|
Канопушка
|
государственность в те времена это были сферы влияния бандитов, бандитами-рэкетирами были князья. Территория принадлежала тому, кому платили дань, если один авторитет отжимал с братвой территорию то дань начинали платить ему. Государство по сути и есть политическая власть господствующего класса над обществом объединенным определенной территорией. В те далекие времена головы нашых пращуров точно не обременяла идея комунизма. А по поводу границ, так каждое уважающее себя государство считало нужным оттяпать у соседа (и не только) кусок побольше, действо это актуально на все времена. А что касается ВКЛ то уже в 14в оно представляло собой федерацию, государство в статусе княжества, а не просто объединение княжеств со своим князьком каждое. Безусловно, конституции не было, но свод законов все же был написан (1 й Статут в 1529) и сии документы собственно и закрепляли статус беларуского языка как официального, хотя полонизация и проникновение польского языка уже имели место. Да, что говорить, современный бюрократ там бы не нашел себя, но суды работали и в те времена (куда без них, Ягайло для католиков так вообще отдельные вводил) и официальные документы были. мы должны сначала стать свободными людьми знающими свою историю, свои ценности, традиции, цели, умеющими настоять на своем. Да, конечно, если мы хотим чтобы нас уважали, мы должны научиться уважать себя, а это невозможно без знания своей истории, традиций. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Да, что говорить, современный бюрократ там бы не нашел себя, но суды работали и в те времена (куда без них, Ягайло для католиков так вообще отдельные вводил) и официальные документы были. ВКЛ было страшно правовым государством: там было до фига самых разных судов (гродские, замковые, падкаморские и т.д. и т.п.), и все свои вопросы население решало через суды. Юрист была одна из востребованных профессий у шляхты. Нам такое и не снилось. ока нет! Слово пока оставлено намеренно. Чтобы стать Литвинами или Беларусами (помимо что кроме всего мы можем быть поляками, русскими, украинцами. пишу с большой специально) мы должны сначала стать свободными людьми знающими свою историю, свои ценности, традиции, цели, умеющими настоять на своем. Я - знаю свои ценности, свою историю, свои традиции, и я - белоруска  Чего и вам желаю  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
-LONE_WOLF-, Канопушка, CarmiSs@, какая у вас интересная дискуссия развернулась. Аж зачитываюсь  Ведь все эти документы писала элита (ключевое есть то, что писала, а простолюдины были безграмотны) и мы судим о гос языке как о языке элиты. Так при формировании любой нации "главными формирователями" были представители элиты (и материальной, и интеллектуальной), которым было доступно образование, возможность сравнения себя с другими нациями, возможность почерпания опыта у других народов и отсюда возможность своей самоидентификации. Если у моих дедуль и бабуль, а тем более прапра-дедуль не было образования, они не умели писать, и читать - это не значит, что их нельзя идентифицировать как литвинов-белорусов, так как они были носителями языка в устной его форме, и носителями традиций во всём их многообразии. И если свою бабулю я считаю литвинкой-белоруской, несмотря на некоторую "излюшнюю памяркоўнасць" именно по причине отсутствия образования, по причине голодного детства, страха и лишений во время ВОВ, то большую часть теперешнего населения РБ вообще трудно идентифицировать как какую -либо нацию.... и это грустно...
|
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
БелоПоляк
|
можа пара ўжо развеяць міф пра існаванне беларускай нацыі?
|
|
|
|
|
Записан
|
если я, Боже, забуду о них здесь, на земле, то ты, Боже, забудь обо мне там, на небе (Adam Mickewicz)
|
|
|
|
CarmiSs@
|
можа пара ўжо развеяць міф пра існаванне беларускай нацыі?
калі ласка, толькі пуп не надарвіце Литвин - за границей ВКЛ любой его гражданин. Внутри ВКЛ - это скорее житель его западной части (Гродненщина, Новогрудчина, Виленщина). А ещё есть такая шутка, как русины - это православный или греко-католический житель ВКЛ, говорящий на стробелорусском или староукраинском. Про нацию, чтоб всем стало ясно, несколько тезисов. Нации бывают: этнонации и гражданские нации. Этнонация белорусов - есть. Потому что: есть бел. лит. язык, история, символы и система образования, через которую это всё транслируется будущим поколениям белорусов. Гражданской белорусской нации - нет. Гражданская нация - это сообщество граждан одного государства объединённых общей историей, символами, экономикой, культурой (или несколькими), языком (редко несколькими). Гражданская нация формируется на базе этнонации или нескольких этнонаций (пример: Британия, Бельгия и т.д.). В Беларуси гражданская нация формируется на квазисоветской основе - русский язык, история сводится к войне, символы - тоже военные или просоветские и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Уважаемая CarmiSs@!
Целиком "За" ! Только непонятно, что такое:
1."есть бел. лит. язык"? Это беларусско-литовский или беларусско-литературный? И почему в русском нет русско-технического?
2."система образования, через которую это всё транслируется будущим поколениям белорусов". Очень хочется знать о белорусской системе образования. Тем более, что по нынешним правилам, слова "белорусов" и "белорусской", надо писать через "А"
Ответьте, пожалуйста! Очень хочется знать!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
1."есть бел. лит. язык"? Это беларусско-литовский или беларусско-литературный? И почему в русском нет русско-технического? Это беларуский литературный язык. Почему литературный - потому что язык изначально существует в своих диалектных формах А литературный язык делается на основании нескольких диалектов (беларуский делался на центрально-беларуских, русский - кажись, на московского региона  ) интеллигенцией. Русско-технического таки нет, а вот диалекты рус. языка есть Литературный язык изучают в школах, диалекты изучают дома от мам и бабок-носительниц. Диалектные метаязыки не имеют письменной базы, литературный язык - письменный язык. 2."система образования, через которую это всё транслируется будущим поколениям белорусов". Очень хочется знать о белорусской системе образования. Тем более, что по нынешним правилам, слова "белорусов" и "белорусской", надо писать через "А" Бел. яз - в школе учат? Бел. лит - учат? Учат. Историю Беларуси (дать в репу с ноги тому мудаку, который её на рус. яз перевёл  ) учат - учат. Ещё вопросы? А математику пох на каком языке учить, к национальному самосознанию язык изучения математики отношения не имеет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
CarmiSs@, прааналізуйце маю мову з навуковай кропкі гледжаньня. Бо што трасянка зразумела.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
А математику пох на каком языке учить, к национальному самосознанию язык изучения математики отношения не имеет. Уважаемая CarmiSs@! Спасибо за разъяснения. Редко кто, в наше неспокойное время, может не сорваться, а спокойно отвечать.) Вот только не согласен я с Вашим утверждением:"А математику пох на каком языке учить, к национальному самосознанию язык изучения математики отношения не имеет." Еще как имеет! Любой ребенок поймет, что ежли Вы теорему Лагранжа будете доказывать на французском, аль на русском, то что - то с бел. языком невпорядке. Согласитесь, язык должен охватывать все. Ндык вось (ничо, шта я пишу на северном диалекте?) Диалект не противоречит языку! Правила грамматики едины для всех диалектов. не будем более про диалекты? Диалект = произношение! Все. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
CarmiSs@, прааналізуйце маю мову з навуковай кропкі гледжаньня. Бо што трасянка зразумела.
То есть найпекнейша гродзенска трасянка (Trasyancos grodenisis) ктура ма свои корэни в старажытносци бо она походзиць от жымлян ктуры прыйшли до Жэчы Посполитой в першым стагоддзи Анно Домини разем з Палемоном  П.С. Все мы говорим на литературном бел. языке с русизмами, а русский у нас - это его белорусский нациолект. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
ВКЛ было страшно правовым государством: там было до фига самых разных судов (гродские, замковые, падкаморские и т.д. и т.п.), и все свои вопросы население решало через суды. Юрист была одна из востребованных профессий у шляхты. Нам такое и не снилось. Правовым, да, но еще не было замкнутой бюрократической системы, работающей на себя и имеющей власть, а "бумажная действительность" не пыталась заменить собой реальную.  Да и не было тогда такого понятия.   Очень хочется знать о белорусской системе образования. Так это Вам сюда , на сайте Министерства разнообразная информация. А если серьезно, то одна из функций государства (а в нашем случае скорее задача) это воспитание и сохранение не только духовных ценностей, но и проведение государственной культурной политики. То, что в свое время пытались ввести беларуский язык в учебных учреждениях, вести на нем документацию, по моему, было правильным моментом. И надо понимать, что речь идет не о каком то притеснении русскоязычного населения, а о воспитании наших детей беларусами, людьми с национальным самосознанием. Но нет...