следующая тема »

[23 Апрель 2024, 20:59:16]

Новости, реклама:

[23 Апрель 2024, 20:59:16]

Новости, реклама:

[Tytta]

У меня есть одна история, ответ на которую будет интересен всем, кто когда-либо сталкивался с проблемой - АЛКОГОЛИЗМА!

В одной православной семье запил отец.Он пил долго, помногу и не переставая...Его жена и дети совсем отчаялись.Они не знали что с ним делать и куда обращаться за помощью.Его супруга в отчаянии прибегла к помощи священнослужителя,который ей ответил, что мол чего ты хочешь - это твоя проблема.Второй вообще сказал,что брось его коль он пьет.Но эта женщина-мать и жена отказалась, ответив:"даже собак на улицу не выбрасывают."
Проблема сама по себе не уходила и никакие уговоры не могли помочь этому мужчине.Последней каплей терпения бедной женщины был момент,когда её любимый человек допился до такой степени,что у него у неё на глазах просто остановилось сердце.Он почернел и перестал дышать.От боли в сердце и от ужаса происходящего женщина закричала так,что наверно,сам Бог услышал её и вернул её супруга на землю.В ту же минуту у него из глаз потекла слеза и он начал дышать.
Женщина не найдя ответов у церкви, начала искать решение этой проблемы у таких же смертных как и она сама.И нашла!!!!!Ей дали телефон медицинского учереждения в г.Минске,где помогают людям избавиться от алкогольной зависимости через компьютер.Им помогли!!!Слава Богу!!!!Была спасена жизнь!!!!!Жизнь человека,который собственноручно поставил на ней крест.И почему так получается, одни священнослужители говорят о том,что надо было его бросить,мол пускай умирает...так Богу угодно...А вторые не одобряют шаг этой отчаевшейся женщины,но и не говорят,что это не по церковному.Так как же всетаки правельно нужно было себя повести?Интерессно мнение церкви.И почему оно разделилось?

[Bitzer_SV]

смахивает на антирекламу Православия и рекламу минского медицинского центра

[Alconafft]

Такой муж даётся женщине как крест и послушание...Насколько я знаю, Церковь не одобряет вмешательство в психику человека. А кодировка может избавить от алкоголизма, но привести к тяжёлым психическим расстройствам.
Я сам много лет наслаждаюсь этой болезнью, но почему-то на время постов совершенно спокойно полностью отказываюсь от спиртного и собираюсь без каких-либо кодировок навсегда отказаться от алкоголя...

[Tytta]

Смахивает на отсутствие мозгов...Bitzer. Нечего писать сдесь всякий флуд...Я написала реальную историю и мне хочеться услышать мнение людей,которые могут разделить со мной мою проблему...

[7floor]

избавиться от алкогольной зависимости через компьютер

Замена алкоголизма на интернет-зависимость?

[Bitzer_SV]

Смахивает на отсутствие мозгов...Bitzer. Нечего писать сдесь всякий флуд...Я написала реальную историю и мне хочеться услышать мнение людей,которые могут разделить со мной мою проблему...

Уважаемая Tytta, читайте сперва Правила ветки, а потом думайте, прежде чем заявлять : "священнослужители говорят о том,что надо было его бросить,мол пускай умирает...так Богу угодно".

Выношу Вам предупреждение за нарушение п.2 (запрещается осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом).

[Alconafft]

Смахивает на отсутствие мозгов...Bitzer. Нечего писать сдесь всякий флуд...Я написала реальную историю и мне хочеться услышать мнение людей,которые могут разделить со мной мою проблему...

Но ведь мнение ты услышала...Алкоголизм - это греховная страсть, "сей род изгоняется только молитвою и постом..."

[Daos]

Уважаемая Tytta, читайте сперва Правила ветки, а потом думайте, прежде чем заявлять : "священнослужители говорят о том,что надо было его бросить,мол пускай умирает...так Богу угодно".

Выношу Вам предупреждение за нарушение п.2 (запрещается осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом).

Прошу уточнения!!! запрещается обсуждение личностей или даваемых советов? и не является ли в таком ключе цитата "сей род изгоняется только молитвою и постом..." обсуждением священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом
Товарищ Bitzer, я не смог задать сей вопрос в ветке "Правила", но думаю сие уточнение будет помощью многим, в противном случае ваше предупреждение выглядит как предвзятое отношение!

