|
sembat
|
Теоретически все сооружения форта находятся под защитой. Ведь форт это не только бетонный бруствер. Но их нужно застать, что бы объяснить( хотя бы на первый раз). Но кто это будет делать. Меня или тебя они не послушают, а вызывать милицию.. вряд ли она поедет да и застать их ещё нужно... К 9 мая там рабочие наводят порядок. Вот их бы предупредить( а они там целый день), что бы предупредили этих гонщиков...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ingener
|
Теоретически все сооружения форта находятся под защитой. Ведь форт это не только бетонный бруствер. Но их нужно застать, что бы объяснить( хотя бы на первый раз). Но кто это будет делать. Меня или тебя они не послушают, а вызывать милицию.. вряд ли она поедет да и застать их ещё нужно... К 9 мая там рабочие наводят порядок. Вот их бы предупредить( а они там целый день), что бы предупредили этих гонщиков...
Уважаемый ,sembat, сообщите пожалуйста мне в личку или по телефону(он должен у вас быть) когда встретите этих горе гонщиков ,мы постараемся объяснить этим людям ,что в таких местах свою удаль нельзя показывать,а хотят показать какие они мастера,то пусть приезжают на наши состязания. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Уважаемый ,sembat, сообщите пожалуйста мне в личку или по телефону(он должен у вас быть) С удовольствием бы, но кроме следов я ничего не видел. Я бы и сам с ними поговорил, но как их застать? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
а термин "находится под аховай. ...караецца по закону" У нас все так охраняется. Кроме фортов повреждаются и объекты 68 Гродненского Укрепленного района. Проводя недавно полевые весенние работы СПК снес один из блиндажей возле деревни " Марковцы". В 80-х не разрушили, так теперь добрались.  На этом они не остановились, хотели разрушить еще Орудийно - пулеметный ДОТ в том районе. Он практически весь засыпан, видна только часть крыши со стороны амбразур. Думали, что бульдозером сдвинут с места. Покрутились вокруг стен, немного раскопали, насыпали еще грунта на крышу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Могу позвонить в отдел культуры, что бы они были в курсе, что охраняемый объект пытаются разрушить. Прокуратура им такой нагоняй даст, что ещё и бетонировать будут, что повредили. Имею уже опыт помощи одному председателю, которому прокуратура вынесла постановление, а он даже не знал про охраняемые объекты, хотя до всех ответственных довели информацию.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Надо фотографии еще сделать . У меня тогда с собой фотоаппарата не было и через вспаханное поле не хотелось в туфлях идти. Надо в ближайшее время поехать и сфотографировать уже сам ДОТ и внимательнее все осмотреть. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Июль 2016, 21:58:54 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
Подскажите, плиз, возле земляных валов 4-ого форта были противоминные галереи? Если, нет, то что там за подземные коммуникации? (не доходя до форта, перед земляным валом с восточной стороны).
Кстати, было бы логично люки обозначить - увалиться туда очень легко, а самостоятельно выбраться не получится...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
что там за подземные коммуникации? (не доходя до форта, перед земляным валом с восточной стороны). На карте бы отметить место... возле земляных валов 4-ого форта были противоминные галереи? Запланированы, но ничего не успели сделать. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
stroy_sam
|
На карте бы отметить место... На Гугл мапс он под облаками...  Если есть карта, скиньте - отмечу... Как установится погода, поеду туда за сморчками, если найду, отмечу координаты и сделаю фото. Запланированы, но ничего не успели сделать. Значит, что то успели... В подножье земляного вала, два люка, один размером с канализационный, другой,рядом, поменьше - как для вентиляции, оба бетонированные. До пола, примерно, метра три. Галерея расходится в обе стороны вдоль вала. Судя по эху - довольно длинная. Из люков не воняет - возможно, есть вентиляция. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
stroy_sam в личку скинул
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
stroy_sam
|
stroy_sam в личку скинул На карте отметил. Примерно, так... На фото с коптера, не хватает обзора... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Один жетон Дима купил. Теперь он у него в музее.
Добавлено: [time]Срд 27 Апр 2016 18:03:44[/time]
Ну, благодаря stroy_sam мы два дня подряд выезжали на 4 форт искать бетонный подземный объект . В первый день объект не был найден( были ограничены во времени, но зато нашли новый бетонный объект: водный резервуар строителей 4 форта Гродненской крепости : На второй день, вооружившись более точной информацией, нашли тот загадочный объект: И вновь это бетонный резервуар для воды. Только не просто куб, а Г-образный, большей вместимости. Жаль, а мечтали о нечтом большом и загадочном... Зашли и на 4 форт: Мало того, что на форту опять вырубили всю поросль, так ещё и дорогу подсыпали и лестницу обновили. Видимо ждут делегацию на 9 мая.
