Swede
Гость
|
Опустить людей на низший примитивный уровень !! Опустить? Вы считаете что люди находятся на каком то магическом уровне отдельном от всех остальных орагнизмов которые эволюционировали в иденстичных условиях? Наивно... Мало кто считает нужным учиться семейной жизни, в обществе главенствует сейчас принцип потребления и взаимозаменяемости. Как будто что то тут менялось в течение пары тысяч лет что бы вам позволяло сказать "сейчас". А вы знаете что в одно и то же время у нашего вида существуют самые разнообразные стратегии семейной жизни в зависимости от условий этой самой жизни.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Swede, исключительное красноречие, комбинирование из умных терминов псевдонаучных выводов. Верный способ, вывести для себя и навязать другим, удобную для себя же правду. Вы слишком высокого о себе мнения. В том смысле что вы считаете что тут кото нагнулся и напрягся чтобы навязывать вам какую либо правду. Но истина выше правды. И заключается она в том, что взятые обязательства нужно выполнять, а за свои слова отвечать. Я не силен в религиях. Более того я против такой тупой манипуляции моими инстиктами. Человек, это исключительный вид на этой планете. Каждый вид на на каждой планете исключительный. Который обладает не только свободой выбора, но и возможностью проявлять волевые решения. Ну то мы ждем описания ваших волевых свободных выборов которые ни разу не зависели от инстиктов. Святая наивность. Если просто по человечески, то измена это мерзкий поступок. Это предательство. Прямое противопоставление мужественности, да и человечности в общем. Могу поспорить что вы даже не предстваляете что означает понятие человечность при этом охотно бросаетесь понятияит о которых вы ниразу не задумывались. Что значит человечность? Мы значем море семей где может быть и нету сексуальных измен но при этом там происходят такие кошмары что измена была бы наивным невинным поступком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
О чем спор-то?
Главное, чтобы все было честно и взаимно. Если кто-то выбирает для себя не сдерживать себя в инстинктах, то имеет на то право. Равно, как и его половина, если таковая имеется.
Никому не нужна и неинтересна ничья правда, потому что у каждого своя имеется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Swede, склонность к оправданию своих действий сопутствующими факторами, это удел насильников и убийц. Как насчет склонности понять вместо судить? А ну да... это же безчеловечно? Исключительность человека в том, что тот осознает свою природу и может управлять ею. В этом и заключается проявление личной воли. Об этом Вам скажет любой спортсмен. По крайней мере, лучшие из них. Куча животных, которые даже не принадлежат отряду приматов, осознают своё существование и обсладают абстрактным мышлением. Даже вороны. Не понял я причем тут спортсмены. Но насчет управлять своей природой это действительно наивно. Для того чтобы понять как это глупо попробуйте поуправлять своей природой сами. Заставьте сябя не хотеть общаться с представителями своего вида. Причем подчеркиваю. Не запретить себе общаться, а именно перестать хотеть общаться. Ну чтобы не было такого желания вообще. Ну чо? Слабо поуправлять своей природой? Когда я употребил слово "истина", я не вкладывал в контекст понятие религиозности. Как правильно заметила Oxima, только правда у каждого своя... Правда она одна. Все её версии это ложь. Сможете это перевести на то что вы написали выше? Соответственно: проявление человечности, это понимание собственной природы, своих "инстинктов", это управление "свободами" которые нам предоставлены, посредством личной воли. Проявление мужественности, это факт взятия на себя обязательств и последующее выполнение их. Это все слова манипуляции через несществующие физически понятия вашими основными стадными инстинктами. Родина, долг, семья, любовь, ответсвенность, братья и сестры и т.д. и т.