[Bitzer_SV]

Daos, с какой целью интересуешься, может к Православию потянуло?
Или просто не терпится поковыряться в "грязных труселях" (прости, что так грубо)?

[Alconafft]

и не является ли в таком ключе цитата "сей род изгоняется только молитвою и постом..." обсуждением священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом

А где здесь можно таковое увидеть?

[Alconafft]

Или просто не терпится поковыряться в "грязных труселях" (прости, что так грубо)?

Уже было...лично на меня это не действует

[Daos]

уточнение, дабы знать границы в которых дозволено писать, а ваши выпады заслуживают предупреждения.
а то получается что одни цитаты слов - "обсуждение в любой форме", а другие - нормально. хочу знать грань.

[Daos]

А где здесь можно таковое увидеть?

И почему так получается, одни священнослужители говорят о том,что надо было его бросить,мол пускай умирает...так Богу угодно...А вторые не одобряют шаг этой отчаевшейся женщины,но и не говорят,что это не по церковному.Так как же всетаки правельно нужно было себя повести?Интерессно мнение церкви.И почему оно разделилось?

а где здесьможно увидеть осуждение, за которое человек получил предупреждение?

[Daos]

Daos, с какой целью интересуешься, может к Православию потянуло?
Или просто не терпится поковыряться в "грязных труселях" (прости, что так грубо)?

вместо ответа - оффтоп и переход на личности

Или просто не терпится поковыряться в "грязных труселях" (прости, что так грубо)?

Уже было...лично на меня это не действует

оффтоп, личная переписка.

забавно подходите к модерированию, даже на желание вести с вами конструктивный диалог реагируете весьма своеобразно.

[Tytta]

Смахивает на отсутствие мозгов...Bitzer. Нечего писать сдесь всякий флуд...Я написала реальную историю и мне хочеться услышать мнение людей,которые могут разделить со мной мою проблему...

Уважаемая Tytta, читайте сперва Правила ветки, а потом думайте, прежде чем заявлять : "священнослужители говорят о том,что надо было его бросить,мол пускай умирает...так Богу угодно".

Выношу Вам предупреждение за нарушение п.2 (запрещается осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом).

Вот, это наш белоруский минталитет.Живем по закону курятника:"Клюнь ближнего - насри на нижнего.." У меня просто нет слов...и маты закончились. Может Вы и усмотрели в моей писанине что-нибудь обидное для себя,значит, осмелюсь предположить,что наступила на больной да на мозоль.Извините,но если вы плохо умеете читать и анализировать,то не нужно выставлять это на всеобщее обозрение...Создайте свою папку и пишите вней о всех своих предрассудках...И попрашу не выражаться на других участников.Ваше мнение НИКОГО не волнует.Прошу убраться!

[Tytta]

Daos, спасибо большое за внимание!!!

[Tytta]

Я рада,что нашлись люди, которых хоть как-то зацепила эта история.Но мне бы очень хотелось,чтобы люди,которые Н Е Д О П О НЯ Л И  в чем собственно я хотела разобраться, повторюсь... Мне хотелось бы узнать по существу, отношение церкви к спасению "погибающих душ" в лице алкоголиков,которым убирают эту зависимость через компьютер.(не помню,как называется этот метод) Желательно,чтобы это было подтверждено чем-то больше,чем просто слова...

[Alconafft]

оффтоп, личная переписка.

И  в самом деле, давайте не будем...развели ругань, а ведь тема-то актуальная

[Daos]

так ответ по теме будет или так и замяли? мне интересно, сталкивался с подобным, но там ситуации несколько иные были и меня удивляло что один священник говорит одно, другой другое. Но там, ситуации несколько иные, посему со временем я нашел объяснение.

и очень хочется получить уточнение от товарища модера.

[Alconafft]

Любая "кодировка" - насилие над свободной волей человека, то есть над тем главным, что и определяет нас, как высшее творение Божие.
Тут цепочка проста. Пьянство - грех и духовное заболевание. Большинство алкоголиков себя алкоголиками никак не признают и продолжают считать, что они могут самостоятельно справиться с пороком. Далее начинается насилие по чужому желанию (родственников, друзьй, коллег и т.д.).
Методы "лечения" разнообразны: от иньекций, до "торпед" с гипнозом, но принцип один - страх, причем привнесенный тебе без твоей на то воли.
(Это не мои слова, а священника с православного форума)

[Alconafft]

меня удивляло что один священник говорит одно, другой другое.

