Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
01 Август 2025, 10:18:56
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненская крепость

Страниц  : 1 ... 86 87 89 90 ... 145 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненская крепость  (Прочитано 521533 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2610 : 31 Март 2012, 21:09:33 »

Т.е. если идти от дороги на Индуру, блиндаж должен быть слева от дороги?
Я шёл по этой дороге, наверное 2 км. Осматривал и слева от дороги и справа. Сейчас лес просматривается метров на 50 в обе стороны. Но ничего не заметил. Обратно я углубился в лес справа от дороги метров на 80 и шёл зигзагами до поля. Затем вернулся к просеке и по спирали обошёл всё вокруг.
И что-то мне ничего не попалось.
Там сейчас( или ранее) проводится рубка леса. Видны остатки деревьев, куча опилок. Некоторые деревья хитро пронумерованы. Везде лесные дороги расчищены для проезда техники.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
чудаки
Гость
« Ответ #2611 : 31 Март 2012, 22:48:55 »

Форт 8 около Гибулич который?
Записан
Veha
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 11

Просмотр профиля
« Ответ #2612 : 31 Март 2012, 23:00:10 »

Да, если идти от шоссе, то блиндаж находится с левой стороны. А вырубку леса там проводили и три года назад. Сам блиндаж находится очень близко к дороге (около десяти шагов от дороги). Если смотреть на просеку, возле которой находится блиндаж, то практически симметрично относительно нее находятся с одной стороны (с левой) блиндаж, а с другой стороны - яма (примерно радиусом в 3 м). Я по началу думал, что это также бывший блиндаж, но похоже просто яма.
Для облегчения поиска блиндажа проще всего привязаться к просеке, проходящей между двумя холмами. От нее - пройти 360 шагов (180 паршагов) и будет заветная просека по левой стороне (и соответственно блиндаж).
Более точной привязки предложить не могу - сам от нечего делать привязывался по компасу (по азимутам), а расстояние мерял паршагами.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2613 : 01 Апрель 2012, 16:55:17 »

Форт 8 около Гибулич который?
Да.
Для облегчения поиска блиндажа проще всего привязаться к просеке
Ладно, поробую ещё раз поискать...
Если честно, то я уже знаю что это за объект и кому принадлежал. Но это предварительная инфа. Хотелось бы всё увидеть своими глазами и оценить.

Добавлено: [time]Sun Apr  1 15:54:33 2012[/time]
Да, туговато пришлось в поисках, хотя вроде и рисунок есть.
Но нашёл.
Вот на карте обозначил где этот фундамент:

Как я и предпологал - это просто фундамент дома( хутор) и каменный подвал.

Там хорошо виден весь фундамент, часть которого занимает подвал.
Напротив, через просеку яма - явно остатки колодца. Там низменность и вода должна быть совсем неглубоко.

 Ямы напротив - слишком мелкие для военных нужд. Это что-то хозяйственное( типа буртов)
Ну, а теперь про неточности в рисунке. Вот эти "камушки" были "обозваны" валунами. А что тогда вот это, в самом начале пути?  Подмигивающий

Во-вторых это не просто холм - это самая высокая точка всей округи(см. карту выше) - высота 194,9.
Ну и в-третьих....эти паршаги... В общем до фундамента от дороги на Индуру ровно 2 км. А до дороги на Лунно  -всего 600 м. Если бы я знал это заранее, пошёл бы с той стороны. Тем более что просека расчищена и по ней явно было движение грузовиков лесхоза.

