Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
28 Март 2024, 19:17:09
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 3 4 ... 7 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Партизаны ВОВ  (Прочитано 49709 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 15 Май 2011, 23:30:36 »

Несколько убили полицаи, молодежь и подростков вывезли, а так все тихо и мирно Смеющийся

Ну, воющих отрядов партизан, злосных эсэсовцев, горящих деревень не наблюдалось  Подмигивающий Сам факт того, что все остались живы, уже говорит, что условия жизни были сносными.

Добавлено: 15 Май 2011, 23:37:13
Тяжко было, но хозяйство деда разорили не немцы, а послевоенная колективизация, забрали все что было, хотя и было немного, он и переехал к детям в город.

Аналогично, бОльшим горем для семьи стала коллективизация: всю живность, землю и сельхоз. машины забрали в колхоз  Плачущий Дед до сих пор вспоминает, сколько и чего было.

3 - прячущиеся по каким-либо причинам от немцев в лесу местные жители, которые как правило боевых действий не вели (да и оружия обычно не имели), но и не мародерствовали, т.к. снабжались всем необходимым родственниками.

Одна из причин: молодёжь скрывается от угона в Германию. Так скрывалась моя бабушка в Могилёвской области староста предупреждает об облаве, молодёжь в лес бегом, потом немцы ушли - все из леса домой. Им даже справки предлагали, о том что были в партизанах, а бабушка не взяла, стормозила, светлая ей память.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 15 Май 2011, 23:37:22 »

В Белоруссии вообще-то погиб почти каждый третий, разрушены многие города и села, нанесен колоссальный ущерб экономике.
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #32 : 15 Май 2011, 23:42:29 »

Согласен. Так и было. Деяния вида № 2 пытаются спихнуть на партизан.
Не думаю что слово "спихнуть" тут будет уместно.  Уважаемые форумчане, не поймите неправильно, что цепляюсь к словам, просто хочу уточнить, что как раз то "пихали" и "пихают"в публикациях счас по принципу "что плохое-то не мы". А объективности ради, необходимо признать, что в крови и грязи по уши были все и просоветские партизаны,  и АК, и простые вооруженные групы без идей или с идеями. Однако как ни странно, на сегодняшний день все еще следуя традиционной советской идеологии (кстати причинй служит абсолютное отсутствие выработонной своей - белоруской) пытаются именно просоветских партизан оставить белыми и пушистыми. Если писать про партизан, то или хорошо, или ничего. причем из года в год описывая один и те же известные факты.  Если стреляли в мирное население, то или АК, или провокаторы из БКА и т.д. И коров не отбирали, а сами чуть ли не из леса приносили есть малым детям в деревни. Зато паровозов и рельс рванули согласно отчетам столько, что немцы должны были намертво стать в районе Ржева в 42 году, но никак не дойти то Сталинграда и Курска и тем более предгорий Кавказа.
 Отсутствие даже не объективных исследований (для них еще нада открыть хотя бы архивы в РБ, не говоря уже о Москве), а просто негласный запред в обсуждени и сравнений действий различных партизанских отрядов в прессе. Приводят к информационным врзывам в виде статей на которые дают нелицеприятные отзывы, вплоть до гневных писем ветеранов а-ля "такого в СССР не могло быть!" Вспомните книги Суворова-они стали известны не потому что там правда написана, а потому что не смогли аргументированно и четко дать своевременный и авторитетны ответ. Что ж.. пожинаем плоды информационного голода. Но хорошо, что благодаря интернету "волна" спадает...
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 15 Май 2011, 23:46:17 »

В Белоруссии вообще-то погиб почти каждый третий, разрушены многие города и села, нанесен колоссальный ущерб экономике.

С этим каждым третьим не так всё просто.

Вот чего нашла как инфу к размышлению  http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=851
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 16 Май 2011, 00:17:36 »

При чем тут это. Вы еще монголо-татар вспомните.
Но если уж затронули, то хочу сказать, что считаю, что это фальшивка. На русских списывают жертв войн, которых прошло три в тот период: польско-шведская, "казацкая" и война с Москвой. Из них одна - война с казаками - это гражданская война. Она прокатилась по южной половине Беларуси и задела центральную Беларусь - от Бреста и Гомеля до Могилева и Смолевич. Вот тут-то и было больше всего жертв. Вырезали целые города и веси. В этой братоубийственной войне виноваты магнаты, которые жестоко угнетали народные массы, нагло нарушали право граждан на свободу вероисповедания. А потом определенные круги историков списали все на московского царя. Он, конечно, виноват, но не на столько, а в разы меньше, и, если бы не было войны казацкой, скорее всего, не было бы и войны с русскими. Они вошли уже в  разрушенный дом.
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 16 Май 2011, 00:27:24 »

При чем тут это. Вы еще монголо-татар вспомните.

Чиво это? По ссылке идёт как раз рассказ про "каждого третьего беларуса погибшего в ВОВ".  Непонимающий

Они вошли уже в  разрушенный дом.

И вели себя там как благородные рыцари  Epic Fail
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 16 Май 2011, 00:35:42 »

Что тут спорить. Войну генерал видел одними глазами, солдат другими, мирный житель своими, и у каждого была своя правда. 
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #37 : 16 Май 2011, 06:49:07 »

Но иная точка зрения, отличающаяся от официальной пропаганды, имеет право на жизнь, тем более она доказана с цифрами "в руках". И только благодаря интернету, мы начали "по крупицам" узнавать историю своей Родины. Каждый здравомыслящий человек может сделать для себя выводы.
Можешь с цифрами в руках( и ссылками на архивы) доказать обратное - честь тебе и хвала. А просто заявлять голословно - мол было то, погибло столько - это всё политика. Хотя всё это с государственной точки зрения правильно. Государство для этого существует. Но вот когда его надо защищать, оно почему-то сразу начинает называть себя Родиной! Грустно, что свою историю мы узнаём не такой какой она была, а такой, какой её хотят видеть наши правители, и такой, какой она будет идеологически правильной!  Грустный
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #38 : 16 Май 2011, 07:13:03 »

В Белоруссии вообще-то погиб почти каждый третий, разрушены многие города и села, нанесен колоссальный ущерб экономике.
И что из этого следует? Что партизаны были благородны аки черепашки-ниндзя в мультсериале 1986 года?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 16 Май 2011, 09:40:10 »

Каждый партизан был таким, каким был, каким его мать и отец воспитали. Но в целом в отрядах и бригадах поддерживались порядок и дисциплина. Мародеров и воров наказывали по законам военного времени. Люди воевали против оккупантов, рисковали жизнью, погибали. Это были наши предки - деды, прадеды, для некоторых - и прапрадеды, земляки, односельчане и т.д. Много там было и бабушек-прабабушек. Если мы не заступимся за их честь, то кто? Немцы только рады будут, если мы всех их объявим бандитами. Белоруссия, значит, не партизанский, а бандитский край, и их немецкие предки правильно нас жгли и убивали. А предателей сделаем героями, как на Львовщине.
Козьма Прутков говорил: "Зри в корень". Нужно видеть трагедию всей страны и великую борьбу ее жителей, а мы все меряем своими мелкими обидами: кто-то тихо отсиделся и немцы ему не враги, а у кого-то отдельный расхлябанный партизан, его же бывший сосед, сапоги забрал и сало. А то, что мы победили хваленых немцев и их союзников, то, что 66 лет на белорусской земле не было войны - этого не ценим. Как говорит гродненский историк Егорычев - "что-то с памятью нашей стало".
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 10:14:40 от Aleksandr_Sever » Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #40 : 16 Май 2011, 11:03:44 »

Феерическая ахинея

Каждый партизан был таким, каким был, каким его мать и отец воспитали.
Именно.  Посетив любую сельскую дискотеку, мы можем точно видеть , каким именно.

Но в целом в отрядах и бригадах поддерживались порядок и дисциплина.
Ага, десять раз. ВНЕЗАПНО! люди, не способные к порядку в принципе, ушли в лес и там, вдали от всякого контроля, стали дисциплинованными.   Чушь из газеты "Пионерская зорька"

Мародеров и воров наказывали по законам военного времени
Ага, десять раз. А жрать в лесу что? Сборники законов военного времени?



. Люди воевали против оккупантов, рисковали жизнью, погибали. Это были наши предки - деды, прадеды, для некоторых - и прапрадеды, земляки, односельчане и т.д. Много там было и бабушек-прабабушек. Если мы не заступимся за их честь, то кто?