Один из священников знакомился с "Основами социальной концепции Русской Православной церкви", а второй нет, скорее всего поэтому мнения и разделились...А там написано:

"Оккультные методики воздействия на психику, иногда маскирующиеся под научную психотерапию, категорически неприемлемы для Православия."

и также:

"Не отрицая необходимости медицинской помощи на острых стадиях наркомании, Церковь уделяет особое внимание профилактике и реабилитации, наиболее эффективных при сознательном вовлечении страждущих в евхаристическую и общинную жизнь."

[Shura]

2Tytta на православных сайтах ты не пробовала поискать ответа на свой вопрос? Вопрос сложен и извини, но в самом деле в твоих словах тоже сложно разобраться - к примеру

Мне хотелось бы узнать по существу, отношение церкви к спасению "погибающих душ" в лице алкоголиков,которым убирают эту зависимость через компьютер.(не помню,как называется этот метод)

то что два священника по разному ответили, может быть как и раз и говорит о том, что они тебя по разному поняли? Или может быть ты им по разному говорила? Хотя, священники тоже люди которые тоже могут ошибаться и здесь что сказать в самом деле сложно.

Есди я не ошибаюсь, то о. Александр Хомбак (кафедральный собор) как раз и занимается с людьми страдающими алкоголизмом, и люди там получают реальную помощь.

А модер прав в том плане что здесь эмоции помоему немного зашкаливают ...

[Daos]

Алконаффт, спасибо, ответ развернутый и для меня достаточный.
а по поводу поста №7

А модер прав в том плане что здесь эмоции помоему немного зашкаливают ...

у модера?  (прости, Bitzer, что так грубо © Bitzer ) 
мне весьма импонирует Кураев, он не впадает в ярость при любом "неудобном" вопросе, а поразмыслив начинает отвечать.

[Alconafft]

В одной православной семье запил отец.Он пил долго, помногу и не переставая...Его жена и дети совсем отчаялись.Они не знали что с ним делать и куда обращаться за помощью.Его супруга в отчаянии прибегла к помощи священнослужителя

Здесь нужно добавить, что отчаялся-то не сам пациент, а его жена и дети...и не он сам побежал обращаться к священнослужителю, а опять-таки жена. Пока человек сам не осознает болезнь, никакого исцеления не может быть. Ведь Господь не ломится силой в душу человека, а ждёт, когда человек позовёт Его, попросит о помощи...

[Tytta]

Дело в том,что этот метод, которым помогли этому музчине отличается от всех остальных тем,что прежде чем тебе наденут на голову оборудование,подключенное к компьютеру врач требует здравого смысла и воздержания от алкоголя где-то дней 10 + он проводит беседу при которой у человека спрашивают он идет на этот шаг осознанно?И если только человек говорит,что его принуждают - врач отказывается помогать.Т.е фактически воля человека не приломляется.Он идет на этот шаг осознанно.
А что касаемо слов  Alconafft  о "насилии(над собственным выборам) по чужому желанию...", соглашусь на все 100%, но в пользу этого скажу:"А как быть по другому, если на твоих глазах умирает любимый и дорогой человек!?!"

Что касаемо акцента по поводу церкви,который я поставила- это от того,что эта женщина верующая и при любом сложении обстоятельств она не пересает и не ПРЕСТАНЕТ верить в ВСЕВЫШНЕГО,но ей не понятно,как люди,которые являются прямыми посредниками между домом ГОСПОДНЕМ и Богом могут "бранить" эту благую попытку спасения!!!Ведь в заповедях Его не написано такого...

[Tytta]

А не могли бы Вы написать ссылку на какой-нибудь православный сайт,где можно напрямую пообщаться со священниками?

[Daos]

kuraev.ru

[Shura]

вот здесь ответ

http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4330/index.html

[04/06/2008] Константин спрашивает:

 Христос воскресе! Отец Рафаил, вынужден обратиться со своей болью.

