следующая тема »

[11 Август 2025, 13:03:32]

Новости, реклама:

[11 Август 2025, 13:03:32]

Новости, реклама:

[gak]

А ведь до Литеры Б довольно далеко ! Метров 600-700. Здесь что-то не то!
Ты через дорогу переходил ? Там отличнейшая позиция с полнопрофильными окопами. И я , когда там лазил, очень удивился, что ничего не нашёл там бетонного. А ещё чуть дальше в лес - самая высокая в том месте точка( она нанесена на карту) . И тоже ничего нет бетонного. Тем более странно, что есть бетонная плита. Ведь в тылу литеры( и чуть правее) есть аж две похожие плиты...
Могу лишь предположить, что либо что-то собирались строить, либо там был склад стройматериалов, расположенный почти посередине между литерой и пороховым погребом.
А ты хорошо полазил вокруг, до дороги ?  Ничего больше интересного не нашёл ?

Да, от литеры это место расположено далековато.
За дорогой когда-то был, окопы видел. Был и чуть дальше в лесу, на высоте. На ней, кстати, тоже есть окопы. Но я думаю, что это позиции времён ВОВ, поэтому и бетонного ничего нет.
На счёт бетонной плиты -- это тоже загадка, почему она там.
Есть там ещё что-нибудь, не знаю, основательно не лазил, просто быстро пробежался. Надо будет пройтись ещё раз, когда появится возможность.

[sembat]

Согласен. Только после тщательного обхода местности, можно попытаться найти правильный ответ, что там было.

[sembat]

Полазил сегодня там. Кроме выложенного, почти ничего не нашел. Единственно, за этими объектами - большая, явно рукотворная яма.
Был ещё раз на литере А.
Очистил от мха и песка плиты от строителей:

Получилось вроде даже ничего. А вот что за объект рядом - осталось загадкой. Что-то тоже от строителей ?

Когда чистил плиты, на шум пришёл пожилой мужчина, как оказалось сосед-дачник. Разговорились с ним. Спрашиваю - знает ли он, что это такое. Его ответ поразил меня. "Конечно! Это фундамент от камнедробильной установки!" А когда я спросил на счёт форта - его ответ был мне почти предсказуем. " Строил Карбышев в 1939 году". Пришлось ему объяснить, что он заблуждается и рассказать всё как есть. Был удивлён.

Левее Литеры А, нашёл остатки чего-то из полевого бетона. Целая одна стена. Крыша обвалилась. Сказать, что это было - затруднительно( размеры большие):

Ну и залез , наконец, в саму литеру А. Соседи-дачники активно засыпают её мусором:

Если вползти через остатки входа, то попадаешь в помещение с идеально упавшим потолком. Ни одного разлома и такое ощущение, что просто взрывом выбило подпорки и он "плавно" опустился вниз:


Ну и в заключении сегодняшней вылазки, посетил пороховой погреб первой фортовой группы:

Хотел найти остатки от строителей(кубы, плиты, ведь возле других они есть). Но увы. Ничего не нашёл.

[Konrad]

класс.. надо будет занести А на карту...надо как-то встретится в течении недели

[Dassin]

Интересная подборка немецких фотографий времен 1МВ.
Может есть там и фото Гродно или окрестностей, пока не рассмотрел.

[sembat]

Просмотрел. Фотки интересные. Но Гродно, к сожалению, нет. Пару фоток всё же сохранил, для себя.

[gak]

Недавно в поле зрения попала одна книга. В ней нашёл пару интересных выдержек и фотографий, связанных с фортами. Вот, например 1-ый форт:


А это памятник скорбящей матери у 2-го:
 

И вот ещё немного информации

[Konrad]

что за кніжка ?
и где форты крепости в грандичах и на девятовке?

[sembat]

что за кніжка ?
и где форты крепости в грандичах и на девятовке?

В Градичах - явно 13 форт. А вот про 12 форт - тут бы я поспорил. За девятовкой 12 форта точно нет. Множество немецких бетонных укреплений - да. Множество земляных позиций( в том числе и крепостных) - да. Но 12 форт... Если сравнить расстояния по карте, то деревня Девятовка находилась практически на равном расстоянии что от 13, что от 12 форта. Да и по нашей информации, на сегодня, 12 форт можно использовать лишь как ориентир. Это просто земляная позиция. И даже с недостроенным 13 фортом её нечего сравнивать.  
Но инфа интересная.

[gak]

В Градичах - явно 13 форт. А вот про 12 форт - тут бы я поспорил. За девятовкой 12 форта точно нет. Множество немецких бетонных укреплений - да. Множество земляных позиций( в том числе и крепостных) - да. Но 12 форт... Если сравнить расстояния по карте, то деревня Девятовка находилась практически на равном расстоянии что от 13, что от 12 форта. Да и по нашей информации, на сегодня, 12 форт можно использовать лишь как ориентир. Это просто земляная позиция. И даже с недостроенным 13 фортом её нечего сравнивать.  
Но инфа интересная.

Сразу не обратил внимания, а сейчас решил посмотреть кто автор статьи ,и всё стало понятно: А. Плешавеня, Дз. Гаурылін.

[sembat]

что за кніжка ?
и где форты крепости в грандичах и на девятовке?

Книга называется Памяць (гісторыка-дакументальная хроніка гродзенскага раёна). Ред.коллегия: У.П.Верхась, Г.К.Кісялёу, Я.В. Малашэвіч и др.

В "Памяти" есть статья А.Плешевени " Каля Гродзенскiх фартоу". К сожалению в ней есть неточности как его самого, так и машинисток( предположительно) при наборе с рукописного текста. Но это были самые первые попытки исследования Гродненской крепости и публикации в периодической печати.

[gak]

что за кніжка ?
и где форты крепости в грандичах и на девятовке?

Книга называется Памяць (гісторыка-дакументальная хроніка гродзенскага раёна). Ред.коллегия: У.П.Верхась, Г.К.Кісялёу, Я.В. Малашэвіч и др.

В "Памяти" есть статья А.Плешевени " Каля Гродзенскiх фартоу". К сожалению в ней есть неточности как его самого, так и машинисток( предположительно) при наборе с рукописного текста. Но это были самые первые попытки исследования Гродненской крепости и публикации в периодической печати.

Выдержку выше взял из его статьи под названием "Час барацьбы і выпрабаванняу".

[sembat]

Сегодня с igor47 , выезжали на 11 форт. Проверяли кое-какую теорию. Нашли надпись на одном из взорванных блиндажей:

 Обкопанный НП пока держится на песке:

Разговаривали с местными жителями. Один 1914 г.р. ! ! ! Рассказал много нового и кое-что подтвердил как очевидец.

[Konrad]

координаты обьекта пожалуста

[sembat]

координаты обьекта пожалуста

Зюй-зюй- Вест, гора Высокая, однако... 

[sembat]

Был в среду в районе 5 форта. Сверялся с картой о сохранности земляных опор. Сохранилась в прекрасном виде и в том месте где и должна быть.
Зашел так же на дачный участок, в тылу Литеры К, где нам подсказали дачники, есть непонятный объект. Что это такое - я так и непонял. Всё заросло малинником и зеленью. Да и расположено за забором. Но размеры - 10х20 метров ! ! !
Входов, воздуховодов - они не нашли. Сверху лишь большие камни, притом в большом колличестве. Надо будет туда возвращаться поздней осенью, и пытаться понять что там такое( когда не будет листвы), да и хозяев тоже. Они не очень рады, что по их участкам лазят. 

[sembat]

Читаем сегодняшнюю Вечёрку:  http://vgr.by/index.php?option=com_content&view=article&id=3067:2009-06-24-08-47-30&catid=37&Itemid=44
Свой комментарий по неточностям дал снизу. Есть кое-что, что мне ещё не нравится, но там всё ограничено 1000 знаками. А второй раз писать не стал.

[Konrad]

я так понімаю это ошібкі не Завіновской, а Лапехі:)

[sembat]

я так понімаю это ошібкі не Завіновской, а Лапехі

Не знаю чьи, но лично меня раздражают мелкие неточности, которые потом  в совокупности  выливаются в искажение общей картины. Хотя некоторые историки меня пытаются убедить, что именно так написана и пишется вся история. 

