|
sembat
|
Я вот удивляюсь. На дворе 21 век. Ещё в 1946 году, будущий Нобелевский лауреат Уиллард Либби, пердложил радиоуглеро́дный ана́лиз — физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода, который довольно точно определяет возраст археологических артефактов. Существует ещё не один метод датирования ( оптическое датирование, те́рмолюминесце́нтное датирование, ме́тод гидрата́ции обсидиа́на и т.п.).Во всю используется сперктальный анализ... И мы до сих пор спорим о возрасте городов. Почему не воспользоваться ими и поставить хотя бы точку в этом споре. Сто лет строк совсем не малый. Или это просто никому не нужно?  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
ў дакуменце пералічваюцца не столькі гарады, колькі прыхадскія цэнтры (городы с погосты) і эканоміка тут не пры чым... Вы же правильно понимайте... Мы обсуждаем не документ (патерик), а его современную трактовку: где был Городен (или Городно), действительно указанный в документе как приходской центр или еще что-либо - в Городной или в Гродно. И для этого должны использовать все доступные инструменты, в том числе оперировать сведениями археологии и экономическими понятиями применительно к той эпохе. Насчет Берестья и Витебска - тут уже никуда не денешься, а расширять этот клуб тысячелетних городов особо никто не стремится, это можно было спорить с любыми, только не с гродненцами, которые на своем примере видят, что это глухая стена. Например, Вы сам себе противоречите: здесь же с гродненцем в моем лице и в лице меня поддержавших и спорите с датировкой упоминания Гродно на Немане в 1005 году в патерике. Таких деревень, как Городная, имевших когда-то магдебургское право, даже в Гродненском районе достаточно, и это еще ничего не доказывает. Они не были значимыми центрами в 11 веке. Центры как раз и указаны в патерике, и я считаю, что там указан Гродно на Немане, а не Городная, что еще 100 лет назад применительно к летописным сведениям 12-го века доказал Орловский, а ныне, к сожалению, вновь приходится доказывать. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2013, 16:07:56 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Это у нас где? Ратуша? Тогда год какой? И на этом фото, слева в глубине, не те же большие проёмы окон здания, что на первом фото? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
litwin
|
Вы же правильно понимайте... Мы обсуждаем не документ (патерик), а его современную трактовку: где был Городен (или Городно), действительно указанный в документе как приходской центр или еще что-либо - в Городной или в Гродно. И для этого должны использовать все доступные инструменты, в том числе оперировать сведениями археологии и экономическими понятиями применительно к той эпохе. Вось наконт археалогіі згодны... але не разумею як адносіць нейкія эканамічныя (а дакладней геапалітычныя) паняцці да царкоўнага дакумента...?? Ладна, праехалі... Дарэчы, калі тут і глядзець з пункту гледжання эканомікі/геапалітыкі, то ў Гарадной было не менш выгаднае становішча, чым у Гародні... напрыклад палажэнне буфера паміж Туравам і Пінскам, а буфер, як вядома, з-за свайго палажэння мае спрыяльныя ўмовы для ўнутранага развіцця Насчет Берестья и Витебска - тут уже никуда не денешься, а расширять этот клуб тысячелетних городов особо никто не стремится, это можно было спорить с любыми, только не с гродненцами, которые на своем примере видят, что это глухая стена. Например, Вы сам себе противоречите: здесь же с гродненцем в моем лице и в лице меня поддержавших и спорите с датировкой упоминания Гродно на Немане в 1005 году в патерике. Наконт першай часткі, шчыра кажучы, не зразумеў... пры чым тут "клуб тысячелетних городов" і хто яго не хоча пашыраць - не ведаю.. А сам сабе я не супярэчу: я такі ж самы гарадзенец як і ўсе тут, і, упэўнены, не менш патрыёт свайго горада, чым вы... Але