|
sembat
|
Нам тоже пока не понятен такой способ хранения воды. Только на 9 форту он более менее большой. А так мы их нашли 9 шт( кажись не пропустил). И почти все 2х2х2 метра или около этого. Надо, кстати, по расспрашивать коллег из других крепостей, есть ли у них такие объекты...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Кстати найдите опечатку: А может часть боекомплекта они досылали до цели вручную (когда дирижабль шёл на бреющем), тогда вполне подойдёт определение гранаты...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
По-моему, что касается гранаты, то так называли и артиллерийский снаряд. У безоткатных орудий и гранатомётов, СПГ-9 к примеру, боеприпас и сейчас называют гранатой.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
По-моему, что касается гранаты, то так называли и артиллерийский снаряд. У безоткатных орудий и гранатомётов, СПГ-9 к примеру, боеприпас и сейчас называют гранатой.
Гранатомёт на то и гранатомётом назвали, что он гранаты метает. И было бы странным называть его боеприпас миной, как по мне. А гранатой артиллерийский снаряд может и называли во времена Шрэпнела, когда он изобрёл и внедрил своё "дитя" в массы. А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Май 2016, 23:55:46 от gak »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Цитата: "Новый вид снаряда для поражения живой силы изобрёл Генри Шрэпнел. Картечная граната конструкции Генри Шрэпнела представляла собой прочную полую сферу, внутри которой находились пули и заряд пороха. Отличительной особенностью гранаты являлось наличие в корпусе отверстия, в которое вставлялась запальная трубка, изготовленная из дерева и содержащая некоторое количество пороха. Эта трубка служила одновременно запалом и замедлителем. При выстреле ещё при нахождении снаряда в канале ствола воспламенялся порох в запальной трубке. При полёте снаряда происходило постепенное сгорание пороха в запальной трубке. Когда этот порох выгорал полностью, огонь переходил на пороховой заряд, находящийся в самой гранате, что приводило к взрыву снаряда. В результате взрыва корпус гранаты разрушался на осколки, которые вместе с пулями разлетались в стороны и поражали противника. Важной особенностью конструкции было то, что длину запальной трубки можно было изменять непосредственно перед выстрелом. Таким образом можно было с определённой точностью добиться подрыва снаряда в желаемом месте и в желаемое время." |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. В 1Мв артиллерийские снаряды в мо-моему только гранатами и называли и не только шрапнельные. Когда в маленстве читал Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка на Мировой войне" или других современных описываемым событиям авторов, тоже был сбит с толку, так как представлял себе гранаты по фильмам о ВОВ как ручные, которые бойцы геройски кидают под гусеницу танка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
 Репутация: +220/-4
 Offline
Пол: 
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Весьма полезная книга для нас, ибо используется много гродненского материала.
Книга в наличии - приглашаю... скоро будет в Прометее ( Гродно, ул. Советская), а в Минске уже есть в Академкниге. Осталось только разрешить вопрос с презентацией, точнее - с местом. Автор приедет в следующий четверг (12 мая). Буду думать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
А вот во времена Первой мировой, я думаю, уже было чёткое разграничение -- снаряд для выстрела, граната для метания. В 1Мв артиллерийские снаряды в мо-моему только гранатами и называли и не только шрапнельные. Когда в маленстве читал Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка на Мировой войне" или других современных описываемым событиям авторов, тоже был сбит с толку, так как представлял себе гранаты по фильмам о ВОВ как ручные, которые бойцы геройски кидают под гусеницу танка.
Большинство типов современных артиллерийских снарядов представляют собой осесимметричное металлическое тело с плоским днищем, на которое давят пороховые газы, образующиеся при сгорании метательного заряда. Это тело может быть сплошным или пустотелым, обтекаемой (оживальной) или стреловидной формы, нести полезную нагрузку или нет — все эти факторы (вместе со внутренним устройством) определяются назначением снаряда. Артиллерийские орудийные снаряды конической формы были впервые применены итальянским артиллеристом Кавалли для изобретённого им в 1845 году нарезного орудия и с распространением нарезных пушек около 1860 года полностью вытеснили прежние пушечные ядра. В дальнейшем ещё несколько десятилетий снаряды подразделялись на «бомбы» и «гранаты», однако уже со времён Первой мировой войны термин «граната» закрепился за ручными гранатами и снарядами для гранатомёта, «бомба» — за авиационными бомбами, а артиллерийские снаряды стали называть просто «снарядами». Около 1900 г. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет гранату (под которой подразумевает исключительно артиллерийские снаряды) как «универсальный снаряд, не приспособленный исключительно к какому-нибудь виду поражения: она может поражать осколками, образующимися от разрыва снаряда при воспламенении разрывного заряда; разрушать постройки ударным действием и разбрасывать насыпи действием газов разрывного заряда (фугасное действие)». Гранаты специализированного назначения он подразделяет на картечные и фугасные. После введения конических снарядов их подразделение на «бомбы» и «гранаты» держалось только по инерции; со времен Первой мировой войны термин «граната» закрепился за ручными гранатами и снарядами для гранатомёта (гранатомётными гранатами), «бомба» — за авиационными бомбами, а артиллерийские снаряды стали называть просто «снарядами». |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В архивных делах РГВИА по Гродненской крепости, термин граната активно присутствует:
"Сразу же после занятия высоты 100.3 командование крепости распорядилось усилить её оборону крепостной артиллерией. Так 17 февраля здесь были установлены двухорудийная батарея 42-х линейных орудий и гаубичная батарея № 1. В донесении отмечалось: «…настилка платформ… а также установка батареи велась под сильным шрапнельным огнём противника».Уже к 15 часам гаубичная батарея открыла огонь. Батарея 42-х линейных орудий была готова к 18 часам. 18 февраля в 6.30 она открыла огонь гранатами по м. Сопоцкин. (РГВИА. Ф. 13129. – Оп. 1. – Д. 187. – Л. 66.)"
Упоминаются на вооружении крепости и ½ пудовые медные мортиры (в количестве 28 штук). Мортира устанавливалась на железный станок и могла вести огонь даже с грунта, что было весьма удобно. Мортиру вместе со станком могли перенести четыре человека. Огонь вёлся 9 и 6 кг гранатами и ядрами.
А вот как описано оборона 4 форта :"...капитан Н.С. Наркевич приказал оставшимся в живых выйти из казематов и отбиваться ручными бомбами (гранатами). "
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
В архивных делах РГВИА по Гродненской крепости, термин граната активно присутствует:
"Сразу же после занятия высоты 100.3 командование крепости распорядилось усилить её оборону крепостной артиллерией. Так 17 февраля здесь были установлены двухорудийная батарея 42-х линейных орудий и гаубичная батарея № 1. В донесении отмечалось: «…настилка платформ… а также установка батареи велась под сильным шрапнельным огнём противника».Уже к 15 часам гаубичная батарея открыла огонь. Батарея 42-х линейных орудий была готова к 18 часам. 18 февраля в 6.30 она открыла огонь гранатами по м. Сопоцкин. (РГВИА. Ф. 13129. – Оп. 1. – Д. 187. – Л. 66.)"
Упоминаются на вооружении крепости и ½ пудовые медные мортиры (в количестве 28 штук). Мортира устанавливалась на железный станок и могла вести огонь даже с грунта, что было весьма удобно. Мортиру вместе со станком могли перенести четыре человека. Огонь вёлся 9 и 6 кг гранатами и ядрами.
А вот как описано оборона 4 форта :"...капитан Н.С. Наркевич приказал оставшимся в живых выйти из казематов и отбиваться ручными бомбами (гранатами). "
Начну с конца..) Отбиваться ручными бомбами(гранатами). Здесь всё понятно. Как ещё можно назвать боеприпас для обороны или наступления, который метается вручную? Не снарядом же. Хотя где-то слышал или читал, что гранату называли "карманным снарядом". На счёт мортир. Эти мортиры были гладкоствольными. Приняты на вооружение в 1838 году. Что от них хотеть, если они вели огонь ядрами. Вот так выглядела граната для ведения огня этой мортирой . Практически тоже ядро. Как эту вещь можно назвать снарядом? Ну, а применение термина граната к боеприпасу 107-мм пушки можно списать на " после введения конических снарядов их подразделение на «бомбы» и «гранаты» держалось только по инерции", т.е. название по старинке, как раньше...заметьте, эту "инертность" можно увидеть и в первом пункте, когда гранату называют бомбой, так, как её называли ещё в 15 веке. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Заўтра, у 16 гадзін запрашаю шаноўных чытачоў на сустрэчу з аўтарам - В. Шорахам, гэтай цікавай кнігі - "Эволюция укреплений Западной Беларуси". Сустрэча адбудзецца ў нашым выдавецтве (Гародня, К. Маркса, 11) - можна набыць кнігу, атрымаць аўтограф аўтара.
