следующая тема »

[08 Сентябрь 2025, 06:58:03]

Новости, реклама:

[08 Сентябрь 2025, 06:58:03]

Новости, реклама:

[ПЕТРОВИЧ]

просто этот чел считает, что у девушки не может быть собственного мнения!

   

Папа учил, не спорить с женщинами ... бесполезно и бесперспективно.

[negative creep]

ладно, проехали...погорячилась

[Д.С.]

[Negative_Creep]

Я писал по теме, про вокалистов, гитаристов и тому подобных...

Про то что "чел считает" - пусть считает, ты ведь знаешь что это не так, не правда ли?

[negative creep]

да, извините...

[Д.С.]

Да не за что ... 

[Dmitrij]

"Любопытно, что напарник Планта по Led Zeppelin Джимми Пейдж недавно был назван величайшим гитаристом по результатам опроса американской радиостанции "Chop Shop""
неееет уж простите...лучший гитарист в мире - это Курт. Его приемы до сих пор не все могут повторить, потому что на процентов 50 была чистейшая импровизация

А как же Мальмстин? Там более импровизации будет =) Но его приемы не все повторить могут ибо не доросли, в то же время приемы Курта не повторяют, потому что "ну его нах". Вот и сами решайте, кто в какой категории лучший  К тому же, такие споры бессмысленны, сегодня можно твердить, что "этот человек лучший", а завтра услышать другого и поменять свое мнение. Воть...

[MAEStR0]

согласен с Алексом Джи и Петровичем насчет заслуженности - как вокалист он, возможно, слабее Меркюри, но как Икона стиля - очевидно сильнее

2 Дмитрий
Импровизация Ингвей - классические гаммы в 3-х позициях, которые набили оскомину всем и давно, т.е. его приемы на сегодня тоже "ну нах", но как Икона стиля он на 3 головы Курта, который гитарист примерно настолько же, насколько Мальм вокалюга. Сорри за офф. Джимми Пейдж тоже Икона.

[Dmitrij]

Да, согласен. "ну нах" к тому, что в импровизации мальстина как-то больше проглядывается интересного, в то же время в игре Курта я нового ничего не нашел    Это конечно мое мнение =)
А Плант... думаю он даже больше, чем Икона. Для меня то точно.

[Д.С.]

У малмстина нет того, что есть петруччи, а у петруччи нет того что есть у даймбэга даррелла, а дайм не такой как слэш - все они разные и фсе в чём-то уникальные и нтересные.
А курт кобейн сделал свой вклад в развитие музыки.
И что значит 'икона'? - мы не в Церкви. Характерный представитель стиля? - если так, то не он один ...

[MAEStR0]

понятно, что все уникальны. понятно, что курт - веха. икона - клише, употребляемое в различных языках в отношении столпов направления как в музыке, так и где бы то ни было (см.: a famous person or thing that people admire and see as a symbol of a particular idea, way of life, etc). я церковь не подразумевал - именно хотел подчеркнуть, что сказать "характерный представитель стиля" на планта или мальмстина нельзя - они гораздо больше - они есть дух эпохи и ее символ.

[Д.С.]

так не они одни несут в себе "дух эпохи" (кроме них есть ещё ряд не менее ярких представителей эпохи), давай в понятиях разберёмся - клише, эпоха, стиль и т.д. , а то словоблудие плучается.
"они ЕСТЬ дух эпохи" - что это значит?

[MAEStR0]

лол ))) не хочу разбираться и считаю, что использую достаточно очевидное значение общеупотребляемых слов

дабы не засорять топик все больше, скажу более узко, что плант стал рок-иконой для большего числа своих современников, чем кто-либо еще - это как раз та статистика, которая обеспечила ему первое место в сабжевом рейтинге

[Д.С.]

эпоха - исторический период, большой промежуток времени. стиль, жанр(род) - исторически сложившаяся совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающая их между собой узнаваемыми чувствами и мыслями.

Почему:  "сказать "характерный представитель стиля" на планта или мальмстина нельзя" ? Тогда нельзя сказать что Плант - РОК певец, раз он не представитель стиля.
Я не понимаю "они ЕСТЬ дух эпохи", объясни.

Вот мы и подошли к сути, то что за него проголосовало наибольшее количество людей, не делает его объективно "лучшим" остальных по многим критериям, не говорит ничего, кроме как что среди голосующих оказалось большее колличество людей которым "ближе" плант. Как и за что люди голосовали? Что значит "величайший рок-певец"? Смысл такого голосования?

[Invisible]

MAEStR0 сомневаюсь что Плант выше чем Меркьюри!!!
 

[Dmitrij]

Так сначала и было написано, что в ходе "опроса, проведенного британской радиостанцией Planet Rock." Это просто мнение каждого из проголосовавших, что именно он для них величайший рок-вокалист всех времен. Но это же не значит, что он самый-самый-мега-выдающийся. Это же голосование, у кого больше галочек, тот и выиграл.