п. . Вы им не можете не следовать даже если это осознаете (что в свою очередь еще не наступило). И вы также их используете бессознательно чтобы произвести на другую мартышку желаемы эффект. Даже не осознавая как это все работает вы инстиктивно значете что должно произовйти когда вы скажете словов "ответсвенность", "мужество", "верность". Но они же являются манипулятором ваших действий и реакций. Расскажите мне еще про свободу и вольную волю? И я считаю, что моя правда ближе к истине. Я считаю, что слово нужно держать, а договор - соблюдать. Предполагаю, что многие со мной согласятся. Выше даже написал почему согласятся. Вы можете спорить с кем у годно и о чем угодно. Но по всему вышенаписанному Вами, и по Вашей правде, которую Вы так активно транслируете, я могу предположить, что Вы, Swede, - слабый и безвольный человек. Возможно, один из тех, которому нравится смотреть, как "жахают" его женщину, тихо сидя в уголке, и активно мастурбируя. Вы по женщинам вообще? Классика. Попытка унизить или лучше уничтожить источник нежелательной информации. Вольная воля. Человечность. Нету у вас никакогой выбора каждое ваше действие строго детерминировано вашими инстиктами которые еще и усиливаются способностью абстрактно мыслить. Т.е. ваш, якобы исключительный среди животного мира интеллект , делает из вас еще большее животное. Так как если животное если не осознает непосредственную опасность то его ничто не беспокоит то человек эту опасность может просто придумать. Вот и вся выдающаяся разница. В любом случае, мне Вас не жаль. Считаете что ваша жалость кому либо в этом мире нужна? З.Ы. почитайте что нибудь про биологию и эволюцию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
Теоретики))
Вопрос
Swede, гипотетически или даже практически, ваш партнер осведомлен и живет по тем же принципам?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Теоретики)) Естесвенно! Это то не многое что доступно животным нашего вида. Ибо практически мы мало на что способны. Вопрос
Swede, гипотетически или даже практически, ваш партнер осведомлен и живет по тем же принципам? Не злитесь. Только я не совсем понимаю про которые принципы вы хотели спросить? Вы имели в виду что мой партнер живет со мной просто потому что так велят ей её инстинкты и при этом она это осознает?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
Все гораздо проще: мы же об изменах тут говорим. Если измена - это нормальное естественное стремление человеческой природы реализовать себя, то меня интересует, касается ли это (гипотетически) вашего партнера? Простыми словами - имеет ли партнер право на измены?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Все гораздо проще: мы же об изменах тут говорим. Если измена - это нормальное естественное стремление человеческой природы реализовать себя, то меня интересует, касается ли это (гипотетически) вашего партнера? Простыми словами - имеет ли партнер право на измены? Ах вон оно с какой стороны вы подошли. Если мы между собой договоримся так позабавиться то после уже трудно будет назвать происходящее изменой не так ли? Но если говорить о тайном которое потом стало бы явным то я думаю что все дальнейшие действия будут зависеть скорее он неё. Т.е. что она сделает с этой изменой. Хитрый я. Ни за что не хочу отвечать. Но осуждать не должен. Кто я такой чтобы осуждать за что то чему я сам подвержен? Хотя... я же в конце концов такое же животное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
Вот я о чем и говорю. Я абсолютно ничего против не имею точки зрения, при которой люди считают, что природа - наше все и противиться ей смысла нет))) но... ведь это природа не имеет пола, понимаете? Если в паре все честно и прозрачно и оба заранее знают и принимают такую позицию - то все гуд. У них отношения на таком уровне, на котором они вполне четко разграничивают их союз и временные связи. Оба. Но если это касается только одного, то это не честно. Партнер в праве знать, с кем он имеет дело. И с чем. То есть буквально на пальцах - дорогая-дорогой, я за свободный секс в паре. И тогда дорогая-дорогой думает, подходит ли ему-ей такая модель. Сможет ли он-она жить так же или, если не так же, то просто знать и принимать это. И вот в теоретических разговорах я уже не раз сталкивалась с такой реакцией, когда о полигамной природе говорит только один. На вопрос - ок, а готовы ли вы быть рядом с такой же жизненной позицией, никто не согласился. То есть получается, что свою природу все хотят выгуливать по-тихому, чтоб половина не узнала А почему? Жалко что ли?))) но это не вам конкретно. Лично я придерживаюсь позиции, при которой я не поступаю с человеком так, как не хотела бы, чтоб поступили со мной. по итогу, я не на том уровне дзена, чтобы вступать и принимать свободные отношения. Но это мой мир. Если кто-то может честно и открыто - молодцы. Добавлено: 22 Январь 2018, 13:59:21