 И поскольку они типа бабушки, мы будем врать и передергивать, замалчивать невыгодные факты, переписывать историю, дабы защитить гипотетическую честь.   Правда то, что выгодно, война  - это мир, свобода -  это рабство. Ну дела.

Немцы только рады будут, если мы всех их объявим бандитами.
 Белоруссия, значит, не партизанский, а бандитский край
Немцам до фонаря - лишь бы  край, партизанский он или бандитский, своевременно выкупал  автоутопленников.

и их немецкие предки правильно нас жгли и убивали.
Чушь. Они не искали и не ищут оправданий и  военное поколение понесло отвественность - моральную, материальную и юридическую - на полную катушку. Интересно, когда преемница совка ответит по своим преступленим аналогичным образом?

 
а у кого-то отдельный расхлябанный партизан, его же бывший сосед, сапоги забрал и сало.
а у кого-то спьяну дочку попользовал - чо уж тут обижаться? Народный заступник же!

А то, что мы победили хваленых немцев и их союзников

Мы?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 16 Май 2011, 11:23:13 »

mumur в своем цинизме превзошел сам себя. Ответьте мне, кого ограбила Ольга Соломова, или изнасиловал Марат Казей, или наш гродненский Белуш? Или те же юноши из Скидельского подполья? Разве не они, и не наши деды, призванные кто в 1941, а кто и после освобождения в 1944, победили фашизм? Наверное, тема созрела для закрытия.
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #42 : 16 Май 2011, 11:31:58 »

mumur в своем цинизме превзошел сам себя.
Ответьте мне, кого ограбила Ольга Соломова, или изнасиловал Марат Казей, или наш гродненский Белуш? Или те же юноши из Скидельского подполья?
Разве не они, и не наши деды, призванные кто в 1941, а кто и после освобождения в 1944, победили фашизм?
Это называется демагогия. По сути  есть что возразить?

Наверное, тема созрела для закрытия.

Ну да, наверное. Шмуклеры в очередной раз слились, а у остальных и так мозги на месте.
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5486


Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 16 Май 2011, 13:13:34 »

Тему закрывать не надо, главное не переходить на личности. Свою точку зрения каждый может высказать. Главное без фанатизма. Иначе будут удаляться сообщения.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 16 Май 2011, 17:11:22 »

Выше давали ссылку, поэтому цитата:
".... население Западной Беларуси видело советских солдат оккупантами: Марк Солонин в своих книгах приводит факты, что, например, в Гродно оккупационный гарнизон РККА постоянно до войны вырезался «неизвестными лицами» (почти каждый день в Гродно кто-то совал нож в спину советского солдата). В итоге в мае 1941 года советским солдатам в Гродно было запрещено выходить по одному и без оружия вне территории части, запрещено покидать часть в темное время суток. Это что – нахождение «братских войск на союзной территории»? Это то же самое, как в Афганистане, Чечне или Ираке." http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=851&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=78dc8d14e741c5aed2b7767d9c195ec7

А теперь вопрос. Подтвердить сей факт или опровергнуть кто-нибудь может? Просто раньше о таком не слышал.

Добавлено: 16 Май 2011, 17:43:28
И еще вопрос. Цитата оттуда же:
" Только в одной Беларуси используется формула «погиб каждый такой-то». У всех соседей конкретное число называется. По понятной причине: сразу ЛОЖЬ будет видна. Что значит «погиб каждый третий житель БССР»? В 1941 году было 9 млн. жителей БССР, каждый третий погибший – это 3 млн. То есть, осталось в БССР только 6 млн. Однако официальная демография СССР, отраженная во всех энциклопедиях СССР, гласит: после войны в БССР жило 7,5 млн. человек (1945) и 7,7 млн. (1950). А не 6 млн.

Куда же делись полтора миллиона человек? На Луну улетели, ибо в войне не погибли?"  http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=851&postdays=0&postorder=asc&start=45

Кто-нибудь с цифрами в руках может подтвердить или опровергнуть сей факт? ( просто демогогию и флуд не принимаю)
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 17:43:29 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
lenin
Гость
« Ответ #45 : 16 Май 2011, 18:53:36 »

Ответьте мне, кого ограбила Ольга Соломова, или изнасиловал Марат Казей, или наш гродненский Белуш?
А какой советский герой привязал Тадзика Ясиньского к броне танка в 39?

Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 16 Май 2011, 19:04:09 »

Цитировать
Важнай праблемай застаецца пытанне пра колькасць людскiх стратаў беларускай зямлi за перыяд савецка-германскай вайны 1941-1945 гг. Сёння ўжо вiдавочна, што сцвярджэнне быццам Беларусь у вынiку нямецкай акупацыi страцiла кожнага чацвёртага або нават кожнага трэцяга жыхара не мае дастатковага навуковага абгрунтавання. Пэўнай падставай для гэтага сцвярджэння было супастаўленне колькасцi насельнiцтва ў 1939 i 1947 гг. Яно паказала, што агульныя страты за гэты перыяд склалi прыблiзна 1,8 млн. чал.

Але гэтая лiчба ўвабрала ў сябе сотнi тысяч людзей, што былi эвакуiраваныя на ўсход у 1941 г. або былi вывезеныя на працу ў Германiю. Далёка не ўсе з iх вярнулiся ў родныя мясцiны. Апроч таго ў агульнае падсумаванне акупацыйных стратаў трапiлi прыблiзна 400 тыс. палякаў-рэпатрыянтаў, якiя (дарэчы, разам з беларусамi-каталiкамi) у перыяд з 1944 па 1947 гг. перабралiся жыць у Польшчу, сотнi тысяч маладых мужчын, што былi заклiканыя ў Чырвоную армiю. Ёсць усе падставы сцвярджаць, што i ахвяры камунiстычных рэпрэсiй у перыяд з 1939 па 1941 г., у т.л. i Курапаты, былi запiсаныя на нацыянал-сацыялiстаў Германii. Страты сярод насельнiцтва, выклiканыя ваеннымi дзеяннямi i карнымi акцыямi супраць цывiльнага насельнiцтва, былi значнымi, але савецкая прапаганда моцна iх перабольшыла.

На падставе архiўных матэрыялаў гiсторык з Варшавы Ежы Туронак сцвердзiў, што ў перыяд акупацыi ў Беларусi было праведзена звыш 60 карных акцый супраць цывiльнага насельнiцтва падчас якiх былi знiшчаны мiж iншым 629 вёсак разам з жыхарамi. На падставе няпоўных дадзеных у 28 такiх аперацыях ад рук карнiкаў загiнула болей за 70 тыс. чал. Усю колькасць ахвяраў пацыфiкацыйных акцыяў у Беларусi гiсторык ацэньвае ў 100 тыс

Отсюда: http://www.homoliber.org/ru/xx/xx010119.html Смоленчук А. писал.
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5486


Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 16 Май 2011, 21:01:13 »

+ к этому много крестьян был вывезено на заселение территорий, занятых у финов.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 16 Май 2011, 21:04:23 »

А какой советский герой привязал Тадзика Ясиньского к броне танка в 39?
Никакой советский герой, так как этого не было. Я для себя этот вопрос изучал. На тех танках, которые входили в 1939 в Гродно, привязывать кого-либо к броне не было возможности, не закрыв обзор экипажа, по причине малых размеров танков.
Информацию об этом случае распространила одна женщина - Гражина Липиньская - бывшая жительница Гродно, затем - сотрудник разведки АК во Львове, занималась, как видно, и пропагандой, естественно - ярый враг советов, эта информация - идеологическая диверсия и верить ей нет никаких оснований. Я спрашивал об этом у гродненских старожилов, никто точно ее не подтвердил. То, что Ясинский погиб, я не отрицаю, но никто его к танку не привязывал. А теперь перепечатывают друг у друга и выдают за чистую монету.
Записан
lenin
Гость
« Ответ #49 : 16 Май 2011, 23:20:10 »

Никакой советский герой, так как этого не было. Я для себя этот вопрос изучал. На тех танках, которые входили в 1939 в Гродно, привязывать кого-либо к броне не было возможности, не закрыв обзор экипажа, по причине малых размеров танков.
И гигантских размеров ребенка. Ширина и высота даже у самого малого БТ-2 более 2м.

