следующая тема »

[26 Апрель 2024, 04:01:09]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 04:01:09]

Новости, реклама:

[Tytta]

Знаете люди, перестану тянуть кота за хвост и честно Вам признаюсь, особенно ВАм Bitzer , истину создания этой темы.
Эта история реальная.И эта история моей семьи.А эта бедная женщина - моя мать, а несчастный музчина мой отец. И лекго судить о том что:"Гораздо легче вместо кропотливой работы с мужем (с целью вызвать желание духовно исцелиться) и вместо утомительных поисков духовного наставника тупо воспользоваться рекламой и получить быстрый результат..."-цитата господина Bitzer ; когда о ней читаешь с монитора своего компа.Но когда на протяжении 10-ти лет ты боришься с этим СТРАШНЫМ пароком, сдесь к любой помощи прибегнишь.Что собственно и сделала моя мама...
Тот ад ввиде вечных запоев и бесконечных отходняков, приездов скорой и бесконечных откачек, привел нас сначала к Богу, а уже потом к более решительным методам...Ну, все остальное Вы знаете....
Так вот, я не осуждаю церковников(священнослужителей) и я придерживаюсь такого же мнения как и Вы  Bitzer, что  безгрешных людей (как и священников) не бывает.И я думаю что правельный ответ сдесь будет:" Все методы для спасения души и тела человека хороши если они действенны."И не важно как к решению этой проблемы ты пришел, главное результат.
Но собственно кульминация моей темы заключается в том, что моя мать после всего пережитого стала ООООчень религиозной.Она читает молитвы и помогает людям.И однажды её очень сильно обидел священнослужитель ну что он сказал вы тоже знаете(читайте выше), она пришла в таком шоке,что я её ели-ели успокоила.И говорила я её все то,что многие писали мне на этой странице,но ей захотелось найти ответ у общественности и поэтому я и создала эту тему.

[Bitzer_SV]

Tytta, я не защищаю всех священников. Просто хотелось бы, чтобы Вы:

1) не проецировали недостатки отдельных священников на всё священноначалие;
2) поняли, что медицинские центры лечат телесные болезни, а не душевные;
3) священники не лечат душевные болезни;
4) чтобы заниматься строительством - нужно иметь строительное образование (или иметь талант от Бога и базовые знания); чтобы заниматься лечением - окончить медунивер (или иметь талант от Бога и базовые знания); чтобы заниматься религией (а Ваша мать, как говорите, стала религиозным человеком) - нужно иметь духовное образование (или иметь талант от Бога - Веру в него и базовые знания);
5) базовые знания человека в области религии - это то, что нам оставили святые;
6) для современного человека, не забывшего что такое литература, есть труды старца Паисия Святогорца. Во многих случаях его "Слова" могут помочь, когда нет возможности или желания найти духовного наставника.

Проблема Вашего отца мне известна : мой отец и мой родной дядя довёли себя до самоубийства (от передозировки) этой заразой. Да и сам я был этим грешен

Так что, если есть желание, дерзайте! Если не сможете найти Паисия в магазине (например, возле Собора), вот ссылка на электронную версию : http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html/author/156
...мне духовный отец советовал начинать со 2-го тома (Духовное пробужение).

[double_trans]

 

[Рыська]

Церковь и так предлагает помощь людям, страдающим зависимостями. Вот, Вы, к примеру, в соседней теме писали, что состоите в обществе трезвости при  Свято-Покровском соборе.  А на Академической предоставлено помещение для проведения собраний АА.
Правда лично мне видится некая разница между обществом трезвости и собраниями Анонимных Алкоголиков, но это мои, субъективные ощущения...

[Рыська]

double_trans, я вот одного не понимаю.. С чего Вы решили, что алкоголикам так уж необходимо воцерковляться? Да, многие, протрезвев возвращаются в лоно Церкви-Матушки, но многие живут долго, трезво и счастливо и без воцерковления, и - о, ужас! - продолжая оставаться атеистами. Если Вы имеете представление о программе 12 шагов, то должны знать, что главное там - желание бросить пить, а никак не пропаганда тревого образа жизни или каких-либо религиозных убеждений.
Это что касается АА.