ўсё ж такі ў справе першай узгадкі нашага горада ў крыніцах мне хочацца, каб пераважаў розум над пачуццямі, а не наадварот... Я не хачу адразу кідацца на недаказана-супярэчлівы факт і абараняць тое, доказы чаго хісткія, як картачны домік.. Я не адмаўляю, што ў гэтым дакуменце можа ўзгадвацца наш горад, але і не магу канчаткова даказваць (як гэта робіце вы), што Городен - гэта сучасная Гародня... Пытанне гэтае патрабуе глыбокага вывучэння і далёка ад канчатковай кропкі... Таких деревень, как Городная, имевших когда-то магдебургское право, даже в Гродненском районе достаточно, и это еще ничего не доказывает. Они не были значимыми центрами в 11 веке. Центры как раз и указаны в патерике, и я считаю, что там указан Гродно на Немане, а не Городная, что еще 100 лет назад применительно к летописным сведениям 12-го века доказал Орловский, а ныне, к сожалению, вновь приходится доказывать. Ну да, "достаточно"... адныя Прывалкі толькі па-мойму, і ўсё... Сапраўды ў дакуменце ўзгадваюцца цэнтры, але некаторыя з іх, як Гарадная, сёння таксама вёскі... напрыклад Смедян - вёска Снядзін у Петрыкаўскім раёне, ці вёска Нобель (Небле) на Ўкраіне... Так што Арлоўскі нічога яшчэ не даказаў... Пытанне застаецца адкрытым
Добавлено: 10 Февраль 2013, 23:12:24
И мы до сих пор спорим о возрасте городов. Почему не воспользоваться ими и поставить хотя бы точку в этом споре. Спрэчка тут ідзе аб першым узгадванні горада ў пісьмовай крыніцы... Я думаю, усім зразумела, што любы горад старэйшы сваёй першай узгадкі, у тым ліку і наш... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Ну да, "достаточно"... адныя Прывалкі толькі па-мойму, і ўсё... Привалка, Гожа, Сопоцкин, Одельск, Озеры |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Привалка, Гожа, Сопоцкин, Одельск, Озеры Нідзе не сустракаў, што Гожа, Адэльск і Азёры мелі магдэбургскае права... У Энцыклапедыі гісторыі Беларусі наконт гэтага няма ніякіх узгадак... Сапоцкін меў герб, але ці меў магдэбургію невядома... Так што сапраўды "недостаточно"... Нават калі і ўзяць тыя ж Прывалкі, то там магдэбургскае права было ўведзена ў канцы 18 стагоддзя, а ў Гарадной - у 15 ці 16 ст... Ёсць жа розніца... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Об этих н.п. действительно мало информации. Все эти н.п. имели гербы. Гожа имела герб с изображением козла, упоминание об этом сохранилось в одной из редких книг 1930-х гг., посвященной местной иконе Божьей матери, недавно книга была издана факсимиле, была в продаже. Озеры имели магдебургию с 1518 года (про магдебургское право Озер (по косвенным источникам) упоминается в книге "Память. Гродненский район"). Сапоцкин не мог иметь свой известный герб с изображением быка (тельца), не имея магдебургию. Одельск был уравнен в правах с Крынками в 16 и в начале 17 века, которые позже подтверждались, имел герб с изображением святого Антония, в российское время - в виде двух скрещенных кос и других мелких деталей, имел статус заштатного города, т.к. в нем проживало до 2000 жителей, упоминания о равных правах с Крынками во многих источниках, ссылок сейчас под рукой нет. Источник по Крынкам (были и более ранние): РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ДРЕВНИХ АКТОВ, ФОНД 389 "ЛИТОВСКАЯ МЕТРИКА", ОПИСЬ 1, Пожалования, подтверждения аренды мыт. дело 50 (При писаре Лаврине Войне и Б. Древиньском, 368 л.) , лл. 345об. Месту Крынскому на магд. право, ноябрь 1569 г.
Добавлено: [time]Пнд 11 Фев 2013 13:51:32[/time]
По поводу Одельска исчерпывающую информацию нашел в книге Юзефа Макарчика (ксендз, доктор наук) "Одельск. 1490 - 2010. - Минск: "Про Хрысто", 2010.
Свод привилеев Одельска:
Король Казимир Ягайлович (1446 - 1492) привилеем 1490 года дал Одельску магдебургское право.
Король Александр Ягайлович (1501 - 1506) как великий князь литовский в 1494 году подтвердил привилей.
