|
ЧБ
|
Этот один шаг человека через порог, я описал так подробно лишь с одной целью - показать вам, что даже для такой фигни человеку необходимо было сделать над собой усилие. Пусть для порога оно и заключается лишь в том, что о нём нужно помнить какое-то время. Человек может всё, вопрос КАК? НЛП и отвечает на этот вопрос, и предлагает различные механизмы решения проблемы или задачи, которую вы перед собой ставите. Если у вас нет проблем, то не забивайте себе голову. Если вы не готовы прилагать каких либо усилий к себе, то это тоже не для вас. Не расчитывайте, что вам удастся выкопать яму не взяв в руки лопату. НЛП тоже не выкопает вам яму, это всего лишь инструмент. Но не лопата. НЛП научит вас как эффективно капать эту яму. Простой пример НЛП - программа по обучению секретарей-машинисток, которая учит ваши пальчики быстро ложиться на нужные клавиши, не глядя на них. Правда, когда её придумали, об НЛП ещё не знали  НЛП и родилось благодаря тому, что человек задумался о механизме этого обучения. Так что Даос тут вас не в секту агитирует, а просто делится с вами своими знаниями и умением. НЛП уже сейчас находится на вооружении в психологии, но это оружие доступно всем. Это прогресс, а не модная муля. Давай Даос, не зарывай талант! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
karifan
|
"Базовый курс НЛП" на языке не НЛПиста
или
Нахрена это тому, кому это не нужно.
Мне нравится так - блаженны те, кто любит попугаев, ибо их есть царствие глупости Нужно ли навязывать кому-то что-то, вопрос конечно спорный, и каждый имеет на него свой ответ, и в каждой ситуации разный. Вот задачка, например. Человек каждое утро выходя из дома, спотыкаться о порог. Ему это не нравится, он страдает от этого. Давайте рассмотрим варианты решения этой проблемки. Главные действующие лица и переменные (смысл ниже) - порог и человек, и в том состоянии, в котором они находятся они конфликтуют. Решить проблему можно только изменив одну из переменных в нашем уравнении (это был смысл). Можно убрать порог, опустить его, короче, изменить порог. * Сразу хочу прибить на месте тех, что уцепившись за мой порог будет кричать, что-то типа "а мне пофиг пороги, я никогда не психую, меня не беспокоят такие мелочи...". Конечно, мой пример прост до безобразия, но я лишь описываю механизм нашего поведения на этом примере. Для себя лично вы можете вместо переменной "порог" подставить любое другое значение. Например "начальник", "тёща" или "муж, который никак не приучится снимать носки во время секса". Согласитесь, к этим трём вариантам тоже можно применить первое решение - убрать, или опустить А если порог не меняется? Если вы помните, мы обсуждали понятие "стать стеной"? (или я не рассказывал об этом.. не помню). Это когда наша первая переменная никак не хочет меняется. Придется меняться человеку, если он хочет решить свой кофликт с порогом. * Снова отступление в краткий курс психологии
Зачастую, сталкнувшись с такой стеной, мы всё-же не хотитм мириться с ситуацией. Например, жалуемся на начальника, на свою судьбу, на любимого, который нас бросил. Происходит этакий сладостный процесс самобичевания, через переживания, обвинения. Почему-то мы не убиваемся от того, что за окном март, а полно снега и мороз, что каждый день мы стареем. Это жизнь, говорим мы, и живем счастливо не думая об этом.
Вы считаете, что сравнивать погоду и начальника нельзя, потому что одно невозможно изменить, а другое можно? С погодой тоже уже кое-что люди научились делать, и кое-какие процессы старения уже замедляются, но я сомневаюсь, что те, кто добился этого, плакал от этих проблем и заливал своё горе водочкой. Возможно, что некоторые не посчитают "начальника" за стоящую проблему, а вот свои болячки... Женщина, не способная родить, или вы потеряли зрение. Страшно на себе представить? Да, страшно. Но какая бы ситуация у вас не была, у вас всегда есть один выбор - глотать слезы до конца своих дней, мучаться, считать себя обделённым, или покончить с этими эмоциями, сказать себе раз и навсегда - это жизнь, она не плохая и не хорошая, она просто есть, у меня такая, у тебя другая, у всех разная, выйти под этот дождь и идти по жизни дальше, счастливым.
В общем, если вы ищите ответ в моих словах на свои проблемы, то вот он - измените своё отношение к проблеме. А лучше к жизни вообще
Банально, правда? Но я надеюсь, что сейчас вы это прочувствовали гораздо грубже Наш личностный рост, на самом деле, не состоит в открытии чего-то нового для себя, он в переосмыслении того, что мы узнали впервые открыв глаза, когда нам перерезали пуповину. Но об этом в другой раз... Итак, порог не изменить, нужно меняться человеку.Как реагирует человек на такую ситуацию? Прошел первый раз, споткнулся, выругался и забыл. А чё помнить, он тут проходит раз в пол года, например. А если чаще? Конечно он постарается запомнить, что здесь высокий порог, чтобы в следующий раз не споткнуться. Он будет ещё долго об этом помнить, но вскоре он будет уже переступать этот порог недумая (или не замечая того, как он об этом подумал) - это станет для него привычным движением. Очень правильно мыслишь. Респект. Я не часто встречаю людей, которые мыслят как я. Или я мыслю как ты. В принципе это нестоль важно. Скажем просто - я с тобой соглашусь... Пока что. |
|
|
|
|
Записан
|
+375 (29) 7816614
И веришь что свободен ты, и жизнь лишь началась...
|
|
|
|
karifan
|
Так что Даос тут вас не в секту агитирует, а просто делится с вами своими знаниями и умением. НЛП уже сейчас находится на вооружении в психологии, но это оружие доступно всем. Это прогресс, а не модная муля. Давай Даос, не зарывай талант!