А по поводу АА скажу что это прекрасно и эффективно но есть минус, очень многих больных туда не затанешь только из за того что многие из них считают это сектой,

Кто жить сильно захочет - переубедится Ибо, насколько мне известно, церковь, да и костел не предоставляет помещения сектантам. А если у кого-то этот простой факт в голове не укладывается, ну... тот, по-моему просто ищет повод пить дальше.
Добавлено: 14 Февраль 2012, 16:24:53

Церковь сейчас пытается стать на тот путь, что человеку нужно профессионально объяснить его состояние предложить программу выздоровления, а уж потом  воцерковление.Но для этого всего у церкви должна быть программа выздоровления.Мне кажется что изобретать велосипед не нужно, нужно взять за основу программу 12 шагов, которая между прочим признана одним из величайших достижений человечества 20 века.

А... вот оно что...
Ну дык.. берите... Глядишь и получится у вас что...

[Рыська]

Как сделать сотрудничество наиболее плодотворным, и что предлагает церковь в случаях если больные обращаются напрямую в церковь, что она может предложить таким людям кроме развода руками и акафиста перед иконой неупиваемая Чаша. Ведь на сегодняшний день во многих семьях эта проблема есть и люди испробовав все идут в церковь, а дальше что

В идеале им священнослужители могли бы рекомендовать посещение групп АА...

Предлагать в АА , отказываются секта и все тут.

Плохо предлагают, значит. Значит священнослужители в конкретно взятом городе Гродно(или храме) по каким-либо причинам не заинтересованы в выздоровлении обратившихся с помощью групп АА.

Я с их воспитанниками общался так они вот козыряют тем что в церкви они не получили того что получили в сектах.ВОТ ВАМ И ПРИМЕР, МЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ , А ОНИ УЖЕ ДАВНО ВПЕРЕДИ. А потом говорят что почему люди уходят к сектантам вот и ответ по крайней мере по зависимым ОНИ ПОЛУЧИЛИ ТАМ ТО ЧЕГО ИМ НЕ ДАЛИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

Раз уж Вы в теме, то должны знать, что именно не дала таким людям(зависимым) Церковь и Программа и что они получили в секте...

Вы же в теме и знаете что алкоголика переубедить сложно, поэтому если его невозможно убедить в том что нужно идти в АА то нужно предложить альтернативу.

Ну Вы меня умиляете... Значит, алкаша невозможно убедить в том, что нужно идти в АА, а в то, что за спасением нужно идти в Церковь и поклоняться Богу, алкаш поверит и проникнется? Ну-ну.. Вперед и с песней Хотя не буду спорить, известны случаи и немало, кагда человек исцелялся одной силой веры, но как правило, после серьёзнейших жизненных потрясений.

Поэтому у духовенства должно быть понимание проблемы потому что будут слушать их а не нас, если духовник сможет им объяснить проблему на уровне ,так другое дело, но с этим туго,

Вот отсюда стоит начинать.. И поверьте, не на гродненском форуме.... А в гродненской епархии...

там со мной много не Ай Айевцев мне их жалко потому что у них полное отторжение, а помочь не могу, заговорю о программе сразу в штыки,  как тут быть.?

расслабиться и выздоравливать самому Увлекать массы своим, так сказать, примером

[Рыська]

Да не то, просто вот весь смысл, священники зачастую не знают как ответить больным на их вопрос и убедить что нужно сначала отрезвится.Программы и знаний у них мало.

double_trans, и Вы всерьёз считаете, что священники читают ГФ?!?
Честно, я не знаю куда идти и с чего начинать, но форум.. ну точно не гродненский...
попробуйте написать на http://www.pravoslavie.by/

[Рыська]

Да идти никуда не нужно священники тут тоже бывают.

Вот именно, что "бывают"...

Вот и люди которые прочитывают даже эту тему тоже могут быть и в этой теме есть движение, есть информация есть диолог и кому нужно включатся а проблема есть почти в каждой семье. Просто от нас нужно всего лиш продвигать наши идеи любыми способами и и найти единомышленников.

С этим я согласная, но с таким каКчеством агитации.... Ей-ей.. Вам уже советовали проверять правописание, а то ж людям несведущим покажется, что в АА все такие нехраматныя и необразованные... Не позорьте имя организации, коль уж взялись её представлять....

[esf]

Вот пример интересный: один зависимый жил 5 лет в монастыре не пил, ушел из монастыря запил, сейчас на реабилитации в наркологии. Получается что он не смог получить в церкви нужную помощь.

Да какие же вы близоруки! Вот же вам ответ на вопрос. Человек прожил в монастыре 5 лет и не пил. Вышел -- начал пить. Что получается? В монастыре можно таки справится с собой и не пить. Значит жизнь в постоянной молитве способна удержать человека от этой зависимости. А вы -- священники.... разводят руками.... акафисты.... Маловеры! Вот как Христос назвал своих учеников, которые не смогли исцелить бесноватого лунатика. Род же сей изгоняется только молитвой и постом. А какие из нас молитвенники, если мы литургию служим раз или два в неделю, какие мы постники если мы находм себе оправдание для послабление поста? Врачу! Исцелись сам! Чтобы помочь другому, нужно самому не пить ничего алкоголесодержащего, как ветхозаветные назареты. Тогда мы сможем ходатайствовать в своих молитвах и других.