[MasterooF]

MAEStR0 сомневаюсь что Плант выше чем Меркьюри!!!
 

Обсуждаемо 

[Д.С.]

Ещё раз повторюсь что здесь всё индивидуально, уникально, тут не выложишь прибор на стол и линейкой не измеришь.
 По сему спорить можно очень долго.

Dmitrij
Получается - голосовать и спорить зачем и о чём?   "О вкусах не спорят" - есть такое выражение.

[ПЕТРОВИЧ]

Ещё раз повторюсь что здесь всё индивидуально, уникально, тут не выложишь прибор на стол и линейкой не измеришь.
 По сему спорить можно очень долго.

Dmitrij
Получается - голосовать и спорить зачем и о чём?   "О вкусах не спорят" - есть такое выражение.

 В данном случае люди - критики, и именно по их мнению Плант оказался зэ бэст. Это мнение не одного человека, а большинства.

[white_rabbit]

Что за фигня, как можно из тысяч величайших вокалистов выбирать только одного?  Ненавижу я когда так пишут, вообще самый крутой вокалист это ЛаБри из DT. но это только моё мнение 

представь - твое мнение поддерживают еще пара тысяч человек, и называют ЛаБри "зэ бэст" в каком-нибудь рейтинге.....а ты, тем временем, ненавидиш когда так пишут

MAEStR0 сомневаюсь что Плант выше чем Меркьюри!!!

о, я тоже в этом сомневаюсь, плант, по ходу, далеко не высокого роста

вообще, всякие СМИ перидоически кидаю подобные рейтинги для того, чтобы мы лишний раз обратили на них свое внимание, и чтобы таким, как мы с вами было о чем посудачить на досуге, чем мы собственно с вами и занимаемся
а какая-нибудь парестарелая особа, в молодости кидавшая свой лифчик в роберто планто, и без всяких там рейтингов знает, что он самый, самый
точно так же как подросток, взявший в руки гитару для того чтобы быть таким же крутым как Курт, знает что это брехня

[Д.С.]

На счёт голосования, может быть множество вариантов почему так получилось. Может как раз у приёмников собрались фсе поклонники планта и все они решили проголосовать, а вот из всех поклонников меркури проголосовало только 10 процентов, а может и наобороть и т.д. вариантов может быть множество, не в этом сСуть. Зачем это васче надо делать?

Я не знаю каков там был процент, допустим было 98 человек за планта, а 97 за фрэди, 95 за ещё кого-то там и так далее. Что это меняет? Меркури стал "хуже" от этого? Или записи Лед Цепелин стали от этого "круче"? фсё это - ... 

Каждый индивидуален и внёс что-то своё в музыку. А те кто хочет измерить кто чего больше внёс и в ком больше 'духа эпохи' - может взять весы и посчитать в килограммах ...

[Dmitrij]

 

На счёт голосования, может быть множество вариантов почему так получилось. Может как раз у приёмников собрались фсе поклонники планта и все они решили проголосовать, а вот из всех поклонников меркури проголосовало только 10 процентов, а может и наобороть и т.д. вариантов может быть множество, не в этом сСуть. Зачем это васче надо делать?

Это их работа такая, сидят и придумывают, чем бы занять себя и слушателей

Я не знаю каков там был процент, допустим было 98 человек за планта, а 97 за фрэди, 95 за ещё кого-то там и так далее. Что это меняет? Меркури стал "хуже" от этого? Или записи Лед Цепелин стали от этого "круче"? фсё это - ... 

Так а кто говорит, что записи стали круче, а Меркури вообще лопух Никто же, может даже Плант с Меркури набрали одинаковое количество голосов, а уже работнички взяли на себя смелость решить, кто же лучше. Но все равно ДЛЯ НИХ. Если мне нравятся Альфы, это же не значит, что не существует машин лучше. Есть и даже полно, но все равно я назову альфу лучшей  Так же и тут. сомневаюсь, что это все специально, чтобы разозлить людей...
У каждого своя причина назвать кого-то лучшим. И пусть так и будет.

[Walter]

Все весьма спорно, как и в любом опросе. Согласен с теми, кто говорит, что Плант выше не сугубо по вокальным характеристикам, но и по манере исполенения, поведения на сцене. Я бы вообще Брюса Дикенсона подвинул в 3-ку. Но это мое имхо.
Про Курта рассмешили. Возможно, для кого-то он идол, но называть его одним из великих гитаристов - это нонсенс...

[ПЕТРОВИЧ]

 Гитарюги стали подтягиватся, проблема Кобейна начинает улаживатся

[Alexсаныч]

Гитаристы гитаристами, а еще есть и басисты, клавишники, барабанщики....
Оффтоп, не оффтоп, но существует такая как бы практика составлять  типа Band, ну типа супер бэнд...лично мой выглядит так:
однозначно Plant - vocal, господин Steve Hackett - гитара, мистер Chris Squire - басс, Сеньор Рик Увейкман - клавиши, моншер Нейл Пиерт - барабаны...
 