Добавлено: 27 Апрель 2016, 19:24:32
Ну и как знал: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2016, 19:24:32 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
stroy_sam
|
И вновь это бетонный резервуар для воды. Ну, простите... Я сам не ожидал, что это может оказаться резервуаром для воды. Кстати, по трудозатратам его постройка равна копанию колодца. А воды, для такой грандиозной работы, требовалось очень много... Как по мне, то проще десятки колодцев выкопать, чем возить... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Нам тоже пока не понятен такой способ хранения воды. Только на 9 форту он более менее большой. А так мы их нашли 9 шт( кажись не пропустил). И почти все 2х2х2 метра или около этого. Надо, кстати, по расспрашивать коллег из других крепостей, есть ли у них такие объекты...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Кстати найдите опечатку: А может часть боекомплекта они досылали до цели вручную (когда дирижабль шёл на бреющем), тогда вполне подойдёт определение гранаты...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
По-моему, что касается гранаты, то так называли и артиллерийский снаряд. У безоткатных орудий и гранатомётов, СПГ-9 к примеру, боеприпас и сейчас называют гранатой.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
По-моему, что касается гранаты, то так называли и артиллерийский снаряд. У безоткатных орудий и гранатомётов, СПГ-9 к примеру, боеприпас и сейчас называют гранатой.
Гранатомёт на то и гранатомётом назвали, что он гранаты метает. И было бы странным называть его боеприпас миной, как по мне. А гранатой артиллерийский снаряд может и называли во времена Шрэпнела, когда он изобрёл и внедрил своё "дитя" в массы. А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Май 2016, 23:55:46 от gak »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Цитата: "Новый вид снаряда для поражения живой силы изобрёл Генри Шрэпнел. Картечная граната конструкции Генри Шрэпнела представляла собой прочную полую сферу, внутри которой находились пули и заряд пороха. Отличительной особенностью гранаты являлось наличие в корпусе отверстия, в которое вставлялась запальная трубка, изготовленная из дерева и содержащая некоторое количество пороха. Эта трубка служила одновременно запалом и замедлителем. При выстреле ещё при нахождении снаряда в канале ствола воспламенялся порох в запальной трубке. При полёте снаряда происходило постепенное сгорание пороха в запальной трубке. Когда этот порох выгорал полностью, огонь переходил на пороховой заряд, находящийся в самой гранате, что приводило к взрыву снаряда. В результате взрыва корпус гранаты разрушался на осколки, которые вместе с пулями разлетались в стороны и поражали противника. Важной особенностью конструкции было то, что длину запальной трубки можно было изменять непосредственно перед выстрелом. Таким образом можно было с определённой точностью добиться подрыва снаряда в желаемом месте и в желаемое время." |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. В 1Мв артиллерийские снаряды в мо-моему только гранатами и называли и не только шрапнельные. Когда в маленстве читал Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка на Мировой войне" или других современных описываемым событиям авторов, тоже был сбит с толку, так как представлял себе гранаты по фильмам о ВОВ как ручные, которые бойцы геройски кидают под гусеницу танка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
 Репутация: +220/-4
 Offline
Пол: 
Сообщений: 2279
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Весьма полезная книга для нас, ибо используется много гродненского материала.
Книга в наличии - приглашаю... скоро будет в Прометее ( Гродно, ул. Советская), а в Минске уже есть в Академкниге. Осталось только разрешить вопрос с презентацией, точнее - с местом. Автор приедет в следующий четверг (12 мая). Буду думать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. В 1Мв артиллерийские снаряды в мо-моему только гранатами и называли и не только шрапнельные. Когда в маленстве читал Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка на Мировой войне" или других современных описываемым событиям авторов, тоже был сбит с толку, так как представлял себе гранаты по фильмам о ВОВ как ручные, которые бойцы геройски кидают под гусеницу танка.
Большинство типов современных артиллерийских снарядов представляют собой осесимметричное металлическое тело с плоским днищем, на которое давят пороховые газы, образующиеся при сгорании метательного заряда. Это тело может быть сплошным или пустотелым, обтекаемой (оживальной) или стреловидной формы, нести полезную нагрузку или нет — все эти факторы (вместе со внутренним устройством) определяются назначением снаряда. Артиллерийские орудийные снаряды конической формы были впервые применены итальянским артиллеристом Кавалли для изобретённого им в 1845 году нарезного орудия и с распространением нарезных пушек около 1860 года полностью вытеснили прежние пушечные ядра. В дальнейшем ещё несколько десятилетий снаряды подразделялись на «бомбы» и «гранаты», однако уже со времён Первой мировой войны термин «граната» закрепился за ручными гранатами и снарядами для гранатомёта, «бомба» — за авиационными бомбами, а артиллерийские снаряды стали называть просто «снарядами». Около 1900 г. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет гранату (под которой подразумевает исключительно артиллерийские снаряды) как «универсальный снаряд, не приспособленный исключительно к какому-нибудь виду поражения: она может поражать осколками, образующимися от разрыва снаряда при воспламенении разрывного заряда; разрушать постройки ударным действием и разбрасывать насыпи действием газов разрывного заряда (фугасное действие)». Гранаты специализированного назначения он подразделяет на картечные и фугасные. После введения конических снарядов их подразделение на «бомбы» и «гранаты» держалось только по инерции; со времен Первой мировой войны термин «граната» закрепился за ручными гранатами и снарядами для гранатомёта (гранатомётными гранатами), «бомба» — за авиационными бомбами, а артиллерийские снаряды стали называть просто «снарядами». |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В архивных делах РГВИА по Гродненской крепости, термин граната активно присутствует:
"Сразу же после занятия высоты 100.3 командование крепости распорядилось усилить её оборону крепостной артиллерией. Так 17 февраля здесь были установлены двухорудийная батарея 42-х линейных орудий и гаубичная батарея № 1. В донесении отмечалось: «…настилка платформ… а также установка батареи велась под сильным шрапнельным огнём противника».Уже к 15 часам гаубичная батарея открыла огонь. Батарея 42-х линейных орудий была готова к 18 часам. 18 февраля в 6.30 она открыла огонь гранатами по м. Сопоцкин. (РГВИА. Ф. 13129. – Оп. 1. – Д. 187. – Л. 66.)"
Упоминаются на вооружении крепости и ½ пудовые медные мортиры (в количестве 28 штук). Мортира устанавливалась на железный станок и могла вести огонь даже с грунта, что было весьма удобно. Мортиру вместе со станком могли перенести четыре человека. Огонь вёлся 9 и 6 кг гранатами и ядрами.
А вот как описано оборона 4 форта :"...капитан Н.С. Наркевич приказал оставшимся в живых выйти из казематов и отбиваться ручными бомбами (гранатами). "
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
В архивных делах РГВИА по Гродненской крепости, термин граната активно присутствует:
"Сразу же после занятия высоты 100.3 командование крепости распорядилось усилить её оборону крепостной артиллерией. Так 17 февраля здесь были установлены двухорудийная батарея 42-х линейных орудий и гаубичная батарея № 1. В донесении отмечалось: «…настилка платформ… а также установка батареи велась под сильным шрапнельным огнём противника».Уже к 15 часам гаубичная батарея открыла огонь. Батарея 42-х линейных орудий была готова к 18 часам. 18 февраля в 6.30 она открыла огонь гранатами по м. Сопоцкин. (РГВИА. Ф. 13129. – Оп. 1. – Д. 187. – Л. 66.)"
Упоминаются на вооружении крепости и ½ пудовые медные мортиры (в количестве 28 штук). Мортира устанавливалась на железный станок и могла вести огонь даже с грунта, что было весьма удобно. Мортиру вместе со станком могли перенести четыре человека. Огонь вёлся 9 и 6 кг гранатами и ядрами.
А вот как описано оборона 4 форта :"...капитан Н.С. Наркевич приказал оставшимся в живых выйти из казематов и отбиваться ручными бомбами (гранатами). "
Начну с конца..) Отбиваться ручными бомбами(гранатами). Здесь всё понятно. Как ещё можно назвать боеприпас для обороны или наступления, который метается вручную? Не снарядом же. Хотя где-то слышал или читал, что гранату называли "карманным снарядом". На счёт мортир. Эти мортиры были гладкоствольными. Приняты на вооружение в 1838 году. Что от них хотеть, если они вели огонь ядрами. Вот так выглядела граната для ведения огня этой мортирой . Практически тоже ядро. Как эту вещь можно назвать снарядом? Ну, а применение термина граната к боеприпасу 107-мм пушки можно списать на " после введения конических снарядов их подразделение на «бомбы» и «гранаты» держалось только по инерции", т.е. название по старинке, как раньше...заметьте, эту "инертность" можно увидеть и в первом пункте, когда гранату называют бомбой, так, как её называли ещё в 15 веке. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2279
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Заўтра, у 16 гадзін запрашаю шаноўных чытачоў на сустрэчу з аўтарам - В. Шорахам, гэтай цікавай кнігі - "Эволюция укреплений Западной Беларуси". Сустрэча адбудзецца ў нашым выдавецтве (Гародня, К. Маркса, 11) - можна набыць кнігу, атрымаць аўтограф аўтара.
Даруйце за спазненне пра паведамленне пра сустрэчу! Чакаем!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Alexсаныч//// Вашаму выдавецтву ужо патрэбна зрабіць у двары альтанку дзе и будуць праходзіць такія сустрэчы...Плошча ж дазваляе!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Заўтра, у 16 гадзін запрашаю шаноўных чытачоў на сустрэчу з аўтарам - В. Шорахам, гэтай цікавай кнігі - "Эволюция укреплений Западной Беларуси". Сустрэча адбудзецца ў нашым выдавецтве (Гародня, К. Маркса, 11) - можна набыць кнігу, атрымаць аўтограф аўтара.
Даруйце за спазненне пра паведамленне пра сустрэчу! Чакаем!
Презентация прошла: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 127 128 130 131 ... 145 Далее» Вниз