[Рыська]

Человек прожил в монастыре 5 лет и не пил. Вышел -- начал пить. Что получается?

Ай-да все в монастыри!....

[esf]

Ай-да все в монастыри!....

А что все страдают алгоголизмом?

[Рыська]

Ай-да все в монастыри!....

А что все страдают алгоголизмом? :-

Нууу... если верить определению этого термина, то гхмм... добрых две трети, если не три  четверти населения...
Добавлено: 14 Февраль 2012, 22:31:02Неужели вы, батюшка, принимая исповеди не в курсе, что творится вокруг? Или пьянство нынче люди за грех не считають?

[Рыська]

При некоторых приходах, у нас это мало, знаю только Жировичи,

А разве в Жировичах есть реабилитационный центр?

[esf]

double_trans! вполне согласен и солидарен. Но мы сами своими силами не справимся. Возможно уже слишком поздно спасать весь мир от алкогольной катастрофы. Не я не вы не являемся суперменами. И я вижу выход пока только в одном и то очень тесный: работать с теми, кто хочет. Не надо спасать всех без их воли. Вот есть уже несколько выше описанных вариантов:
1. Молитва. (И если даже она слаба по нашему с вами маловерию, но она все ровно действенна, хоть и не видно.)
2. АА или 12
3. Изоляция от общества (пожить в монастыре).
4. Работа со всей семьей и в семье. если семья помогает то человеку легче справиться.

По первому пункту по-моему всё понятно. Молитва -- это духовный труд, и без него вообще ничего не выйдет.
2 и 3 читайте выше.
По четвертому пункту. Если человек пришел в храм и просит помощи, то надо начать обязательно с исповеди. У меня было несколько случаев, когда человек на трезвую голову не может даже зайти в храм (боится). Я несколько человек исповедовал под небольшой "дозой". Человек совершенно адекватный, но и более свободный от своих страхов (для смелости ). Это первые шаги и надо обязательно идти человеку на встречу. Исповедь, как мы читаем в молитве перед таинством, ВРАЧЕБНИЦА. А уже от тяжести болезни зависит сколько процедур необходимо. Затем, я считаю, нужно обязательно беседовать с родственникаи, т.е. с членами семьи, сначала по отдельности, а потом всем вместе, и расположить их друг к другу, чтобы они могли ничего не скрывать друг от друга. А уж дальше, что Господь положит на сердце. а в общем, объяснить, что только полноценная христианская семья может справится с такими недугами. А это значит общая молитва, пост, вместе ходить в храм, вместе смотреть какие-то духовные фильмы, читать одни и те же книги.
Вообще-то так мы должны заниматься со всеми не только с алкоголиками. Я считаю, что пока священника не пустят в семью, все старания больших результатов не дадут.

[Almador]

double_trans, и Вы всерьёз считаете, что священники читают ГФ?!?

Стараемся, чтобы читали.
Ведем разъяснительную работу!

[Рыська]

double_trans, и Вы всерьёз считаете, что священники читают ГФ?!?

Стараемся, чтобы читали.
Ведем разъяснительную работу!

Ого... Снимаю шляпу...

[esf]

если расценить алкоголизм с точки зрения верующего,то в этом есть беснование

Как-то я ни разу ни у кого такого не встречал. Если есть такое мнение авторитетных лиц, дайте ссылочку. Но на мое мнение это не беснование, а просто алкогольная зависимость. Да здесь есть момент, но такого человека бес одолевает из вне , а не изнутри, как и каждого из нас. Даже наркоманов, когда начинают лечить, то не сразу снимают с иглы. Да это не должно быть правилом, но исключением подтверждающим правило (об исповеди как врачебнице). Если человек приходит на исповедь в таком состоянии из праздного любопытства, или чтоб под мухой потешится со священника ("что он мне скажет?"), то это кощунство. А если священник уже знает этого человека, его намерения в покаянии, знает мнения его знакомых, то, я думаю что это есть то исключение.

[Рыська]

Но многим людям нет такого прямого указания истинного лица этих как на первый взгляд кажется слабостей, они продолжают погибать. Не могут понять одного что они больны, бессильны что либо сделать и только Бог в состоянии им помочь.