[ПЕТРОВИЧ]

 Ну раз так, значит выложу свой зэ бэнд:

 Джим моррисон - вокал
 Джимми Пэйдж - гитара
 Джон Лорд - клавиши (точнее электроорган! )
 Билли Шихан - бас
 Джон Бонэм - ударные

[Alexсаныч]

Да, Шихан фирмовый чувак...

[ПЕТРОВИЧ]

Да они все офигенные музыканты, что тут говорить...

[Johnny Short]

2 Бамбула: смысл в том, что все вошедшие в опрос музыканты, независимо от позиции, несут в себе "дух эпохи" - являются вехами в музыке и даже речи о том, в ком больше в ком меньше "духа" не идет, они своим творчеством выкладывали пазл музыкальной истории...

просто каждый по своему этот пазл запоминает и воспроизводит - кому-то врезались в память элементы пазла с творчеством Планта, для кого-то более яркими оказались фрагменты, отражающие муз. деятельность Фреди...

Поэтому все субъективно как ты правильно заметил... да и вообще много ли в жизни объективных вещей...

[MAEStR0]

> Почему:  "сказать "характерный представитель стиля" на планта или мальмстина нельзя" ? Тогда нельзя сказать что Плант - РОК певец, раз он не представитель стиля.

Все очевидно - Плант (не он вообще, а вместе с бандой) и Малмстин гораздо больше сделали для стиля - они не просто его представляют, они его создали. А дальше еще проще - за их стилем последовало гораздо больше людей, чем за многими другими еще и потому, что LZ стали не только эталоном стиля, но и эталоном рок-группы вообще, так же как и ингвей - ярчайший образ гитариста-виртуоза. Конечно, речь идет о статистике, а не о моих либо еще чьих-то пристрастиях. Т.е., они не характерный, а ярчайший. Теперь должно быть понятнее, что имелось в виду мною под

> Я не понимаю "они ЕСТЬ дух эпохи", объясни.

> Вот мы и подошли к сути, то что за него проголосовало наибольшее количество людей, не делает его объективно "лучшим" остальных по многим критериям, не говорит ничего, кроме как что среди голосующих оказалось большее колличество людей которым "ближе" плант. Как и за что люди голосовали? Что значит "величайший рок-певец"? Смысл такого голосования?

Смысл голосования всегда одинаков. Beauty is in the eye of the beholder (с) Протагор.

> MAEStR0 сомневаюсь что Плант выше чем Меркьюри!!!

А ты не сомневайся. Просто read the manual. Можем поговорить об этом. На самом деле, я Планта вообще как вокалиста не выделял никогда. Но последователей он оставил больше, чем Меркюри, который лично мне нравится куда больше, но меньше, чем трезвый Фил Ансельмо, например )))

> "О вкусах не спорят" - есть такое выражение.

Есть, самое бесполезное. Надо бы говорить, что о них просто бесполезно спорить. А как раз ни о чем не спорят так часто, как о вкусах - и это тоже статистика.  Защищая свой вкус, человек защищает свою индивидуальность.

> а какая-нибудь парестарелая особа, в молодости кидавшая свой лифчик в роберто планто, и без всяких там рейтингов знает, что он самый, самый
точно так же как подросток, взявший в руки гитару для того чтобы быть таким же крутым как Курт, знает что это брехня

вот что такое дух эпохи, +1

> Каждый индивидуален и внёс что-то своё в музыку. А те кто хочет измерить кто чего больше внёс и в ком больше 'духа эпохи' - может взять весы и посчитать в килограммах ...

Я практически со всеми твоими постами согласен, вот только голосование и есть то самое "измерение в килограммах". peace.

ЗЫ. Сорри за много буков - рад, что Дмитрий, Алекс Джи, Петрович, Уолтер, Б. Кролик и д-р Очилло (сорри, если не всех вспомнил) в теме - а ведь каждый мог бы навать вокалиста, на их взгляд, не менее достойного, чем Плант. Посты Бамбулы и Инвизибла - лишь попытка поспорить о том, о чем не спорят. Хотя ради этого спора, пусть не совсем осознанно, этот топик и был создан. Не так ли, Петрович? )))

[Andy?]

Отличная тема получилась. Есть предложение выложить топ 500 лучших песен всех времен и топ 500 лучших альбомов по версии журнала Rolling Stones, тогда уж точно до огнестрельного дойдет. Вы провокатор, гражданин Петрович.
Лично у меня вызывает некоторое недоумение тот факт, что в этой компании не оказалось места для Bryan Ferry, а Bowie и Springsteen`а я поставил бы повыше, но все субъективно.