Oxima, разве измена с ведома партнера, это все еще измена? А почему бы и нет? Если убрать морально-этический подтекст в котором измена сопряжена с обязательным обманом, а оставить физиологический факт сексуального взаимодействия с другим человеком в то время, как оба состоят в партнерских отношениях. В таком случае противоречий не вижу. А в принципе, какая разница, как это назвать. Пусть будет понятие "подчиняться природе")))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
И вот в теоретических разговорах я уже не раз сталкивалась с такой реакцией, когда о полигамной природе говорит только один. На вопрос - ок, а готовы ли вы быть рядом с такой же жизненной позицией, никто не согласился. То есть получается, что свою природу все хотят выгуливать по-тихому, чтоб половина не узнала Смеющийся А почему? Жалко что ли?))) но это не вам конкретно. Получается что по природе мы говорим одно думаем второе, а делаем третье. Просто из-за того что очень редко культура соотвествует нашему естеству. Не помню где но видел статистики опроса женщин. Которые на 100% были за моногамией при этом на 70% на практике изменяли своим партнерам. Я предпочитаю не обращать внимания что говорит человек. Намного более инетересно то как человек работает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
100% были за моногамией а я за то, чтоб не было войны)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
100% были за моногамией а я за то, чтоб не было войны))) что тождественно. Добавлено: [time]Пнд 22 Янв 2018 15:12:26[/time]
Пока человек будет принимать решения на основании эмоций с сознанием в роли пасажира до тех пор будет жить в мире гипокризии. И это не измениться пока не появиться абсолютно рациональный сакцессор нашего вида. И тогда людям наступит пзц.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2018, 16:12:59 от Swede »
|
Записан
|
|
|
|
eYes
|
Но это мой мир. В вашем мире есть всем место под солнцем... а можно "странный" вопрос? R2g45 Разрешите полюбопытствовать, каков ваш семейный опыт? лет? детей? соц. положение ? Получается что по природе странно у вас получается очень редко культура соотвествует нашему естеству. ну, очевидно, культура стремится к "высшему" идеальному.... Добавлено: 22 Январь 2018, 17:06:42
Никому не нужна и неинтересна ничья правда, потому что у каждого своя имеется. https://forum.grodno.net/index.php?topic=4259634.0
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
зачем? Зачем людям место под этим солнцем? Добавлено: 22 Январь 2018, 22:14:53
Сквозная мысль идеологии Swede, детерминированность человеческого поведения. Полная зависимость от инстинктов. Приверженность преимущественно иррациональному поведению, отрицание главенства, и в принципе - рационального поведения человека. Это костяк его теории.
В обращении к себе и к другим, автор часто использует термины: животные, приматы и т.п. Swede, частенько апеллирует устаревшими псевдонаучными понятиями, и терминами, общий смысл которых и сам толком не понимает.
В своих постах, он оправдывает "низкое", часто аморальное поведение, которое нарушает не только общечеловеческие нормы, но и граничит с нарушением закона. Мне лично глубоко не приятен подобный тип людей. Такие "люди", часто являются причиной распада семей, с последующими проблемами. В том числе и для детей. Подобные "люди", так же, не являются надежными партнерами в деловых отношениях. С подобными типами, необходимо разговаривать исключительно с позиции аргумента.
Swede, в Африку Вам нужно. Там все на эмоциях, исключительно. Или к папуасам!
Но эмоции необходимы разуму как вода, как стимул к действию, чтобы не застыть. Инь и Янь близкий аналог.
Утверждаете, что инстинкты причина нашего Я?
Может я Вас немного удивлю, но у человека НЕТ инстинктов. Кроме одного: непроизвольное приподнимаются брови, во время улыбки, при встрече симпатичного нам человека (открыл его Эйбл-Эйбесфельдт).
Наша природа намного сложнее и интереснее, чем Вы себе придумываете. Оправдываться в собственной личной неответственности, могут либо люди больные, часто психически, либо гнусные проходимцы. Вы лично кто?
а мой вопрос канул в лету ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
зачем? я никогда не сужу за всех людей. пусть каждый сам выбирает, зачем ему место под солнцем. и если его жизненная позиция и понимание счастья не противоречит УК РБ, но, допустим, противоречит моим или вашим взглядам, плевать) не стремлюсь направлять людей, как им быть правильно счастливыми, ну, или несчастными. опять же - их выбор. ...если я правильно поняла ваш философский вопрос о предназначении и смысле жизни человека
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
странно у вас получается как только перестаете идеализировать и придумывать себе религиозные сказки про человека все не только перестает быть странным но и начинает быть простым и рациональным. ну, очевидно, культура стремится к "высшему" идеальному.... Очередная религиозная сказка. Культура это осознанный опыт который мы приобретаем в процессе жизни в определенном стаде в определнных условиях. Никуда оно не стремиться, но способно меняться если условия того требуют. Скажем в нашей культуре не принято предлагать гостю жену для совокупления. Это ужасно аморально и неприемлемо по "общечеловеческим" нормам и усё такое и тому подобное. Но если вас поставить перед осознанной перспективой того что ваше стадо вымрет если вы каким то образом не притянете гены чужака. И вы можете даже таких сложных процессов не осознавать. Главное что инстиктивно вы понимаете что надо делать. И будете счасливы если жена забеременеет от совершенно постороннего человека. Пример жители севера которые живут в замкнутых группах редко пересекающихся между собой. Так чо вы там про идеальное говорили? "Захочешь жить не так раскорячишься" ©
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lolka :)
|
Швед мечтает о чужих женах, которых ему бы в гостях предлагали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Швед мечтает о чужих женах, которых ему бы в гостях предлагали? По утрам мечтаете о моих мечтах?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
куда интереснее - предложил ли бы свою?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lolka :)
|
куда интереснее - предложил ли бы свою?)
ответ очевиден
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
куда интереснее - предложил ли бы свою?)
Если бы я был эскимосом. Естественно! Вопрос жизни и смерти. Не до шуток. К томуже если бы я этого не сделал то родственники бы меня заклевали. А если бы гость отказался я бы бы обязан, согласно поведения культурного эскимоса, на него обидется.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 09:56:01 от Swede »
|
Записан
|
|
|
|
_Ze Best !
|
Швед мечтает о чужих женах, которых ему бы в гостях предлагали? А кто не мечтает? Добавлено: 24 Январь 2018, 10:11:54
Если считаете, что я в чем-то неправ, тогда аргументированно выскажите свою точку зрения. Но пожалуйста, без "попсовых" догм. Можно и мне сказать? Вы не неправы, Вы рассуждаете с высоты своего опыта. А его, простите, маловато,.... его вообще нет. Вы со шведом на разных ступенях..... эволюции)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
А кто не мечтает? Например тот кто врет утверждает что не смотрит и никогда не смотрел порно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lolka :)
|
А кто не мечтает? Например тот кто врет утверждает что не смотрит и никогда не смотрел порно. никакой взаимосвязи
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
А кто не мечтает? Например тот кто врет утверждает что не смотрит и никогда не смотрел порно. никакой взаимосвязи Взаимосвязь тут в механизме поведения. Для обоих случаев он один и тот же - инстинкт избегания чувства вины. Добавлено: [time]Срд 24 Янв 2018 10:40:57[/time]