Насчёт модной мули - опять же согласен. Честно говоря меня несколько раздражает тот факт, что все кинулись в НЛП, потому как это модно. Я успокаиваю себя тем, что не каждому это дастся. Но тем не менее не стоит мне кажеться всем под ряд забивать себе голову данным контентом. Всёж не всем на пользу пойдёт такое просветление. Да и кроме того - как мне кажеться НЛП, это что то слишком искусственное, и не властное над естественным познанием психологии через общение с народом... |
|
|
|
|
Записан
|
+375 (29) 7816614
И веришь что свободен ты, и жизнь лишь началась...
|
|
|
|
Daos
|
Ты очень кстати повторился Учитывая, что раньше я этого не слышал. Хотелось бы знать, что значит "правда, и одновременно ложь"? Звучит давольно противоречиво, хотя не исключаю, то это может быть тождественно. Очень часто случаеться наблюдать едино утверждение противоречивых понятий... Если не сложно - поясни, я чего то не вижу такой ситуации в твоих словах. не исчи логику, задача научицца учицца, а не строить красивые теории, это может быть и не НЛП, а все что угодно. Поэтому может быть противоречие, непоследовательность и т.д. главное это научицца действовать в любых условиях |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Прости - спрошу: НЛП - это чей труд, если не секрет? Очень мне кажеться завышены результаты того самого базового курса, о котором ты говоришь. Люди, проживая разумно жизнь не добиваются всего этого. И, скажу откровнно, не внушает доверия чрезмерно выросшая в последнее время популярность НЛП. Кроме того - достичь всего этого может каждый человек сам, не прибегая к курсам, если имеет желание постичь все эти тайны. Если же он хочет, что бы перед ним их открыли, не желая утруждать себя поиском истин человеческой психологии - то он ничего не добьётся, кроме пустых слов теории... согласен практически со всем вышесказанным. От знаний умный умнеет, дурак дуреет, а "нормальный" не меняется  НЛП достаточно эффективный инструмент и классно раскрученный, что в этом плохого я не знаю. Чтобы самому создать такую систему техник, понадобится целая жизнь и разрешение классный спецов наблюдать за их работой, как следствие мешать, не каждый согласится на такое, тем более что этот велосипед уже изобретен Ричард Бендлер, Джон Гриндер с группой талантливых профессионалов. Каждый возьмет то, что посчитает нужным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
все это и есть Скрытое управление человеком против его воли,приносящее инициатору односторонние приемущества, точнее сказать манипулирование
мы все манипуляторы, только зачем это делать плохо? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
НЛП - это попытка создать универсальный инструмент, который вобрал бы в себя все известные рациональные элементы знаний о чеовеке и его психологии.
До создания НЛП существовало множество течений в психологии и прочих науках о человеке. В каждом из этих елементов есть свои изъяны. Но в каждом из них есть весьма рациональние моменты. Вот НЛП призвано всё это объеденить в одну систему.
А инструмент штука тупая - ему нет разници что м как обрабатывать. Это всё зависит от квалификации и чистоплотности мастера.
Daos, развейте мысль в аспекте экологии. А то тут ораторы начинают воспринимать возможности НЛП исключительно как инструмента негативного. НЛП - это не попытка создать, а созданный инструмент. (в слове попытка содержицца вероятность неудачи, а НЛП - свершившийся факт ) НЛП (на мой взгляд) не являецца психологие, скорее это только набор классных и волшебных техник. Да, В НЛП есть такая фича как "экология", проверка на нужность и безопасность внесенных в человека изменений. Всем сомневающимся. У миня глубокое убеждение, что если использовать НЛП для нехороших целей, то такое воздействие отразицца (рано или поздно) на самом манипуляторе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Спасибо Виталий и МаМа!
2 all.
За вас никто ничего делать не будет и если вы не готовы работать над собой, тренировать свое восприятие и учиться анализировать, то вам нечего делать на тренинге. На все возникающие вопросы (на тренинге) вы будете сами находить ответы. У человека есть все необходимое, только не все хотят или умеют этим пользовацца.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Март 2005, 15:23:59 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Кстати  , напоминаю, тренинг 26-27 марта или 2-3 апреля, (1 блок практика НЛП), желающие кидайте заявку в мне личку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Neo
Гость
|
Кстати , напоминаю, тренинг 26-27 марта или 2-3 апреля, (1 блок практика НЛП), желающие кидайте заявку в мне личку. Лучше 26-27, ибо 2-го игра... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Кстати, вопрос с помещением решён. Тренинг назначается на 26-27 марта. О времени будет сообщено дополнительно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Neo
Гость
|
Зер гуд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Всвязи с празднованием праздника Пасхи в воскресенье и недоступностью помещения в этот день вся программа тренинга переносится на субботу. Начало тренинга в 11:00, окончание в 18:30-19:30. Где-то посередине небольшой перерыв на обед. По поводу места проведения обращаться к Даосу в личку.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
ЧБ
|
Э... я чего-то пропустил, или раньше не сообщалось, что треннинг будет длиться 7-8 часов.
Вы ничего не путаете, родные?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2005, 18:41:38 от Balamut »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
планировалось 2 дня по 3-4 часа
если есть предубеждения, можно обсудить
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ЧБ
|
В двух днях минусы я вижу только в сложности организационных вопросов. Плюсы: на второй день отсеятся незаинтересованные в дальнейшем участии, да удержать внимание к чему бы то ни было столько времени не удастся, как мне кажется. Я правда не знаком с тем, что будет происходить, но у людей есть свойство утомляться даже отдыхая В общем, как скажете, потерпим. