следующая тема »

[22 Июль 2025, 02:09:49]

Новости, реклама:

[22 Июль 2025, 02:09:49]

Новости, реклама:

[sembat]

Кто знает что это за элемент цилиндрической формы на развалинах 5 форта

Бетонная заглушка на месте, где должен был быть бронеколокол. Место в бруствере сделали, а колокола не успели поставить. Что бы не было просто большого отверстия, его заделали бетоном. После мощного взрыва, бетонную заглушку выбросило взрывом.
Вообще таких бетонных заглушек много, почти на всех фортах и не по одной.

[ljvbybr]

Был сегодня в районе 11 форта. Осмотреть всё не успел. Темнеет рано. Да и клещей полно.Выложу что более  интересное нашёл. К стати народ капает. Встретил одного с лопатой. Спросил о наличии  бетона. Он сказал что только есть один дот. Не поверил -пошёл посмотрел. То что он назвал дотом- это по всей видимости командный пункт.

[29td]

То что он назвал дотом- это по всей видимости командный пункт.

по всей видимости проектировался как ДОТ, но был переделан в НП - заделали амбразуру

[ljvbybr]

Добавлю к вчерашнему
Добавлено: 16 Ноябрь 2013, 07:38:00колючка возможно немецкая. перекусить кусачками не удалось.  в районе ведутся раскопы. видал мужичка с лопатой. местные со свалки поговаривают что ещё недавно находили оружие. не уточнили только когда. вообще район напоминает собой опорный пункт.наведаться туда стоит по морозцу  или весной после хорошего пала.

[sembat]

вообще район напоминает собой опорный пункт

Это не ОП. Это гора Высокая, а на ней форт №11. Бетонного бруствера там просто не делали, а успели сделать лишь немного объектов из полевого бетона, и те взорвали. Целая лишь ниша( что на фото), да и то потому, что делали её немцы в 1916-18гг, когда приспосабливали и усиливали линию обороны Гродненской крепости для своих нужд. Эту проволоку и я пытался достать, увы, даже лопата не помогла.

[29td]

да, позиция там очень интересная, но в основном была земляная. так что представить как всё там выглядело в 1915 году пока, очень сложно(((

[29td]

спелеологи на 8-м форту, который почему-то построен в 1904г.?

[sembat]

Был сегодня на 4 форту:

Листва сошла и можно производить индефикацию мест, что на старых фотографиях. Что и было сделано успешно.

[ljvbybr]

Вопрс о броневых наблюдательных пунктах.Богуслав Пержик в работн Орусских броневых наюлюдательных пунктах дает следующую информацию о колоколе Голенкина

[sembat]

Вот броневой наблюдательный пост Голенкина снизу:

Добавлено: 03 Декабрь 2013, 16:51:20У нас в крепости бронеколокола системы ГИУ ( Главного инженерного управления). Они немного отличаются от Голенкина, и прежде всего конструкцией пола.

[ljvbybr]

 Если сравнивать с тем что имеется на 5 форту то  розница весьма существенная. Шахта и внутренняя часть колокола примерно в радиусе 90 см.с наружи 140см.Фронтальная толщина колокола-23 см. Пробка залитой шахты для другого колокола  -диаметр 235 см. Возможно  на форту не колокол Голенкина а иной. Или Пержик имеет не те данные? И ещё вопрос почему тогда пробка от залитой шахты такого большого  диаметра? Стоящий колокол  не ставился  в гнездо шахты такого диаметра. Нет следов заливки бетоном гнезда колокола. Попутно- в левом входе в форт  над амбразурами нарисована красная звезда. При посещении форта в 1965 году там была надпись  правее звезды 5 ФОРТ. Сегодня посетил опять форт \из за вылетевшей пробки\ искал следы этой надписи - но тщетно. Она была тоже красного цвета.Интересно звезда есть а надпись пропала!

[sembat]

Возможно  на форту не колокол Голенкина а иной.

Вы явно не читаете мои посты, а только пишите!
Прочитайте мой пост выше!

У нас в крепости бронеколокола системы ГИУ ( Главного инженерного управления). Они немного отличаются от Голенкина, и прежде всего конструкцией пола.

Добавлено: 03 Декабрь 2013, 17:25:05

И ещё вопрос почему тогда пробка от залитой шахты такого большого  диаметра?

Видимо так предусмотрено технологией установки и заливки бетоном бронеколокола. Военные инженеры того времени были специалистами высокого уровня в своей сфере. И как оказалось потом, и не только в военной.

[29td]

У нас в крепости бронеколокола системы ГИУ ( Главного инженерного управления). Они немного отличаются от Голенкина, и прежде всего конструкцией пола.

всё абсолютно правильно. первоначально мы считали что у нас на фортах колпаки Голенкина и ошибались. это от недостатка информации. после появления статьи Пержика, которую ljvbybr приводит, мы ездили на форты и делали замеры, после чего убедились что у нас устанавливались бронепосты ГИУ. это было уже года 2 назад

[Almer]

ЕМНП первый раз слышал про тип Голенкина в 2002-03 г. от Пивоварчика, он тогда видимо только начинал темой заниматься и сам тоже ошибался, мы с ним были на 4 форту. На тот момент другой информации не было. Впервые про то, что купола другого типа от ТД29 услышал лет 4-5 тому, Дима, когда вы выяснили что тип не тот?

[sembat]

когда вы выяснили что тип не тот?

Два года назад. Когда нам дали перевод работы Пержика. Тогда мы выехали на 3 форт, поднялись изнутри в колокол, замерили его размеры и сравнили с архивными материалами из работы Пержика. Потом появились фотки настоящего бронеколокола Голенкина, и было с чем сравнить.

[29td]

Впервые про то, что купола другого типа от ТД29 услышал лет 4-5 тому, Дима, когда вы выяснили что тип не тот?

да, Дима, это было два года назад, зимой, если не ошибаюсь. снега было много)))

[sembat]

было два года назад, зимой, если не ошибаюсь. снега было много

2 января 2011 года:

[ljvbybr]

Просмотрев ряд публикаций и документов у меня сложилось мнение что колпаки СистемыГИУ  модефикации 1914 года. Колпак Голенкина цельно литой. Устанавливался тыльной частью с опорой на бетон . Клочков создал сборный колпак но с двумя амбразурами. Изготовление его на  заводах куда проще. Недостаток - слабо держит удары снарядов крупного калибра. Пример - 3 форт На месте соединения броневых листов прогиб и расхождение на стыке.Что  произойдёт  с наблюдателем об этом можно и не говорить. Во всей этой истории меня интересовал диаметр выброшенной взрывом пробки- заглушки шахты не установленного колокола на 5 форту. Она мне казалась нереально большой. Но осмотрев колокол 3 форта убедился в реальности размеров пробки. Общий принцип крепления колокола в шахте примерно как на рисунке.  Но в нашем случае свои нюансы.
Добавлено: 04 Декабрь 2013, 17:52:09Я сослался на колпак 3 форта - это ошибка. Форт 4. На снимке  видна бетонная заливка гнезда под колокол после его установки. На 5 форту следов заливки не видно.

[Fialka23]

Я сослался на колпак 3 форта - это ошибка. Форт 4. На снимке  видна бетонная заливка гнезда под колокол после его установки. На 5 форту следов заливки не видно.

возможно нюансы при строительстве - на 4-м по одной схеме, на 5-м по другой
кстати, имейте в виду, что не все т.н. бетонные пробки под колпаки ГИУ. в документах о наших фортах упоминаются бронепосты для пехотных наблюдателей и для артиллерийских наблюдателей. возможно и колпаки должны были быть разные
кроме этого планировались к установке орудийные бронебашни, но они были больше значительно

[29td]

не по крепости, но по ПМВ. на этих выходных
http://www.racyja.com/index.php?id=105&zoom=20693#.Uq75KPRdU69

[Almer]

Был, неплохой фестиваль получился, потом была конференция по 1МВ.
На "Рубоне" будет видео с музея-экспозиции.

[sembat]

Гродненская крепость и её роль в Первой мировой войне. Ч. 1: Проектирование и строительство. http://harodnia.com/be/uczora/rasijskaja-impieryja/463-grodnenskaya-krepost-1

[Jendrus]

Асавецкая крэпасць. Нечаканы ракурс (уздагон дыскусіі вакол Тадзіка Ясінскага ды візуалізацыі мінулага)

[sembat]

Асавецкая крэпасць. Нечаканы ракурс (уздагон дыскусіі вакол Тадзіка Ясінскага ды візуалізацыі мінулага)

Тогда надо выкладывать полную версию:

[Almer]

Ужос! Его судя по опечаткам в титрах школьники делали.

[29td]

Тогда надо выкладывать полную версию:

очень-очень много пафоса
делал явно дилетант. гарнизон не состоял из одного полка, а ещё и из ополченческих дружин, про которые все забывают
не "артиллерийские дивизионы", а артиллерийские батальоны. это разные вещи
Бжозовский стал комендантом только с января 1915 года, а до этого был Шульман.
осада крепости никогда не была полной, т.е. крепость не была окружена.
я уже молчу о хронике, которая сопровождает текст и не соответствует не только боям под Осовцом, но даже тем типам вооружения, которые там применялись.
взрыв на одном из кадров вообще апокалептический)))

Варя Стрижак тоже не впечатлила. лучше бы сделали просто реконструкцию. а так всё получилось как то комично, хотя имеются в виду очень серьёзные вещи

[sembat]

Там ещё снизу есть комментарии, и некоторые из них содержат конструктивную критику увиденному на экране...

[Jendrus]

to 29td
Тоя, што я выклаў спасылку, зусім не значыць, быццам бы мне спадабаўся сам вынік працы. І справа, нават, не ў гістарычных памылках - тут гэта другаснае.
Аднак, нам ужо есць з чым параўновываць...
А вось і яшчэ адзін прыклад
http://virtual.brest.by/news24586.php
Добавлено: 21 Декабрь 2013, 19:55:30Дарэчы, вось зараз падумалася, а хто перашкаджае нам зрабіць ролік з выявамі (старымі здымкамі) гродзенскай крэпасці ды пакласці на музычны матэр'ял? Як раз да юбілея - 2014. Можна, напрыклад, паказваць на савецкай плошчы.

[29td]

http://virtual.brest.by/news24586.php

очень интересно.рад за Брест и думаю что сделают наконец-то по человечески
сами думаем про небольшой фильмец, но нужен кто-то хоть с каким то опытом в съёмке и режиссуры

[sembat]

сами думаем про небольшой фильмец, но нужен кто-то хоть с каким то опытом в съёмке и режиссуры

Почту забери...
Добавлено: 22 Декабрь 2013, 16:32:49

очень интересно.рад за Брест и думаю что сделают наконец-то по человечески

А мне не понравилось!
Опять только сама Цитадель! Но ведь это:"... лишь малая часть той великой крепости, которая существовала у Буга в начале 20 века. Примерно 90 процентов оборонительной мощи Брест-Литовской крепости приходилось на её форты и промежуточные укрепления. Именно форты должны были вести главные сражения. Поэтому за пределами Цитадели и предмостных укреплений до наших дней сохранилось множество великолепных объектов. Это тоже Брестская крепость! Внешне сооружения заслуживают самого почётного места в истории военной фортификации. Они совершенно уникальны и даже сегодня поражают воображение концентрацией мощи и следами разрушений".

Опять всё та же политика. Раз форты не участвовали в ВОВ, значит о них можно и забыть! "Как же их использовать в воспитательных целях подрастающего поколения, если ПМВ - империалистическая!". Может пора отойти от советских штампов! Не бывает войны нашей и не нашей! На фортах так же гибли наши деды и прадеды, какой бы национальности не были, защищая свою Родину!