[sembat]

Сейчас по ЛАДу смотрел программу " Экспедиция". Программа была в Лиде. А потом отъехала от Лиды в район местечка Селец. Там на берегу Немана сохранились НП времён первой мировой войны. И когда они показывали этот НП внутри, сразу вспомнились наши НП. То же гофрированное железо, те же арочные помещения, с профилем до пола... Но когда автор засомневался, а может они не немецкие, то так и хотелось ему подсказать, что ни русские, ни поляки не использовали гофрированное железо в фортификации.
А вот, кстати, и в нете нашёл:  http://globus.Тут/selec_lids/index.htm

[sembat]

Опять дал свои комментарии: http://vgr.by/index.php?option=com_content&view=article&id=3104:2009-07-01-09-32-59&catid=37&Itemid=44

[igor47]

1905г. "....В сентябре....соц организации ППС и "БУНД"собрали большой митинг во рву,около старого форта за НЕМАНОМ,недалеко от Лососянской дороги.Пришли более 1000 человек..."(В.ЧЕРЕПИЦА стр 267"НЕ ПОТЕРЯТЬ СВЯЗУЮЩЮЮ НИТЬ".    Вот и так использовали фортовые рвы.

[sembat]

1905г. "....В сентябре....соц организации ППС и "БУНД"собрали большой митинг во рву,около старого форта за НЕМАНОМ,недалеко от Лососянской дороги.Пришли более 1000 человек..."(В.ЧЕРЕПИЦА стр 267"НЕ ПОТЕРЯТЬ СВЯЗУЮЩЮЮ НИТЬ".    Вот и так использовали фортовые рвы.

Земляной форт №2. У нас уже есть его схема с разрезами по профилям. Можно легко определить его высоту( масштаб прилагается)

[Mickolas]

Все конечно хорошо, но прочитав всю тему я так и не нашел достойной информации по местонахождении всех фортов и найденных Вами дополнительных сооружениях. Какое может быть привлечение других заинтересованных темой Гродненского форта, если к примеру по вырезкам из карт расположенных на  fortress.grodno я смог найти только 5 фортов, к слову не у всех есть GPS и необходимость его покупать. Кто нибудь пробовал обобщить все Ваши общие сведения о дислокации и нанести их на более-менее приличную крупномасштабную карту, которая еще и была-бы доступна более широкому кругу посетителей форума? "Черные копатели" и так  уже обшарили все форты, да и боятся что кто-нибудь из них подорвется на каком нить ВОПе с 1-й Мировой не наша забота, сами знают на что идут.     

[kanaris]

Привет всем форумчанам из Костромы!
В середине июля планирую быть в Гродно по семейным делам. Параллельно хотелось бы ознакомиться с фортификацией в вашем городе. Времени на малые фортификационные формы не будет, поэтому основная цель форты. Изучил массу инфы в инете по теме, благодаря которой сделел предварительную схему размещения интересующих объектов. Учитывая опыт натурных исследований фортификационных форм Севастополя, думаю что проблем с нахождением объектов на местности не будет. Проблема в другом. Погранзона. Стремно разъезжать на машине с российскими номерами. Местный житель еще отболтается, а иностранца как пить дать за шпиона примут. Просьба ко Всем кто располагает информацией, отпишите какие из фортов расположены в погранзоне. И вообще какие правила действуют в погранзоне и около ее.

[sembat]

Все конечно хорошо, но прочитав всю тему я так и не нашел достойной информации по местонахождении всех фортов и найденных Вами дополнительных сооружениях. Какое может быть привлечение других заинтересованных темой Гродненского форта, если к примеру по вырезкам из карт расположенных на  fortress.grodno я смог найти только 5 фортов, к слову не у всех есть GPS и необходимость его покупать. Кто нибудь пробовал обобщить все Ваши общие сведения о дислокации и нанести их на более-менее приличную крупномасштабную карту, которая еще и была-бы доступна более широкому кругу посетителей форума? "Черные копатели" и так  уже обшарили все форты, да и боятся что кто-нибудь из них подорвется на каком нить ВОПе с 1-й Мировой не наша забота, сами знают на что идут.    

