partyzant
Молодой Гродненец
 Репутация: +1/-0
 Offline
Сообщений: 19
|
спасибо за информацию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дзяніс
Молодой Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 41
|
С Рождеством Христовым и Новым годом, друзья!
Подскажите, пожалуйста, для чего предназначались ниши - отдельные бетонные объекты, напоминающие внешне букву "П". К сожалению, не могу дать фото, потому что не в полной мере умею пользоваться возможностями форума. Но, думаю, вы поняли о чём идёт речь. Есть ,к примеру, такая одна в юго-восточной части опорного пункта №18. Видел их несколько штук также невдалеке ОП 18, в леске, ближе к 7-му форту. Часто они встречаются и на страницах форума. Из него я знаю, что их много около 13-го форта.
Я имею предположение, что их могли использовать как укрытие для людей, но почему тогда они такие невысокие? Со временем землёй занесло? А если для боеприпасов, то почему такие большие и длинные?
Хотелось бы знать правильный ответ.
Подсчитывал ли кто-нибудь их число в Гродненской крепости?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Есть ,к примеру, такая одна в юго-восточной части опорного пункта №18. Вот она: Подскажите, пожалуйста, для чего предназначались ниши - отдельные бетонные объекты, напоминающие внешне букву "П" Вот картинки из немецкой "литературы": И как мне перевели - они действительно предназначены для укрытия нескольких человек. А вот почему они такие маленькие - вопрос открытый. Как мы предполагаем - скорее всего все ниши - немецкие. Моё личное мнение - они могли использоваться и для хранения боеприпасов. Именно такое предназначение похожих ниш во Владивостокской крепости. Но они с дверцами. Подсчитывал ли кто-нибудь их число в Гродненской крепости? На вскидку - не менее 21.
Добавлено: [time]Mon Jan 9 16:07:03 2012[/time]
Ну, а я сегодня ездил обследовать ОП 21 и ОП "Железнодорожный". Все объекты в районе Аульса. Нашёл прекрасно оборудованную земляную позицию с хорошо сохранившимися полнопрофильными окопами. Бетонного, к сожалению, ничего. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 17:08:25 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Дзяніс
Молодой Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 41
|
Огромное спасибо Вам, Sembat, за ответ.
Очень отрадно, что исследования Гродненской крепости продолжаются, а то по форуму сложилось впечатление, что тема немного поутихла.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Очень отрадно, что исследования Гродненской крепости продолжаются, а то по форуму сложилось впечатление, что тема немного поутихла. Тема может и поутихла, но работа продолжается. Получаем новые материалы из архива. Пытаемся их проверять и сопоставлять с тем, что видим и что осталось. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Я имею предположение, что их могли использовать как укрытие для людей, но почему тогда они такие невысокие? Потому что немцы предполагали что личный состав в них будет укрываться лёжа 
Добавлено: 11 Январь 2012, 10:04:30
Они так и называются: бетонное укрытие для пехоты в положении лёжа. А на счёт поутихшей темы: вопросы часто обсуждаются по мере их поступления  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
А мог ли весь л\с находящийся в районе боевых действий укрыться в этих убежищах? Не маловато ли их? Во время артобстрела обычно л\с отходил из зоны обстрела. Оставались только наблюдатели и корректировщики огня. Эти убежища возможно предназначались для них?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
А мог ли весь л\с находящийся в районе боевых действий укрыться в этих убежищах? Не маловато ли их? Во время артобстрела обычно л\с отходил из зоны обстрела. Оставались только наблюдатели и корректировщики огня. Эти убежища возможно предназначались для них?
Конечно же весь личный состав укрыться в них не мог. В этих убежищах, расположенных в передовых траншеях располагалась дежурная часть, или часовые - вы правы. Остальные солдаты и офицеры в блиндажах в тылу позиции, или в землянках. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А мог ли весь л\с находящийся в районе боевых действий укрыться в этих убежищах? Не маловато ли их? Во время артобстрела обычно л\с отходил из зоны обстрела. Оставались только наблюдатели и корректировщики огня. Эти убежища возможно предназначались для них?