Добавлено: 01 Апрель 2012, 16:56:32
Но всё равно огромное спасибо!
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 513


Просмотр профиля
« Ответ #2614 : 01 Апрель 2012, 20:40:45 »

Вот на карте обозначил где этот фундамент:

Как я и предпологал - это просто фундамент дома( хутор) и каменный подвал.
Вечер добрый. Прочитал отчёт Александра и решил найти этот хутор на карте(просмотрел несколько). И что бы вы думали -- хутор оказался "невидимкой". Вопрос: картографы профукали, может я невнимателен или как?  Не знаю
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2615 : 01 Апрель 2012, 20:53:04 »

Вопрос: картографы профукали, может я невнимателен или как?
Карт нормальных старых просто нет.  Грустный
Я лично ещё в том районе знаю один фундамент. Дом , который стоял на этом фундаменте, называют офицерским( или генеральским). И он то же не нанесён ни на одну карту, что есть у меня. Но он был. Его знают все чёрные копатели. Они его, и территорию вокруг, "прошерстили", как мне сказали, вдоль и поперёк.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Карпов
Запомни парень, если на моей земле кто то начинает работать, он должен со мной делиться раз, не борзеть и не беспредельничать два, все других вариантов нет.
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2753/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21144


Время,проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет

Просмотр профиля
« Ответ #2616 : 01 Апрель 2012, 21:53:37 »

Недалеко от 8 форта и самой деревни Гибуличи, несколько лет назад мы обнаружили на опушке леса фундамент и вход в подвал. Подвал оказался засыплен полностью.
Теперь "посреди дома" растут сосны.

Добавлено: 01 Апрель 2012, 21:54:13
Рядом озерцо еще
Записан

САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ну-ну-ну!
Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2617 : 02 Апрель 2012, 07:00:58 »

Недалеко от 8 форта и самой деревни Гибуличи, несколько лет назад мы обнаружили на опушке леса фундамент и вход в подвал. Подвал оказался засыплен полностью.Теперь "посреди дома" растут сосны.
Вот про этот дом, вернее фундамент, я и писал. Его и называют офицерским. Но ни на одной карте я его не видел.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Карпов
Запомни парень, если на моей земле кто то начинает работать, он должен со мной делиться раз, не борзеть и не беспредельничать два, все других вариантов нет.
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2753/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21144


Время,проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет

Просмотр профиля
« Ответ #2618 : 02 Апрель 2012, 09:40:16 »

Вот про этот дом, вернее фундамент, я и писал. Его и называют офицерским. Но ни на одной карте я его не видел.
А рядом есть
озерцо
Крутой
Записан

САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ну-ну-ну!
Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #2619 : 02 Апрель 2012, 10:06:31 »

Во-вторых это не просто холм - это самая высокая точка всей округи(см. карту выше) - высота 194,9.
Ну и в-третьих....эти паршаги... В общем до фундамента от дороги на Индуру ровно 2 км. А до дороги на Лунно  -всего 600 м. Если бы я знал это заранее, пошёл бы с той стороны. Тем более что просека расчищена и по ней явно было движение грузовиков лесхоза.
Даааа. Пришлось поискать Улыбка
а как красиво был описан путь!!! (паршаги - чего стоят Смеющийся)
учитесь! с какой выдержкой Sembat ищет! без иронии скажу что в этом смысле в деле с крепостью нам очень повезло.
Спасибо Александр!
Записан
Tv
Гость
« Ответ #2620 : 08 Апрель 2012, 21:01:33 »

Ну что, давненько ничего не находил. Теперь появилась куча новой информации и сразу же поехал проверять. Во-первых проверил, что нашёл Tv в районе Коробчиц.
Вот его находки:

Я и не подозревал, что в том районе может что-то быть. Это склад, вернее то, что от него осталось. А вот чего - Литерного форта "Л". Именно он находится перед складом, метрах в 400-500.
Сам форт земляной, на возвышенности с одним бетонным объектом:

Назначение - пока только догадки. Это тыловой форт Гродненской крепости.
Попробовал найти Литерные форты "Ж" и "З". В том месте, где они должны были быть - их нет. Или не построили или перенесли в другое место.
Возращаясь к тыловому форту и его единственному бетонному объекту. Sembat, Вы обратили внимание на сквозные отверстия, расположенные в противоположных стенах на одинаковой высоте? Это сооружение может носить коммуникационный характер - например, телефонный узел? Кстати, сейчас на стенке лежит железная скоба с креплениями для крышки, и рядом нашёл уголок с остатками доски под болтами - тоже оставил на месте.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2621 : 08 Апрель 2012, 21:23:47 »

Возращаясь к тыловому форту и его единственному бетонному объекту. Sembat, Вы обратили внимание на сквозные отверстия, расположенные в противоположных стенах на одинаковой высоте? Это сооружение может носить коммуникационный характер - например, телефонный узел? Кстати, сейчас на стенке лежит железная скоба с креплениями для крышки, и рядом нашёл уголок с остатками доски под болтами - тоже оставил на месте.
Вот видите, вы уже и мыслите, как мы.  Подмигивающий
Я то же предположил, что это может быть именно телефонный колодец. Мы о нём знаем только теоретически. Поэтому, если догадка подтвердится - это будет удача.
А склад литерного форта, в тылу, раньше выглядел, как оказалось, немного не так. Это его выкопали в процессе добычи песка. Поэтому он как бы на вершине возвышенности остался.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #2622 : 08 Апрель 2012, 21:24:32 »

Возращаясь к тыловому форту и его единственному бетонному объекту. Sembat, Вы обратили внимание на сквозные отверстия, расположенные в противоположных стенах на одинаковой высоте? Это сооружение может носить коммуникационный характер - например, телефонный узел? Кстати, сейчас на стенке лежит железная скоба с креплениями для крышки, и рядом нашёл уголок с остатками доски под болтами - тоже оставил на месте.
Кстати я слышал, что овраги вокруг этого бетонного объекта - рукотворные. Там гравий добывали после войны. что-нибудь про это знаете?
Записан
andshik
Гродненец
**

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 63

Просмотр профиля
« Ответ #2623 : 09 Апрель 2012, 07:56:18 »

подскажите как помно приобрести ваш путиводитель?
Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #2624 : 09 Апрель 2012, 08:27:12 »

подскажите как помно приобрести ваш путиводитель?
Гарадзенскі маёнтак.Каробчыцы.
там при входе на кассе спросите Улыбка
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #2625 : 09 Апрель 2012, 09:36:03 »

А как приобрести книжку о боях за Гродно  Улыбка
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2626 : 09 Апрель 2012, 13:51:35 »

Был сегодня ещё раз на Литерном форту "Л".
Осмотрел более внимательно ещё раз этот бетонный колодец:


Дна в колодце нет. Отвертие в стене только одно. Во второй, противоположной - отверстие только начали выбивать.
Ну, а теперь главное. Арматура в бетоне:

Арматура рифлёная, какая-то трубчатая. Есть куски оцинкованной...
В общем вывод мой такой. Надпись соответствует году, когда этот бетонный колодец сделали. 1960г. А вот для чего его делали и недоделали - вопрос открытый. Как и то, почему выбрали именно это место, где земляной форт ПМВ. Но это вопрос к военным. От котеджей к этой земляной позиции идёт насыпь, метров 200. Как будто насыпали для узкоколейки, или для дороги. И грунт явно насыпной, я проверял, очень легко копается и чистый песок.
В общем вопрос пока открытый...

« Последнее редактирование: 10 Апрель 2012, 21:11:24 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #2627 : 09 Апрель 2012, 19:37:01 »

Не на этом ли месте было войсковое стрельбище?  По насыпи  передвигались мишени по всей видимости. Точно можно будет сказать-увидев это место на карте.
Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #2628 : 10 Апрель 2012, 20:16:45 »

Цитата: 29td от Вчера в 08:27:12
Цитата: mushek от Вчера в 08:56:18
подскажите как помно приобрести ваш путиводитель?Гарадзенскі маёнтак.Каробчыцы.
там при входе на кассе спросите
А как приобрести книжку о боях за Гродно
Сам пока не знаю когда будет презентация. но как узнаю, сообщение кину на форум ОБЯЗАТЕЛЬНО

Добавлено: 10 Апрель 2012, 19:24:07
В общем вывод мой такой. Надпись соответствует году, когда этот бетонный колодец сделали. 1960г. А вот для чего его делали и недоделали - вопрос открытый. Как и то, почему выбрали именно это место, где земляной форт ПМВ. Но это вопрос к военным. От котеджей к этой земляной позиции идёт насыпь, метров 200. Как будто насыпали для узкоколейки, или для дороги. И грунт явно насыпной, я проверял, очень легко копается и чистый песок.
В общем вопрос пока открытый...
знаю что там был полигон, вроде как танкисты там стреляли. а в 1970-е гг. там было стрельбище, туда вывозили на студентов по военной подготовке.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2629 : 10 Апрель 2012, 21:16:10 »

знаю что там был полигон, вроде как танкисты там стреляли. а в 1970-е гг. там было стрельбище, туда вывозили на студентов по военной подготовке.
Ещё бы кто на карте границы этого полигона обозначил...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #2630 : 11 Апрель 2012, 19:51:47 »

Примерное место бывшего стрельбища. С левой стороны оно было ограничено дорогой мощённой камнем. По этой дороге можно было добраться до 5 форта. Правда  каменное мощение до форта не доходило.


* maps.yahoo.com screen capture 2012-4-11-19-34-25 cnhtkm,bot.jpg (106,39 Кб, 900x482 - просмотрено 361 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2631 : 11 Апрель 2012, 21:00:12 »

Если левую границу продлить, то примерно там и будет. А может это и была граница полигона...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #2632 : 13 Апрель 2012, 19:22:36 »

Проезжал сегодня по кладбищу в Аульсе. В дальнем конце среди подготовленного для захоронений, но пока пустого участка красуется какое-то бетонное сооружение, по виду очень старое.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2633 : 13 Апрель 2012, 19:50:12 »

Проезжал сегодня по кладбищу в Аульсе. В дальнем конце среди подготовленного для захоронений, но пока пустого участка красуется какое-то бетонное сооружение, по виду очень старое.
Это?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #2634 : 13 Апрель 2012, 21:28:17 »

Оно самое, его уже очистили от дерна, хотят, возможно, демонтировать.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2635 : 14 Апрель 2012, 07:08:38 »

Оно самое, его уже очистили от дерна, хотят, возможно, демонтировать.
Вообще я лично дважды вывозил ответственных чиновников к этому объекту( и рядом расположенным). Они уже давно должны были повесить на них таблички, что объект охраняется государством. И предписания прокуратуры у них уже есть. Но...видим то, что видим.  Злой
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #2636 : 14 Апрель 2012, 07:44:34 »

Вообще я лично дважды вывозил ответственных чиновников к этому объекту( и рядом расположенным). Они уже давно должны были повесить на них таблички, что объект охраняется государством. И предписания прокуратуры у них уже есть. Но...видим то, что видим.
Я возил мэра Козелкова прошлой весной. Было дано обещание повесить таличку. у чиновников в списках этот НП есть.
а воз и ныне там Злой
кладбищу он мешает, его и снесут. а чиновники отстаивать не будут
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2012, 07:45:04 от sembat » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2637 : 14 Апрель 2012, 07:45:53 »

Написал письмо Пивоварчику С.А.. Пусть "пошевелит" местных чиновников.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Barik
Настоящий гродненец
****

Репутация: +67/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 357


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #2638 : 14 Апрель 2012, 21:12:39 »

Ну так там всё кладбище в них, я проезжаю мимо них, когда к своим заезжаю - где холмы - там дзоты говорили копатели могил.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2639 : 15 Апрель 2012, 08:04:34 »

Ну так там всё кладбище в них, я проезжаю мимо них, когда к своим заезжаю - где холмы - там дзоты говорили копатели могил.
Ну, скажем не всё, а всего три бетонных объекта. Из них только это НП целое.
А что делать, если территорию для кладбища выбрали на ОП Литер "О". И немцы в своё время его "облюбовали". Поэтому и оставили после себя "наследие". Да и поляки оставили в этом месте свои "следы"  Подмигивающий
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 ... 86 87 89 90 ... 145 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,254 секунд. Запросов: 20.