Ну, что я могу сказать...
Когда я начинал, информации было ещё меньше. Сейчас я обо всех найденных объектах хоть понемногу, но написал, да ещё и с фотками. К сожалению многое зависит не от меня. Со мной поделились архивной информацией, но с условием - не выкладывать в открытый доступ. И их понять можно. Кто-то хочет защитить диссертацию, кто-то написать книгу. Да, карта найденных объектов у меня есть, притом очень подробная. Но пока и её не могу выложить, по тем же причинам.  
Могу только анонсом сказать, что скоро проведённая нами работа даст результаты. И как только всё будет готово - я обязательно отпишусь.
Да и сайт наш подвис. Поручили делать заитересованным людям - а у них всё нет времени. Но ничего. Съезжу в отпуск, вернусь и сам займусь сайтом. Тогда туда и перенесём все обсуждения, там и выложим всю возможную информацию.
А пока потерпите. Но если кто куда собирается выехать - обращайтесь в личку. Я всегда подскажу что находится в том районе и как это найти( что уже и делал неоднократно).
Добавлено: [time]Thu Jul  2 20:14:46 2009[/time]

Привет всем форумчанам из Костромы!
В середине июля планирую быть в Гродно по семейным делам. Параллельно хотелось бы ознакомиться с фортификацией в вашем городе. Времени на малые фортификационные формы не будет, поэтому основная цель форты. Изучил массу инфы в инете по теме, благодаря которой сделел предварительную схему размещения интересующих объектов. Учитывая опыт натурных исследований фортификационных форм Севастополя, думаю что проблем с нахождением объектов на местности не будет. Проблема в другом. Погранзона. Стремно разъезжать на машине с российскими номерами. Местный житель еще отболтается, а иностранца как пить дать за шпиона примут. Просьба ко Всем кто располагает информацией, отпишите какие из фортов расположены в погранзоне. И вообще какие правила действуют в погранзоне и около ее.

Во-первых полистай предыдущие страницы этой темы. Мы поднимали этот вопрос и давали ссылки о новых правилах посещения погранзоны. Проблема может возникнуть только при посещении 3 форта. Но можно поговорить с погранцами на дороге, что хотите посетить только форт, который теоретически выведен из погранзоны, и проблем не должно быть. А если даже не пустят - в сухую погоду можно по дорогам спокойно их объехать, и теоретически ничего не нарушить ( правда крюк километров 6). Там на грунтовках предупреждающих щитов нет, а где точно проходит по полю линия погранзоны и местные не очень знают. Но даже если и не попадёшь на один форт, общее представление будешь иметь, посетив другие.

[kanaris]

sembat
Благодарю за быстрый ответ. На сколько я понял форты №2,4 и 5 расположены вне погранзоны. Что касается №3 то придется попробовать все возможные варианты. Тащится за 1500 км,а потом укорять себя за то, что что-то пропустил, слишком дорогое удовольствие. форум обязательно изучу "от корки до корки".

[sembat]

sembat
Благодарю за быстрый ответ. На сколько я понял форты №2,4 и 5 расположены вне погранзоны. Что касается №3 то придется попробовать все возможные варианты. Тащится за 1500 км,а потом укорять себя за то, что что-то пропустил, слишком дорогое удовольствие. форум обязательно изучу "от корки до корки".

Правильно понял. Могу ещё два секрета "выдать", которые видел сам. Во-первых погранцы летом бывают редко у щитов с надписью, предупреждающих о въезде в погранзону( дачный сезон), а во-вторых они стоят не круглосуточно, а с 9.00 до ... думаю до 18.00.

[kanaris]

sembat
Судя по переписке на форуме, у вас часто бывают коллективные вылазки на местности. Если с 12 по 19 июля такие планируются то сочел бы за честь в них участвовать. Конечно, если в ваших рядах есть место новичку-иностранцу.

[sembat]

sembat
Судя по переписке на форуме, у вас часто бывают коллективные вылазки на местности. Если с 12 по 19 июля такие планируются то сочел бы за честь в них участвовать. Конечно, если в ваших рядах есть место новичку-иностранцу.

К сожалению уезжаю отдыхать до 25 .07.. А вот после этой даты - пожалуйста.