Королева Бона Сфорца (1518 - 1557) 12.06.1946 года выдала в Кракове привилей для войта местечка Одельск Василя Симановича и мещанина Якуба Павлюсовича (в нем указывалось, что предыдущий привилей сгорел при пожаре костела, и мещанам Одельска подтверждаются права на торг и другие вольности как у жителей Крынок.
Король стефан Баторий (1557 - 1586) - привилей от 20 мая 1580 г., выдан в Гродно.
Король Владислав 4-й Ваза (1632 - 1648) - привилей от 23 мая 1633 года, выдан в Варшаве.
Король Ян 2-й Казимир (1648-1668) - привилей от 18.07.1662.
Король Михаил Карибут Вишневецкий (1669 - 1673) - привилей от 20.3.1670, в Варшаве.
Король Ян 3-й Собесский (1674 - 1696) - привелей выдал в Гродно 15.1.1679.
Король Август 2-й Сас (16971706, 1709-1733) - привилей от 30.1.1720.
Король Август 3-й Сас (1733 - 1763) - привилей от 15.11.1744.
Король Станислав Август Понятовский (1764 - 1795) - привилей 1792 года в Варшаве
Привилеи хранятся в государственном историческом архиве Литвы. Ф.604, оп. 1, д. 9892, и в парафиальном архиве Одельска.
Текст привилея Станислава Понятовского (пер. с польского):
"...Поскольку нам было доведено, что город Одельск является вольным и состоит из вольного люду согласно вышеуказанных привилеев, и просили нас, чтобы мы выдали этому городу привилей renovationis et locationis с приданием земли и городских прав по примеру других привилегированных городов, дали ему вольности наряду с другими городами, которые платят налоги Речи Посполитой, позволили свободные выборы магистрата согласно с конституцией, принятой на нынешнем сейме, поставили вне всякой землевладельческой, освобождающей, старостинской юрисдикцией, отменили всякие чужие, костельные и светские юриздики, которые находятся в границах этого города, отдали их под власть и юрисдикцию одельского магистрата, освободили от повинностей, наложенных самовольно, и разрешили все свободы, пререгативы, права, которые имеют вольные города... Позволяем ... поставить ратушу для городских советов и судов, а также построить в надлежащих местах ятки (мясные магазины), каменицы и цагельню (кирп. завод) на пользу городу. Позволяем этому же городу в городских судебных и административных документах и отделах пользоваться печатью и всяческими знаками, на которых отражен герб с изображением святого Антония".
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 23:30:52 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Aleksandr_Sever +1
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
litwin
|
Король Казимир Ягайлович (1446 - 1492) привилеем 1490 года дал Одельску магдебургское право. пераварот у навуцы... Адэльск - другі горад у Беларусі, які атрымаў магдэбургскае права...  Смех... Макарчык адназначна нешта наблытаў з прывілеямі, якіх безумоўна было шмат, але не ўсе ж яны магдэбургскія... Праўдападобна, што магдэбургія Адыльску, як і Прывалкам, была даравана ў 1792 г. пасля Чатырохгадовага сойму - тут я магу згадзіцца... Наконт Гожы, Азёраў і Сапоцкіна няма дакладна пацверджанай інфармацыі, толькі здагадкі, ускосныя сведчанні і меркаванні, а гэта, прабачце не навука, а эзатэрыка... Гербы маглі даравацца асобнымі каралеўскімі прывілеямі, неабавязкова разам з магдэбургіяй Але мы адышлі ад тэмы... Нават калі б у Беларусі ўсе гарады і мястэчкі мелі магдэбургскае права - гэта ўсё роўна не мяняла б справы... Проста, справа ў тым, што вы спадар Aleksandr_Sever адмаўляеце гарадам у старажытнасці быць буйнымі цэнтрамі, а пасля скаціцца на ўзровень вёсак... Вас не цікавіць прыклад Турава, альбо тое, што ў пацерыку згадана шмат сучасных вёсак, якія ў часы напісання пацерыка былі верагодна прыхадскімі цэнтрамі... Вось над гэтым трэба задумацца, а не над магдэбургскім правам Адэльска... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Более того. Меня вообще эта деревня Городная не интересует. Орловский более ста лет назад доказал на уважаемом ученом форуме историков, что в летописных источниках под именем Городня и Городен понимается Гродно на Немане, и нет нужды кому то снова это доказывать.
Насчет Одельска - указан известный историкам ныне существующий Привилей Крынкам за 1569 год (но были еще более старые), с которым соответствующими привилеями в правах уравняли жителей Одельска. Значит, ничего не напутано. Конечно, привилей 1490 и 1494 указывается сгоревшим, но это не значит, что его можно не считать. По-видимому, это так-называемое частичное магдебургское право, хотя могли быть исключительно права на торг, которые последующими привилеями приумножались и дополнялись до степени частичной магдебургии. Опять же, из текста привилея Станислава Августа следует, что он подтверждает старые привилеи, которые были перечислены в его начале, и в соответствии с ними Макарчик составил этот список. Полный текст сохранился в архиве. Выходит, Станислав Август напутал, а не Макарчик?
Эзотерика это для Вас. Согласились с Одельском? А несколько часов до того писали, что ничего об этом не знаете. Ну так ищите, и узнаете больше про Гожу, Озеры и т.п. Если Вы об этом ничего не знаете, или не указано в какой-то энциклопедии, то это вовсе не значит, что этого нет. Про Одельск также нет в энциклопедии, однако, как видите, оно существовало... Про Привалку также никто ничего не знал, и, кстати, в энциклопедиях нет, но прошли по хатам работники ГГИАМ, и одна бабка принесла оригинал привилея вместе с нарисованным гербом в тексте. Сейчас он выставлен в экспозиции ГГИАМ. А про Привалку даже косвенных известий не было. А в Гоже и Озерах такие имеются.
Кстати, Гожа и Одельск, как крупные населенные пункты, указаны на карте "описание Польши в ее границах и территориях" В. Гродецкого 1562 года.
Добавлено: [time]Пнд 11 Фев 2013 19:28:53[/time]
Меня разозлил товарищ, но ему спасибо, нашел еще одну магдебургию в Гродненском районе - Перелом. Магдебургское право дано в 1566 году, 18 июля. Источник - Вялiкi Гiстарычны Атлас Беларусi, Т.1. - подг. с участием института истории НАН Беларуси, БГУ, ГрГУ, Магилевского гос.ун-та им. Кулешова.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 20:52:13 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Долго думал в какую тему поместить, но решил тут. Как-то год тому назад был сюжет по телевизору и на Рубоне матриал с том, что моделист с Гродно создал из бумаги Гераненский замок Он же создал Гродненски замок немного раньше Сечас им сделан макет Старого замка времен Витовта для детей+ магнит замка в подарок. Информация пока только для форума, если кому нужен для деток, стоимость 30 тыс. Обращайтесь в личку или мне по телефону велком 3520752 |
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
litwin
|
Более того. Меня вообще эта деревня Городная не интересует. Орловский более ста лет назад доказал на уважаемом ученом форуме историков, что в летописных источниках под именем Городня и Городен понимается Гродно на Немане, и нет нужды кому то снова это доказывать. Арлоўскі нічога не даказаў... Яго разважанні можна ўзяць за гіпотэзу, але любы прафесійны гісторык не будзе называць гэта доказамі...Як можна ўсё гэта даказаць, калі нават на Палессі ёсць вельмі шмат старажытных населеных пунктаў з кораням "Город...".. Пытанне застаецца адкрытым, і ў Гарадной па-ранейшаму ёсць шанцы знаходзіцца ў спісе гарадоў з пацерыка.... Согласились с Одельском? Згодны... толькі згодны з тым, што Адэльску даў магдэбургію Панятоўскі ў 1792 г... Пра 1490 г. нават казаць не хачу... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Jendrus
|
Шаноўныя калегі Sever ды Litvin. Чарговы раз пераканаўся ў Вашай эрудыцыі, але аб чым Вы спрачаецеся? Паспрабуйце "упісаць" Гродна ў гісторыка-геаграфічны кантэкст Панямоння пачатку 11 стагоддзя і шмат што будзе зразумелым.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Я в процессе обсуждения еще раз убедился, как мало изучена история Гродненщины...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Гісторыя сярэднявечнага Гродна не вывучана амаль НАОГУЛ. Мы маем унікальныя археалагічныя матэр'ялы, аднак яны вельмі механічна ўціснуты ў нейкую схему, якая не зменялася ўжо больш за поўстагоддзя! Аднак, самая горшае, што няма жадання гэтую сітуацыю змяніць. Раз пораз, з'яўляюцца цікавые матэр'ялы (паглядзіце той жа Палімпсест), аднак сталага комплекснага вывучэння як не было, гэтак і няма. На сёняшні дзень, як гэта не дзіўна, найбольш прасунутым месцам, дзе ўласна ВЫВУЧАЮЦЦА розныя з аспектаў мінулага нашага горада, як раз і з'яўляецца... Форум. Адна дыскусія паважаных Severa ды Litwina пра магдэбургіі на гарадзеншчыны чаго вартая. Хацелася б, толькі, каб тыя высновы, якія робяцца ў віртуальнай прасторы, занходзілі далейшы працяг у нейкім больш трывалым варыянце (кніга, артыкул, г.д.)...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Jendrus, так вперед! Публикуйте! Спросите разрешения этих форумчан и вперед! Хватит переживать, и плакаться, есть материал-пишите!