А вообще, по этому поводу достаточно метко высказался Константин Тарасов, писатель и журналист: Так называемая элита, то есть те люди, которые были лучше обеспечены, имели в руках власть и возможность принимать решения, начинают от него отказываться. После потери языка и утраты трона для собственного монарха (в те времена сакрально олицетворяющего державные претензии данного народа) говорить о сохранении белорусского государства, в сущности, просто нелепо. Простой народ продолжал существование в прежних деревнях, пользовался прежним своим языком и культурой, кормил и обеспечивал прежних своих владельцев. От того, что менялись стоящие над народом элиты и их культурная ориентация – сначала на польские, впоследствии на русские, православные на протестантские, затем на католические – для народа ничего не менялось. Это – одновременная жизнь разных обществ на одной и той же земле. Неважно, что народ мог называться кривичским или литвинским, или нальшанским, или дрыговицким и так далее. Элита свой белорусский народ предала. Вольно или невольно – не суть важно. В целом, интересное интервью, пусть достаточно давнешнее, но от этого не менее актуальное: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Еще как имеет! Любой ребенок поймет, что ежли Вы теорему Лагранжа будете доказывать на французском, аль на русском, то что - то с бел. языком невпорядке. Согласитесь, язык должен охватывать все.Ндык вось (ничо, шта я пишу на северном диалекте?) Диалект не противоречит языку! Если у вас северный диалект - я трамвай Любой ребёнок поймёт, что с бел. языком (а точнее с властью в стране где он государственный) что-то не так, когда после теоремы Лагранжа на бел. языке выйдет на улицу и услышит сочный русский мат и вообще вокруг только русский язык Вот на Шри-Ланке всё высшее образование вообще на английском. Как вы думаете, почему? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
Это беларусско-литовский или беларусско-литературный? Очень часто, стараясь высмеять существование белорусской нации, пытаются соотнести словообразовательно слова литвин, Княжество Литовское и слова Литва и литовский в отношении современного прибалтийского государства. Такой поверхностный подход как раз и рождает кривотолки и издёвки. Да, жители ВКЛ не называли свой язык ни старобелорусским, ни белорусско-литовским, они, вероятно, называли его руским, НО... как бы они его не называли, архивные данные письменных памятников свидетельствуют о том, что язык того времени максимально приближён к современному белорусскому языку, т.е. передаётся фонетическое "аканне" и "яканне", передаётся фонетическое "ў нескладовае" на месте согласных л, в (воук), передаётся фонетическое "дзеканне" и ""цеканне" - всё это отличительные черты белорусского языка, в отличие от русского, украинского, польского, (с литовским не сравниваю ) Тем более, что по нынешним правилам, слова "белорусов" и "белорусской", надо писать через "А"
Ответьте, пожалуйста! Очень хочется знать! Беларусь - это название страны (имя собственное) и так оно пишется по законам белорусского языка. И везде в мире, если для названия страны берётся транлитерация, то передаётся это название так, как звучит в оригинале, а не подтасовывается под правила языка в котором оно используется. К примеру, по-немецки Belarus, а не Weißrusland (как Вам, вероятно, хотелось бы ) [hr |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Сабачка
|
Аліш файна польскія паляцы ўмеюць па-руску мацярыцца, заслухацца можна. Не то што нашыя.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Да, жители ВКЛ не назвали свой язык ни старобелорусским, ни белорусско-литовским, они, вероятно, называли его русским, Рускім - с одним "с" Элита свой белорусский народ предала. Вольно или невольно – не суть важно. "Дезертирство элит" в литературе хорошо описано. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
А если серьезно, то одна из функций государства (а в нашем случае скорее задача) это воспитание и сохранение не только духовных ценностей, но и проведение государственной культурной политики. Ага, ага. А я до сих пор думал, что воспитание духовных ценностей, это задача родителей. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2011, 08:56:16 от vetka12,7 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
Рускім - с одним "с" Подмигивающий Уже исправилась Кстати, vetka12,7, ещё в письменных памятниках периода ВКЛ почему встречалась буква "і" на месте "и", что ещё раз подтверждает, что современный белорусский язык не из пальца высасывали, а он имеет свою историю развития: кириллическими буквами наши предки стремились как можно точнее передать особенности устной речи местного населения. |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Беларусь - это название страны (имя собственное) и так оно пишется по законам белорусского языка.И везде в мире, если для названия страны берётся транлитерация, то передаётся это название так, как звучит в оригинале, а не подтасовывается под правила языка в котором оно используется. К примеру, по-немецки Belarus, а не Weißrusland (как Вам, вероятно, хотелось бы ) Ндык немцы не слушаются!!!! (далее следует непереводимая русская фраза). Загляните на немецкие карты. И чо будем делать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ierdna