Даруйце за спазненне пра паведамленне пра сустрэчу! Чакаем!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Alexсаныч//// Вашаму выдавецтву ужо патрэбна зрабіць у двары альтанку дзе и будуць праходзіць такія сустрэчы...Плошча ж дазваляе!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Заўтра, у 16 гадзін запрашаю шаноўных чытачоў на сустрэчу з аўтарам - В. Шорахам, гэтай цікавай кнігі - "Эволюция укреплений Западной Беларуси". Сустрэча адбудзецца ў нашым выдавецтве (Гародня, К. Маркса, 11) - можна набыць кнігу, атрымаць аўтограф аўтара.
Даруйце за спазненне пра паведамленне пра сустрэчу! Чакаем!
Презентация прошла: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
На днях был в районе 5 форта. Был на ОП11 и 13: Уточнял координаты объектов. На обратном пути заскочил на ПП5: Оказалось мимо ПП сделали грунтовую дорогу на дачи. Раньше это была лесная тропинка, теперь насыпанная грунтовка. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
IGRIS
|
Оказалось мимо ПП сделали грунтовую дорогу на дачи. Раньше это была лесная тропинка, теперь насыпанная грунтовка. Это делал мясокомбинат. т.е. "коробцицы". для экскурсий конных. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Это делал мясокомбинат. т.е. "коробцицы". для экскурсий конных. До Пороховика - да. А дальше в лес, до дач - кто-то другой. Да и та дорога, что мясокомбинат сделал, уже вся в ямах. А в них после дождя столько воды, только на внедорожниках ездить...
Добавлено: [time]Птн 27 Май 2016 06:09:37[/time]
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня ездил проверял информацию о бетонном подвале в районе 6 форта. Кажись погреб, но немного странноватый. В крыше пролом: Опустил руку вниз с фотиком: Слева виден очень узкий и маленький вход-лаз. Вот он: Есть вытяжка: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Уже была эта ссылка. См. выше. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
С Фейсбука. Владимир Калинин:" Наконец-то гора с плеч - вышла последняя книга нашей тетралогии "Владивостокская крепость"! Третий том (четвертый вышел раньше третьего) - Крепость трех измерений. Вышла в издательства Дальнаука, 517 страниц + вкладка. Формат А4, твердый переплет, глянцевая мелованная бумага, книга полноцветная, а потому дорогая. Примерно треть книги - это глава о службе гарнизона крепости в Первую мировую войну, столь полно этот материал не публиковался никогда и нигде. Вторая глава посвящена описанию всего берегового фронта. Такого тоже не было. Для каждой батареи фотографии, для большинства того заслуживающих чертежи, подробное текстовое описание. Третья глава - описание фортов проекта 1910 года, как обычно с чертежами и обилием фотографий, но там изюминкой является коптерная съемка с высоты птичьего полета. Ну а самый главный подарок читателю уникальная карта-вкладка, как в книге Стратиевского, только двусторонняя, копия с подлинной архивной, уменьшенной в четыре раза. Подлинник был начерчен в декабре 1913 года и в июле 1914 года представлен на высочайшее воззрение, то есть Государю императору. Огромное спасибо соавторам - Роману Авилову и Николаю Аюшину, а также всем кто помогал фотографиями, компьютерными работами и т.д. Назову только Александра Панасенко, вычертившего чертежи береговых батарей и склеившего карту, переснятую фотоаппаратом с рук без должного освещения. Карта была им обесцвечена, а затем раскрашена в цвета, идентичные натуральным вручную! Снимаю шляпу перед такой столь трудоемкой работой. Ну и Андрею Чернышу, уболтавшего сотрудниц в РГВИА разрешить ему пересъемку и выполнившего ее с рук без нормального света. Это было возможно только руками одного из лучших хирургов города Владивостока, такие руки не хуже штатива. А теперь наслаждайтесь и критикуйте!" |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
на форту №4 навели порядок - почистили отхожее место правое, внутри весь мусор вынесли.
место - площадку сделали перед фортом. очень приятно!!!
интересно узнать кто это делает?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
на форту №4 навели порядок - почистили отхожее место правое, внутри весь мусор вынесли.
место - площадку сделали перед фортом. очень приятно!!!
интересно узнать кто это делает?
Думаю лесхоз. И, думаю, к очередной дате, а это 3 июля. Видимо опять кого-то повезут из начальства... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Новая фотка от Ворошильского: Понять бы где это... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Монтажник
Работаем КАЧЕСТВЕННО. ЗА спасибо не к нам.
Гродненец
Репутация: +247/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 243
Счастлив по умолчанию.
|
Просто фото позиции стрельбы по аэроплану.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Это фото сделано в районе м.Крево, я видел атрибутированную фотографию, фото 1916 г.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
Понять бы где это... а это крепость? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 128 129 131 132 ... 144 Далее» Вниз