Мы сами долго спорили и не пришли к однозначному ответу. Мне то же интересно, что на всех этих ниш не хватит. Укрываются только "избранные"? Вот поэтому, когда из Владивостока пришёл ответ, что у них есть подобные ниши для хранения боеприпасов, я и начал думать, что и у нас они могли использоваться для того же. Ведь эти ниши есть прямо возле убежищ. Т.е. смысл в них укрываться, если рядом, буквально в 20 метрах) есть более надёжное укрытие. А вот версия про укрытие для наблюдатели и корректировщики огня - не подходит в корне. Эти ниши есть и в глубоком тылу, и на обратной стороне склонов, где наблюдателям до передовой бежать и бежать. Так что повторюсь. Моё мнение, т.к. их на всех не построили - их могли применять не по прямому назначению. А вот для хранения, например ящиков с патронами и гранатами, их как раз и хватает. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
29td
|
По гродненскому телевидению показывали тренировку подразеления МЧС на 4-м форту. на канатах спускались с высоты в тылу форта на бруствер, спускались на лебёдках в выгребную яму |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
По гродненскому телевидению показывали тренировку подразеления МЧС на 4-м форту. на канатах спускались с высоты в тылу форта на бруствер, спускались на лебёдках в выгребную яму Уж лучше бы на первый форт поехали, в яму спустились, заодно и мусор со дна убрали. И нам бы польза от них была бы, и они потренировались с поднятием пострадавних. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
STURMMANN
|
спускались на лебёдках в выгребную яму через очко?  может всётаки в шахту  кстати господа,может кто нибудь спускался в эту штольню на 4м? что там? или только мусор... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
может всётаки в шахту Да нет именно в выгребную яму. Кроме очков есть ещё на входе в 4 форт( да и на других) круглое отверстия для очистки выгребных ям: Если в них провалишься, скажем на ОП 8 - сам, без посторонней помощи, не выберешься! кстати господа,может кто нибудь спускался в эту штольню на 4м? что там? или только мусор... Спускались. На дне, в 4 форту, песок и два зачатка прохода вперёд и в тыл форта. Эти проходы должны были быть - патернами. Из одного хода торчал кусок кабеля. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
STURMMANN
|
Да нет именно в выгребную яму. Кроме очков есть ещё на входе в 4 форт( да и на других) круглое отверстия для очистки выгребных ям а это точно для очистки выгребных ям? где то читал что эти колодцы для закладки ВВ,на случай если нужно подорвать форт... Спускались. На дне, в 4 форту, песок и два зачатка прохода вперёд и в тыл форта. Эти проходы должны были быть - патернами. Из одного хода торчал кусок кабеля. жаль не достроили( а эти зачатки какой длинны? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а это точно для очистки выгребных ям? где то читал что эти колодцы для закладки ВВ,на случай если нужно подорвать форт... Легенд и непроверенной инфы про крепость, к сожалению, больше чем хотелось бы. Я лично спускался, как минимум в три таких отверстия. И могу точно сказать - это для откачки отходов жизнедеятельности гарнизона форта. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
а эти зачатки какой длинны? Никакой. На сколько я помню по фотке - около 0,5м. Дальше сплошной песок. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
точно. все глухо на 4-м. тоже был внизу в 2003-м.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
STURMMANN
|
точно. все глухо на 4-м. тоже был внизу в 2003-м. а на каком не глухо...они вроди как все не достроенные |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
точно. все глухо на 4-м. тоже был внизу в 2003-м. а на каком не глухо...они вроди как все не достроенные Абсолютно верно. На всех глухо. Но некоторые отказываются в это верить и пытаются что-то откопать в сплошном песке... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Но некоторые отказываются в это верить и пытаются что-то откопать в сплошном песке... пусть копают, доделают работу, начатую 100 лет тому. и будут у нас полноценные потерны |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Но некоторые отказываются в это верить и пытаются что-то откопать в сплошном песке... пусть копают, доделают работу, начатую 100 лет тому. и будут у нас полноценные потерны Так может им дать верное направление?  Определить фронт работ...  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
У меня вопрос. Примерно в 2-3 км от Гибулич находится взорванный пороховай склад. Это между 8 и 9 фортами. В 1962 году я с ребятами там бывал. В развалинах и около мы находили снаряды примерно зоо мм. Возможно и большего калибра. Не говорит ли это о том что рядом находились мощные арт установки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
У меня вопрос. Примерно в 2-3 км от Гибулич находится взорванный пороховай склад. Это между 8 и 9 фортами. В 1962 году я с ребятами там бывал. В развалинах и около мы находили снаряды примерно зоо мм. Возможно и большего калибра. Не говорит ли это о том что рядом находились мощные арт установки?
Самое большое орудие, применявшееся при обороне Гродненской крепости - 10-ти дюймовое береговое орудие, оно есть на старых фотках, с немцами: Этих орудий было всего два. Одно стояло в районе Наумович-Лабно, второе в районе 5 форта. Т.е как бы далеко от этого пороховика. А в районе этого пороховика, почти на месте совр. теплиц овощной фабрики( кажись так эти теплицы называются), стояла батарея 107-мм (42-линейная) пушек обр. 1910 г.. Вот такие: А вообще, если посмотреть на фотку этого пороховика в 1915 году и современное состояние - то видно, что выглядит он сейчас ещё более разрушенным: От левого воздуховода, бывшего в 1915 г ёщё целым, остались только обломки. Войн на Гродненщине было предостаточно, возможно он пострадал и позже... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Были на вооружении крепости ещё и 280-мм японские мортиры. вполне могли и их выдеть. только там было раздельное заряжание - снаряд отдельно, заряд отдельно. развалинах и около мы находили снаряды примерно зоо мм. можно поподробнее описать то что вы видели? неужели снаряды пролежали там так долго и никто не позаботился их судьбой? оченьинтересно
Добавлено: 20 Январь 2012, 17:10:50
похоже на эти? |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я всё же думаю, что не снаряды, а осколки и фрагменты от них. Фрагменты и сейчас мы находили: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ljvbybr
|
Это были снаряды. Несколько штук было без взрывчатки. А штуки 3-4 были со взрывчаткой. Один снаряд лежал на верху земляной обсыпки погреба в небольшам ровике. Трое восьмикласников с огромным трудом выкатили его из отого ровика. А этот ровик был глубиной сантиметров 25-30. Кардитов к снарядам не было. Нашли только несколько патронов. Примерно через месяц этих снарядов уже не было. Добирались до погреба по дороге от школы в Гибуличах. Назад в город обычно ходили через поле. Примерно в районе Вишневца находились различные бетонные полевые укрепления. В основном окопы и различные блиндажи. Всё это времён 2МВ. этом районе находили много миномётных боеприпасов. Были мины 150 мм. Но в то время там работали сапёры. Я их не видал. Но обрезки бикфордового шнура в пластиковой оболочке мы находили.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 79 80 82 83 ... 145 Далее» Вниз