привязывать кого-либо к броне не было возможности, не закрыв обзор экипажа, по причине малых размеров танков.Информацию об этом случае распространила одна женщина - Гражина Липиньская - бывшая жительница Гродно, затем - сотрудник разведки АК во Львове, занималась, как видно, и пропагандой, естественно - ярый враг советов, эта информация - идеологическая диверсия и верить ей нет никаких оснований.
Получается, если человек не совок, то его точка зрения/ показания/ воспоминания заведомо ложные, а совковые версии не основаны на пропаганде, не скрывают идеологической диверсии и есть все основания им верить.  Непонимающий мдя...  Только получается, что со временем советские версии меняются неоднократно, когда проводятся расследования - зачастую версии оказываются ложью.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 16 Май 2011, 23:30:50 »

И смысл какой был его привязывать?
Я военный, смысла не вижу. Вы представляете, что такое бой - это пыль, дым, грохот, огонь. Ухудшать себе обзор никто не будет. И танкисты из танка не полезут в боевой обстановке, иначе их перестреляют, как цыплят. А с моральной точки зрения, я вообще не обсуждаю. Это бред, который могла придумать только женщина по принципу: пол, палец, потолок. Кроме нее, никто этого не видел. Это уже одно все объясняет.
Я никого не оправдываю, но историю своего города уважаю и извращать не желаю.
« Последнее редактирование: 17 Май 2011, 12:28:40 от Aleksandr_Sever » Записан
citros
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1249

Я люблю Гродненский форум!

S Просмотр профиля
« Ответ #51 : 19 Май 2011, 23:14:27 »

Интересную тему поднял, однако. Мнение каждого имеет право быть. И оно зависит от степени закоксованности мозга совдеповской идеологией. Ничего личного, так рассуждения. Вот Вы, Александр Север, раз на форуме-значит можете позволить себе иметь компьютер, раз размышляете на тему истории-значит человек мыслящий. Таким же Вы могли быть и в 1939, когда пришли советы. И вот представьте, к Вам, неглупому и работящему, имеющему свою землю, хозяйство, приходят голодранцы москали и объявляют Вас кулаком со всеми вытекающими. Насильно навязывают Вам своё мышление и свой образ жизни. Против кого Вы подняли бы оружие? Вопрос.
В книге И. Данилова "Записки западного белоруса" (есть в областной) правдиво описано какая была сов. власть и кто её устанавливал. Недавно читал ещё одну книгу, по-моему "Запрещённая история" не помню автора, про Барановичи больше, но и про Гродненщину много  интересного про красных  партизан. А если сравнить время проведения  карательных акций фашистов и время наибольшего расцвета партизанского движения, то становится понятно из-за кого страдало мирное население.
Простите за сравнение.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 20 Май 2011, 08:04:43 »

В местности, откуда мой род - Скидельщина - и польскую власть не жаловали. Белорусы в Польше были людьми второго сорта. Вот против такой власти и подняли оружие. Я о Скидельском и Лунненском восстании. Подобные события происходили и во многих деревнях - пытались перекрыть дороги и т.д. Конкретно в деревнях, откуда мои дед и бабка, Ковшово, Мазаново - поляки задушили мощнейшую организацию ТБШ (куда была записана почти вся молодежь, где еще в 20-х ставились спектакли народного театра по произведениям Купалы и т.д.), вели борьбу с подпольем КПЗб. Была даже перестрелка в Мазаново польской полиции с Рогачевским (соратник Притыцкого) - именем его названа улица в Южном. Причина - народ почти поголовно был в эвакуации в России в 1915-1920 и многие принимали участие в революции и гражданской войне. Русские были очень близки скидельчанам. Наш край был красным и против Советов не пошел.
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 20 Май 2011, 15:08:22 »

Весьма и весьма инетерсная дисскусия.
О ребенке на танке, а с чего взяли что его распинали на лобовой броне? есть еще версия что на моторном отделении вполне могли закрепить.
 Однако поддержу в некоторм смысле точку зрения Александра, в данной истории больше пропаганды нежели правды. Вообще, тема героической, не побоюсь этого слова (почему если поляки на Вестерплятте, или около местечка Визна оборонялись против немцев - то героически, а против руских - то в советской и совеременной белоруской  интерпритации чуть ли не из-за угла стреляли) обороны Гродно в 1939 году по большому счету не освещена, хотя материалы есть вплоть до карты где стояли в Гродно подбитые советские танки на улица города+недавно А.Вашкевич обнаружил место расстрела польских солдат военнопленных недалеко от Румлево. (вот так, оказывается "Победоносная" военнопленных-то в той короткой войне расстреливала).
 Возвращаясь к восстаниям, да, действительно были, да видимо основывались на идеях привезенных из эвакуации, кстати, Скидельцы вроде на Тамбовщину вывозились, мои во всяком случае точно там были. Но вывозились не все поголовно, а по желанию, кто хотел эвакуироваться, и в основной массе это оказалось православное население. Католики уезжали мало. КПЗБ была более идеалистическая организация, по совам исследователей темы, они были даже большими идеалистами чем их руководители (Коминтерн) на востоке. И соответственно питали большие иллюзии о реальной жизни восточнее Воложина и Ракова. Долековато им было до границы. А вот жители тех мест, видели реальную жизнь за "ленточкой", когда контробандой носили туда носки, перчатки  и т.п. Об этом отлично описано в книге "Любимчик Большой Медведициы". потому и восстания были в большей степени инспирированы с востока, хотя это не умаляет героизм и жертвеность участников. Вообще Скидельщина постояно рождала людей героических и принципиальных.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 20 Май 2011, 16:55:08 »

Июль, 1915 год. В церкви деревни Свислочь (недалеко от Немана возле Квасовки) и в Свято-Георгиевской церкви в Котре, а также в Скиделе батюшки собрали народ и сказали: собираемся и едем на Россию: Тамбов (а кое-кто в Липецк, в Калугу). Люди со всем самым ценным скарбом уезжали, а сзади шли казаки и сжигали деревни.
Так это было в Щербовичах (Свислочский приход, ныне Глядовичский сельсовет уже Мостовского района), где деревня выехала полностью, и была сожжена казаками (возрождали ее уже в 1920-1921 на новом месте - на террасе повыше от обреза реки, на старом месте ныне сады); в Мазановцах из 200 жителей осталось 2 семьи, деревня была сожжена. Потом тех, кто остался, сельчане не любили - обвиняли, что дома себе построили из кирпичей из их печных труб и т.д. и т.п.
Католиков там не было, одни православные. Многие из жителей деревни остались навсегда в России - там и умерли, другие, наоборот, родились в России в 1915-1920 и приехали вместе с родителями на историческую родину во время и после окончания советско-польской войны. Мой дед родился в Тамбове в 1916.
Возвращались сюда - а тут нищета. Сельхозпродукты за бесценок, промтовары очень дорого. Школы на польском. Белорусы - быдло.  Землю - осадникам (польским ветеранам).  Белорусов не брали работать даже на почту - все мало-мальские оплачиваемые должности - полякам. Кому не нравится - в концлагерь в Березу-Картузскую. Евреев тоже в Польше очень сильно ущемляли. Существовала целая система ограничений, антисемизм проповедовался не только бытовой, но и на государственном уровне. Да и большинство евреев было нищими, и польскую власть им любить было не за что.
В 1939, как только узнали, что советская армия перешла границу, искренне радовались, а кое-кто взялся за оружие. За 2-3 дня до прихода Красной армии перекрыли ряд дорог, ж/д мост в Лунно (чтобы помочь Красной армии и не допустить отхода польских войск на Гродно), в самом Скиделе объявили советскую власть и подняли красные флаги. Восстание было народным и интернациональным - в нем участвовали плечом к плечу и белорусы, и евреи. Поляки успели зверски подавить мятеж - десятки погибших, сотни пострадавших, пленных заставляли жрать землю, сожгли дома участников.
С приходом Советов местные мстили за погибших в Скиделе. Не пришлые советы, а свои с красными повязками и винтовками собрали в округе осадников и расстреляли - по всей территории Скидельщины. Красноармейцев встречали как освободителей.
Опора у советской власти была надежная - широкая поддержка бедного сельского населения и городского-местечкового еврейства (в Гродно, например, вовсе не поляки, а евреи, как известно, были в большинстве), они восприняли советскую власть как свою, родную. Поэтому слово "оккупация" - это не про нас.
Отсюда и партизаны - те же самые свои люди, поддерживающие советскую власть. Социальная основа партизанского движения объективно была. И это были идейные люди, а не бандиты, как некоторые пытаются их представить.
Я сам не разделяю коммунистическую идеологию, осуждаю репрессии и многое другое из политики новой власти, но из истории страницы прошлого не выкинуть, пишу, как было на самом деле.
« Последнее редактирование: 20 Май 2011, 17:30:32 от Aleksandr_Sever » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 20 Май 2011, 18:07:24 »