Вы не неправы, Вы рассуждаете с высоты своего опыта. А его, простите, маловато,.... его вообще нет. Эх... попробуй не судить человека а поанализировать что он пишет, а самое главное почему/зачем он это делает. Как по мне R2g45 отличный пример представителя нашего вида который: с одной стороны утверждает что все что он делает он делает осознанно и рационально (и он в это свято верит), а с другой он даже не замечает как идет за своим "животным", так как верит что все что он делает детерминировано его мыслительными процесами и никак не эмоциями/рефлексами/инстинктами. Это очень хорошо видно из того что он пишет. Так что не мешай ему мне помогать.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 11:46:21 от Swede »
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
инстинкт избегания чувства вины так вины за естественное быть не должно, правильно? раз так - зачем скрывать? почему бы не жить естественно и не позволять своему партнеру делать тоже самое. Открыто. Может, это даже больше тяга человека к изворачиванию и вранью? Может, в этом бОльший кайф, чем в свободных отношениях)) Почему бы не обсудить за чашкой кофе свой день, в котором был поход в садик, работа и брюнетка, и выслушать ответный отчет об очередях в банке, поломке машины и сексе с таксистом?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
так вины за естественное быть не должно, правильно? Не правильно. Вина возникает изза несогласия вашего поступка с явным неприятием его вашим племенем. Но не из-за того что вы делаете не совсем то что хотели бы. Вы сделали ложное предположение на старте потому остальное являдется ложным так как базитует на первоначальном предположении. Добавлено: 24 Январь 2018, 13:13:06
Может, это даже больше тяга человека к изворачиванию и вранью? Может, в этом бОльший кайф, чем в свободных отношениях)) Почему бы не обсудить за чашкой кофе свой день, в котором был поход в садик, работа и брюнетка, и выслушать ответный отчет об очередях в банке, поломке машины и сексе с таксистом?) Во избежание чувства вины человек способен не только убить другого человека он может убить даже самого себя. А соврать? Это самая малая плата. И человек это делает легко и непринужденно. И в психологии человека есть интересная логика связанная с запретом и разрешением на что либо. Запрет в человеке попрождает желание этот запрет обойти/сломать/обмануть/попробовать. И его поступи в условии запрета труднопредсказуемы так как начинают зависеть сразу от множества факторов. А если у человека есть разрешение со знанием того что ему ничего не будет кроме тог очто он сделает себе сам. То его выбор будет почти однозначным. Иными словами давая человеку перспективу мы получаем больше контроля над ним нежели что либо запрещая. Потому если вы убедите своего партнера что ему ничего не будет если он трахнется с брюнеткой на работе то я почти уверен что в таких условиях он не пойдет на лево. Так как на лево вдруг потеряет всю свою ценность.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 15:32:22 от Swede »
|
Записан
|
|
|
|
Oxima
|
Swede, я уже совсем запуталась...))) Измены - это естественная природа, но в то же время принимается неестественно в естественной среде, поэтому, естественно, все врут. Странно. Для того, чтобы жить в согласии со своей природой, человеку обязательно нужно врать, потому что в опчестве не примут. Сложные сложности и трудные трудности однако.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Swede, я уже совсем запуталась...))) Измены - это естественная природа, но в то же время принимается неестественно в естественной среде, поэтому, естественно, все врут. Ничего сложного. Сексуальное влечение это естественная природа. А как люди регулируют свои сексуальные отношения это культура. И одно не обязано совпадать со вторым. Темболее что культур на нашей планете хохо и маленькая кучка. И то что в одной культуре неприемлемо - приемлемо в другой (я это к тому что все культуры одинаково херовые). Так вот если ваш поступок не соответсвует культуре вашего племени И племя вас за поступок осуждает это приведет к чувству вины у вас которого вы быдете избегать любыми доступными средствами. А если вы очень хотите что то сделать неприемлемое для кульры но опасаясь общественного порицания сознательно сдерживаетесь это не вызывает чувство вины но зато деформирует вашу психику. Мож оно и правильно деформирует но от этого вам лично лучше не будет. С этой перпективы кажется что жизнь говно. Правда? Но мы вот такие и ничего с этим не можем сделать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|