Однако... "Помочь пьющему человеку без его на то воли невозможно в принципе, как бы сильно не было желание помогающей стороны(с)"

[esf]

Но многим людям нет такого прямого указания истинного лица этих как на первый взгляд кажется слабостей, они продолжают погибать. Не могут понять одного что они больны, бессильны что либо сделать и только Бог в состоянии им помочь.

А вы вспомните притчу о богаче и Лазаре. Что Господь отвечает богачу на просьбу послать Лазаря к оставшимся в земной жизни братьев? Они имеют закон и пророков. И если их не слушают, то вряд ли послушают того, кто придет к ним из загробной жизни. Словом, имеющий уши - да слышит, имеющий глаза -да видит, а имеющий разум - за разумеет.

[esf]

Ну товарищ Ведмеденко нам не авторитет ,хоть и иногда толк говорит. Он же по всем расколам украинским прошелся, везде в шею гнали.
Ну это так. к слову.

[esf]

Вот. Хорошо.

[esf]

Да! Хороший сайт.

[dzun]

Ну начнём с того, что сайт плохой. Кругом сиськи, да "Гомосексуальные тайны личной жизни Андрея Малахова". Куча непонятных фотографий, не вызывающих ничего кроме тяги. И что больше всего напрягает, это лживый заголовок. НАРКОМАНИЯ НЕИЗЛЕЧИМА !!! Не бывает бывших наркоманов. Только действующие и выздоравливающие. Ну ещё мёртвые. Всё конечно не прочитал, но уже одно то что человек делает явное различие, между зависимостями, показывает его полное невежество. Для выздоравливающего наркомана, алкоголь - вид наркотика. А алкоголик такой же наркоман.  Но больше всего поразила, вернее вынесла мозг напрочь, вот эта дикая ересь - Только в "Радонеже" я узнал от многоопытных членов братства, что есть различие между пьяницей и алкоголиком. Оказывается, пьяница - это человек, который иногда может преступить приличие и, упившись вином, потерять человеческий облик, но, проспавшись, он продолжит трезвую жизнь, при этом будет испытывать мучения совести от своего падения. Другими словами, пьянство - это явление, связанное с дефектами воспитания. Да уж, главное это мучения совести испытывать, и на работу ходить. И всё, и ты не алкоголик. Я бы посмеялся, если бы небыло так грустно. Я никому не посоветую, сразу идти в братство, или в общество трезвости. Когда человек чист, неделю-две, у него в голове сплошная каша, и без программы 12 шагов ему не выжить, сколько бы раз на дню он не молился. Вот так должно начинаться выздоровление -
1. Мы признали своё бессилие перед наркоманией; признали, что наша жизнь стала неуправляемой.
2. Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нам здравомыслие.
3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Для начала нужно, принять свою болезнь, смириться с ней. Поверить, что только высшая Сила, может нам помочь в выздоровлении, и только обретя эту веру, веру в высшую Силу, нужно решать для себя какой она будет. Будешь ли ты  Православным, католиком, кришноидом, буддистом, или почтёшь за высшую Силу табуретку, сие абсолютно неважно, для человека который только начал путь выздоровления. Главное это искренне верить в свою "высшую табуретку". И тогда исцеление возможно. Для начала исцелить тело, ну а потом перейти к духу. Когда тело обретёт гармонию с духом, только тогда можно и нужно решать какую веру ты примешь. Естественно это касается по большей мере атеистов. Если заболевший был крещён в церкви, посещал службы, веровал и т.д. то понятно что дорога ему в Православный храм. Для католика в костёл и т.д. НО ТЯНУТЬ ЧЕЛОВЕКА НАСИЛЬНО В БРАТСВО, ИЛИ ЖЕ ОБМАНЫВАЯ ЕГО, СУЛЯ ЕМУ ПОЛНОЕ ИСЦЕЛЕНИЕ ОДНОЙ МОЛИТВОЙ, ЧЕЛОВЕКА С БОЛЬНОЙ ИЗЛОМАННОЙ ДУШОЙ, С ПОМУТНЁННЫМ РАЗУМОМ - ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!

[Рыська]

Но тем ни менее кроме этой программы есть в мире большое количество других методик которые так же помогают людям обрести трезвость и утверждать что они не помогают людям глупо, так как они помогают и они живут.

double_trans, основное, что вы могли бы усвоить(я бы сказала, должны) ,что программа должна стать частью жизни, образом жизни, только тогда возможно исцеление. Просто зависимость слишком прочно вплетается в жизнь своей жертвы. И выдрать ее не предлагая ничего взамен  мне представляется невозможным - природа не терпит пустоты.  Так что, на мой взгляд, все остальные методики - это просто подмена зависимостей. Кто-то посвящает себя служению Богу, обкладывая себя множеством ограничений и правил, кто-то начинает заниматься коолекционированием, путешествует, осваивает новые профессии, пишет, рисует, вяжет, валяет, пропадает на рыбалке или охоте, кто-то кидается в спорт, выращивание кроликов или заколачивание бабла... В худших вариантах люди переключаются на обжорство, скопидомство, интернет,  компьютерную или книжную зависимость, кто-то болтается, как merde в проруби.. Лишь единицы способны вести нормальную, здоровую жизнь без перекосов, как правило те, кто знал и еще помнит нормальную жизнь "ДО". Но для этого надо принять программу. Как часть себя, как обязательное условие жизни. Я не говорю сейчас о нормальных людях, говорю о тех, чья психика изломана привычкой прятаться в мир иллюзий...
Добавлено: 19 Март 2012, 09:40:29

Вы знаете к разным людям разный подход и для многих выздоравливающих алкоголиков, к примеру из программ православных обществ трезвости или к примеру из некоторых реб. центров при протестантских общин и т.д и т.д. прийти и сказать что ты не прав и ты не выздоравливаешь бессмысленно, так как на деле они выздоравливают и остаются трезвыми уже десятилетиями...

кидайте в меня тапками... но это не выздоровление, это подмена. Изыми такого "выздоровевшего" из общины - вернется на круги своя.

[dzun]

так как на деле они выздоравливают и остаются трезвыми уже десятилетиями...

у Вас абсолютно отсутствует понятие о выздоровлении. Просто оставаться чистым, это не значит выздоравливать. Недаром существует такое определение, как "сухой запой" или трезвость с побелевшими кончиками пальцев!

Если говорить о не программных примерах исцеления, то первым что приходит на ум, так это чудотворный образ "Неупиваемая чаша", помогла многим и многим Верующим обращавшимся за помощью больных людей и отрицать это невежественно

А никто и не отрицает. Кстати среди всех общин, ни одна другая так яро не ведёт борьбу с алкоголем, как Церковь Православных Староверов-Инлингов. На полном серьёзе, от музыки Грота, отрезвели миллионы молодых людей по всей Руси. Ребята собирают многотысячные залы, и тиражируются миллионами экземпляров! Но вот беда, они православные, не потому что их вера правая и славная, а потому что Правь славят! Не в троицу верят, а в троебожие и троецарствие. Так значит ли это что стихи их от лукавого? Что сотни тысяч молодых парней и девчонок, идут по следу неназываемого? Ведь сатана не может творить добро, а трезвение нации не есть ли оно самое? Нонсенс получается!

[Рыська]

Это примерно тоже самое что если мы увидим человека который считает что он абсолютно счастлив, а мы считаем что он ошибается, пытаемся навязать ему свое счастье...

Загвоздка в том, уважаемый double_trans, что большинство людей, выздоравливающих и живущих по принципам программы, НЕ навязывают своего видения мира окружающим действуя по принципу "попросишь, расскажу и покажу, не хочешь - живи как знаешь.", с сожалением, но - признавая за человеком право на право выбора, чего не скажешь о последователях других методик, достаточно яркий пример обретается в ветках Религия, Политика и Економика  , Вас, кстати, тоже порой заносит  

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Помните так же про то что не нам говорить о ЧУЖИХ БАШМАКАХ.

я могу ошибаться,  но кажется Вы только о них и говорите 

[Alconafft]

НЕ навязывают своего видения мира окружающим

Ложь

[Рыська]

НЕ навязывают своего видения мира окружающим

Ложь

Значит, мы с разными сталкивались. Фанатиков везде хватает...

double_trans

Да, здесь Вы правы... в беларуси церковь долгое время отмахивалась от этой проблемы... а теперь осознала, что столько овец баранов паствы теряет и решила наверстать упущенное...  Ведь с помощью программы так удобно полоскать людям мозги, чем успешно многие годы уже занимаются иные конфессии... Не примите за осуждение, это благое дело,  с чем я. как гражданин своей страны абсолютно согласна. И, если выбирать. то пусть уж правславная церковь, чем протестанты или там...

[Рыська]

зачем уж так резко.

Каюсь и могу исправить. Но смысл от этого не поменяется. 

[Рыська]

double_trans, альтруистов нет! Даже программа построена на принципе "отдавай, чтобы жить"