    Моя мама стала часто и длительными запоями пить. Это после того, как она была закодирована и в течении двух лет вела трезвую жизнь. После запоев, по крайней мере раньше, она ходила в храм, исповедывалась. Но после очередного запоя меняла духовника, начинала общаться со мной как будто ничего не было, что теперь-то она начнет нормальную жизнь.

    Помню свои переживания от этого с 13 лет, сейчас мне 34. Раньше сильно переживал, предпринимал тщетные пропытки вернуть ее к нормальному общению, тяге к другим ценностям - общению с сыном и двумя внучками. Сейчас уже бессилен на что-либо кроме молитвы о ней.

    Пытаясь побороть свое раздражение, просто ограничиваю себя тем, что оплачиваю ее квартиру и слежу, чтобы в ее доме было что поесть. Мои дети и жена, видя мое состояние после общения с матерью, пытаются меня оградить от общения с ней.

    Жена искренне боится за меня, т.к. ранее во время ее запоя у меня был гипертонический крис. Молюсь за нее постоянно, но признаюсь, что не "горит" моя молитва в самом сердце. Как мне сейчас строить свою жизнь с этим, помятуя заповедь о почитании родителей своих?



Архимандрит Рафаил отвечает:

Воистину Воскрес Христос! Константин! Бросать мать нельзя ни в коем случае. Заповедь повелевает нам почитать родителей, какими бы они не были.

Даже осмелюсь сказать: почитать мать, страдающую запоем, больший подвиг, и поэтому награждается выше, чем уважение к родителям в обычных ситуациях. Старайтесь даже в мыслях не осуждать мать.

Церковь негативно относится к разным кодированиям, которые создают у человека новые комплексы. Если вы способствовали кодированию матери, то обязательно исповедуйтесь. Всякое кодирование разрушает личность человека, как гипноз или восточные медитативные упражнения. Обращайтесь с матерью так, чтобы совесть не упрекала вас, когда она уйдет из земной жизни.

Видя мать в состоянии запоя, старайтесь не отдаваться эмоциям, а сохранять спокойствие. Смотрите на мать как на тяжелобольного человека, нуждающегося в заботе и помощи. Помоги вам Господи.

[Bitzer_SV]

Страсти улеглись, "минусами" обменялись, я готов "вставить свои 5 копеек".

Tytta, Ваша реакция на батюшек мне понятна - сам не раз с таким отношением сталкивался. Как уже много раз на этом форуме писалось, безгрешных людей (как и священников) не бывает. Более того, священник - не психолог, а проблема алкоголиков, наркоманов и тд именно в нарушении психики человека. Да, некоторые батюшки знают каким образом человека можно разпрограммировать (вернуть человека на путь созидания, а не разрушения). Но их надо искать!

А на самом деле никто искать не хочет - это же нужно тратить своё драгоценное время, прилагать усилия и тд на поиски (я искал себе духовного наставника почти 5 лет, который смог бы мне помочь "побороть моих тараканов"). Гораздо легче вместо кропотливой работы с мужем (с целью вызвать желание духовно исцелиться) и вместо утомительных поисков духовного наставника тупо воспользоваться рекламой и получить быстрый результат. Не побывав ни в одном монастыре, поговорив всего с 2-мя!!! священниками, человек делает вывод, что ему никто не помог, что ни один батюшка не смог показать Чудо, превратившись в мага и волшебника. А вот, медицинский центр за определённое количество дензнаков это Чудо совершил!

В итоге, священники - зло, а медицинский центр - добро. Вот именно так я и оцениваю Ваш пост №1. И, кстати, нисколько не удивлён Вашей реакцией на мой ответ - её можно было предположить заранее. Уверен, что целью этой темы ставилось осуждение священников (за что и было мною вынесено предупреждение), а не выяснение мнений по поводу "отношения Церкви к алкоголизму и кодировке через компьютер". Это всё равно, что доказывать аксиому, заранее зная что аксиома в доказательстве не нуждается.

Простите...

[Shura]

Гораздо легче вместо кропотливой работы с мужем (с целью вызвать желание духовно исцелиться) и вместо утомительных поисков духовного наставника тупо воспользоваться рекламой и получить быстрый результат. Не побывав ни в одном монастыре, поговорив всего с 2-мя!!! священниками, человек делает вывод, что ему никто не помог, что ни один батюшка не смог показать Чудо, превратившись в мага и волшебника.

+1