|
ну да. еще в школе на уроках немецкого говорили - вайсрусланд лигт ин миттель ойропа
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ierdna
|
Tigresss, в светлом 1998году(но 9 классов), тогда так было, мамо клянусь. или все зависело от учителя?!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Уважаемая CarmiSs@! Все предельно просто. Я вырос на русском мате и математике. Главное, что хочешь услышать. Вопрос. Кто определяет слух подрастающего поколения? А чего про Шри-Ланку вопрос проигнорили? Да ладно, сама объясню Теорема Лагранжа в жизни пригождается 0,0001 % от выпускников школы - тем, кто идёт на тех. специальности (как впрочем и вся математика после класса этак 8 ) - на тех. специальностях чтобы быть нормальным специалистом надо знать английский, чтобы быть в курсе мировых тенденций, ездить на стажировки и т.д. - вот почему в Шри-Ланке вышка на английском, но в англичан местные тамилы и сингалы не превратились как-то. Т.е. математику пофиг на каком учить, вот что я хотела вам доказать. Слух подрастающего поколения определяет гос. политика - какой язык делают элитным, на том и говорят |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Почему так с немецким у вас в школе - не знаю, могу только предположить. Он учился в немецкой школе - шпиён  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ierdna
|
ну да, спецшкола АБВЕР
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Теорема Лагранжа в жизни пригождается 0,0001 % от выпускников школы - тем, кто идёт на тех. специальности (как впрочем и вся математика после класса этак 8 ) - на тех. специальностях Ай-ай-ай. Низачет. Тэоремы Лагранжа, как впрочем и Гаусса, говоря Вашим языком, нах никому не нужны. Ежли тильки Перельману. Спросите, тады зачем? Отвечу. Тренировка усвояемости мозгов. Все! А на чем работает Ваш компьютер? На математике! как впрочем и вся математика после класса этак 8 Математику не трожТЕ. Этаж королева наук! Вам чо объяснить? Пределы? Производные? Интегралы? Логарифмы? И канечна по беларусску. А чего про Шри-Ланку вопрос проигнорили? Открою страшную тайну. Мой сын защищиал диплом на английском. В тех.ВУЗе. В России. Соответственно, ехидный вопрос.Смог ли он защитить диплом на беларусском? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2011, 09:16:22 от vetka12,7 »
|
Записан
|
|
|
|
|
RebEl
|
Открою страшную тайну. Мой сын защищиал диплом на английском. В тех.ВУЗе. В России. Вот и я предлагаю часы белорусского языка и литературы посвятить английскому языку, глядишь и люди поумнее будут и международные связи им будет проще налаживать во взрослой жизни
Добавлено: 07 Июнь 2011, 21:53:35
А то позвонит кто-нибудь из китая в отдел сбыта АЗОТа, а там ни по китайски, ни по английски не понимать, только по руски и нямнога (полагаю литературно грамотно будет "крыху", но ошибка допущена намеренно) па беларску, в результате контракта нет, валюты тоже, а следовательно кризис |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Вот и я предлагаю часы белорусского языка и литературы посвятить английскому языку, глядишь и люди поумнее будут и международные связи им будет проще налаживать во взрослой жизни Опять бяда! Чтаб поступить в Рос. ВУЗ, надо сдать экзамен по русскому языку. Бяда! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RebEl
|
За-то мы нация 
Добавлено: 07 Июнь 2011, 21:57:29
Опять бяда! Чтаб поступить в Рос. ВУЗ, надо сдать экзамен по русскому языку. Бяда! А что, русский в школах перестали преподавать?  Давно наблюдаю ущемление второго национального языка, но чтоб так - это уж перебор, пора выходить на улицы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
essan
|
Re: Ці існуе беларуская нацыя
Отвечу вам иснуе беларуская нация но благодаря усилиям нашего правительства она скоро вымрет
и еще есть определение (Государство это територия которую населяет этнос и занимает глвенствующую роль в государственных и управляющих структурах)
для того чтоб не вымер этот этнос. Как только начинают занимать главенствующую роль в государственных и управляющих структурах лидеры других этносов
а это у нас происходит повсеместно начинается вытеснение в государстве культуры языка обычае и традиций этого этноса.
И все это происходит на гентическом уровне не какой другой этнос не будет беспокоиться о поддержании культуры языка традиций другого этноса тчк.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 14 15 17 18 ... 20 Далее» Вниз