ж/д мост в Лунно
Непонимающий
А с остальным согласен,  с той лишь поправкой что к 1942-43 годам в леса уходили уже не столько по идее, а по более жизненным причинам. И к 42 году партизанка стала не столько идейной,  в большей степени стал вопрос выживания в конкретных условиях.
 Но и восстание в 1939 году было только в том регионе где была сильна КПЗБ: Лунно-Скидель, частичто еще Берестовица. А по всей остальной территории, да и на Брестчине подобных проявлений не было. Я не говорю хорошо это или плохо, и как кто из местных к этому относился и относиться, но других выступлений не было.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 20 Май 2011, 19:02:24 »

Да, точно, просто "мост" а не ж/д мост.
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #57 : 21 Май 2011, 09:12:59 »

значит можете позволить себе иметь компьютер, раз размышляете на тему истории-значит человек мыслящий.
Это далеко не обязательно.
Записан
lenin
Гость
« Ответ #58 : 21 Май 2011, 11:05:40 »

Евреев тоже в Польше очень сильно ущемляли. Существовала целая система ограничений, антисемизм проповедовался не только бытовой, но и на государственном уровне. Да и большинство евреев было нищими, и польскую власть им любить было не за что.
   Но как ни странно, во время ВМВ поляки укрывали у себя в домах огромное количество евреев (после войны более 2500 человек были награждены израильской наградой за это), несмотря на то, что Польша была единственной страной, где была официально введена нацистами смертная казнь за укрывательство евреев.
   И немного про Гродно. В воспоминаниях одного польского офицера был описан эпизод нападения на его отряд вооруженными евреями, офицер был ранен, его доставили в Гродно, а там его лечил врач еврейской национальности.
Но и восстание в 1939 году было только в том регионе где была сильна КПЗБ
Какая участь постигла членов КПЗБ? Убитыми руками тех, за кого сражались и чьи идеи поддерживали.
Кстати про Кому не нравится - в концлагерь в Березу-Картузскую (к слову он появился в 34 году). Если не ошибаюсь, все члены вышли живыми из лагеря. А вот "советскую свободу" не пережили.  Заключённого могли освободить досрочно при отказе от «антигосударственной деятельности» и подписании специального обязательства. - к слову.
Белорусов не брали работать даже на почту - все мало-мальские оплачиваемые должности - полякам.
После войны интернациональные совки проводили такую же политику, дискриминируя людей польской национальности.
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 21 Май 2011, 20:50:08 »

Кстати про Кому не нравится - в концлагерь в Березу-Картузскую (к слову он появился в 34 году). Если не ошибаюсь, все члены вышли живыми из лагеря. А вот "советскую свободу" не пережили.  Заключённого могли освободить досрочно при отказе от «антигосударственной деятельности» и подписании специального обязательства. - к слову.
.....н-н-н да..,  однако могли и продлить без суда и следствия еще на три месяца....
После войны интернациональные совки проводили такую же политику, дискриминируя людей польской национальности.
....вот и "пришли"... оказывается хрен редьки не слаще....  дали бы еще время для "развития", то пришли к тому же бы (учителя хорошие вокруг были, да и сами имели....)
Массовых расстрелов, действительно не было, хотя жертвы все же были.... и лагерь имел нарицательное имя. Можно в принципе и не расстрелять человека, однако убить в нем его самого.
....к слову о дискриминации "друг-друга".... в местечке, где проживал мой дед были школы польская, еврейская, русская (белорусская) и немецкая... русскую власти волевым решением закрыли. Когда стал вопрос об учебе его дочерей, дед (будучи сам учителем) пошел в польскую школу, где ему "по-простому" сказали..."если дети пойдут до костела, то возьмем,... а так-мест нет".
И пошли его дети........... в немецкую школу, где первый год и учились.  Фокус
 Однако Пиво за дружбу....
Записан
Страниц  : 1 3 4 ... 7 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,307 секунд. Запросов: 19.