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Jendrus, так вперед! Публикуйте! Спросите разрешения этих форумчан и вперед! Хватит переживать, и плакаться, есть материал-пишите! писать, думаю, не в форум нужно; хотя, как видим, многие поднимаемые вопросы находят в нем массу позитива (спасибо всем НАМ - неравнодушным). Думаю по этому вопросу много материала (кроме опубликованного и уже изданного) имеется и у уважаемого Гордеева (благо и доступа к ним у него сейчас поболей). Так што, паважаныя гісторыкі і краязнаўцы - наўперад!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Шаноўны Almer.
Здаецца, Вы мяне не зразумелі. Аднак, Вашай парадай, у пэўным сэнсе, абавязкова скарыстаюсь...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Вот меня несколько удивляют призывы... что тут призывать, берите и пишите, плохо-ли, хорошо ли, результат один будет что то новое. А то такое чувство, что либо призывают, либо как бы знают, но стесняются начать писать.... Вот так было и до нас, в 19 веке, а тем более 18 или 17 веках тоже было много знающих, но меньше пишуших, и знаем мы историют того периода по меньше пишушим, чем много знающим. Давно что то я Гордеева ничего не видел, при всем моем уважении к нему как краеведу, смею надеятся что грядет что то глобальное, хотя он имеет право и отдохнуть от трудов праведных, итак в свае время сдела так много, что нам еще на него равняться нада.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Jendrus, так вперед! Публикуйте! Спросите разрешения этих форумчан и вперед! Хватит переживать, и плакаться, есть материал-пишите!
А он и пишет. И написал много и напишет ещё больше. Если бы все так относились к нашей истории как уважаемый Jendrus многое было бы в нашей жизни по-другому....
Добавлено: 12 Февраль 2013, 21:36:20
А Вам Almer совет. Не знаете кто скрывается за ником, не давайте ненужных советов. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
litwin
|
Гісторыя сярэднявечнага Гродна не вывучана амаль НАОГУЛ Цалкам згодны... Але мне здаецца справа тут даволі банальная - наўпрост не хапае пісьмовых крыніц па гэтаму перыяду, а калі яны і ёсць, то самі выклікаюць шмат пытанняў, чым нясуць нейкія факты (як той жа пацерык, напрыклад)... Але, думаю, усё гэта будзе трохі пасоўвацца з месца, магчыма знойдуцца новыя крыніцы, ну і плюс археалагічныя матэрыялы - без іх уліку гэты перыяд вывучаць цяжкавата... Дарэчы сярэднявечную Гарадзеншчыну даволі істотна вывучаюць расейскія гісторыкі... Пра гэта нядаўна пісаў Алег Латышонак, падсумоўваючы гістарыяграфію па Гарадзенскаму княству за апошнія 20 гадоў... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
sembat
|
берите и пишите, плохо-ли, хорошо ли, результат один будет что то новое. Вот тут в корне не соглашусь. Плохого уже написано столько, что из под него хорошего( читай правды) и не видно. Иногда лучше не написать, чем писать всякую ерунду. Гордеева ничего не видел, при всем моем уважении к нему как краеведу Доктора исторических наук назвать простым краеведом....Ну-ну... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Давно что то я Гордеева ничего не видел, при всем моем уважении к нему как краеведу ....да уж!!!??? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Jerzy Gordziejew Komisji Porzadkowe Cywilno-Wojskowe w WkL w okresie Sejmu Czteroletniego 1789-1792 - Krakow, 2010 - 352 s.
Пры гэтым Гародня сустракаецца ў тэксце больш за сотню разоў...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Гордеева ничего не видел, при всем моем уважении к нему как краеведуДоктора исторических наук назвать простым краеведом....Ну-ну... Ага, именно так, на форуме возможно из-за скромности уважаемго человека, я ниразу за его постами не встретил: " Я Гордеев, д.и.н.... я говорю..." с чего бы читателям строить догадки кто за каким ником? Следят не за ником, а за изложением и доказательной базой, любого ника, хоть Господа Бога. Ну во первых кто скрывается за каким ником я расследования не проводил, мне это своершенное не интересно. Не считаю ничего в этом зазорного нет, если человек выбрвал себе ник, он осознает, что не все его под ником будут знать. Сембат,объясни мне логику где прямая связь между Jendrus и д.и.н.? Точно так же я,любой незнакомый мне ник назову-краеведом, на том простом основании, что краеведов намного больше чем историков, и тем более д.и.н. Может быть я уехав из Гродно как то неуследил за новинками искренне уважаемого мною человека? Тогда покорнейше прошу прсвятить несведующего. Меня не раз не то что на форуме, по ТВ называли "любителем истории" и ничего-живой 
Добавлено: 12 Февраль 2013, 23:04:36
Вот тут в корне не соглашусь. Плохого уже написано столько, что из под него хорошего( читай правды) и не видно.Иногда лучше не написать, чем писать всякую ерунду. Т.е. Вы считаете, что те к кому я обратился на форуме, с призывом не печалиться, а писать, все-таки на это не способны и "нальют воды"? Действительность такова, что пока большие специалисты готовятся, журналисты пишут что им только придет в голову, любые домыслы, догадки и фантазии большие специалисты видят это, разочаровываются, и в итоге ничего не пишут. Итог-что имеем, то и имеем. "Лучше не писать"-для таких журналистов не аргумент, все равно писать бред будут. Хорошие работы видны только на фоне массы ширпортреба, т.к. иначе просто не с чем сравнивать. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Jendrus
|
Мы зноў адыйшлі ад тэмы. Паглядзеў артыкул Латышонка ў БЗГ пра Гарадзенскае княства (дзякуй зноў Litwin). Маласуцяшальныя высновы для беларускай гістарыяграфіі. Дарэчы. Патэрык там, здаецца, наогул не разглядаецца, ці я не заўважыў? Цікавыя спасылкі на расейскіх гісторыкаў: А. Назаров Гродненское княжество..., А. Кибень Верхнее Понемонье в политической, социально-культурной и этнической истории... ды г.д. Дарэчы, канцэпцыя апошняга пра тое, што яцьвягі - берагавое братэрства, шмат каму з фарумчан, мне падаецца , спадабалася б... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
мне это своершенное не интересно А зря...
Добавлено: 12 Февраль 2013, 22:24:26
Сембат,объясни мне логику где прямая связь между Jendrus и д.и.н.? В личке. Не стоит вырывать из контекта, ибо в контексте написано "совершенно не интересно выяснять кто стоит за каким ником". Еще раз повтарюсь, на формумах люди общаются с никами, а не с фамилиями и званиями, в большинстве случаев не зная и особо не инетересуясь кто стоит за ником. И не обязан любой форумчанин на любом форуме знать кто его собеседник. Таковы традиции права сложившиеся у интрернете. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 10:03:19 от Almer »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
Давно что то я Гордеева ничего не видел, при всем моем уважении к нему как краеведу ....да уж!!!??? Профессора Ягеллонского университета... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tancor
|
Кто имеет доступ в архив ... надо было бы мне помощь в поисках  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Кто имеет доступ в архив ... надо было бы мне помощь в поисках а Вы, собственно, кто и какая помощь Вам нужна |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 46 47 49 50 ... 139 Далее» Вниз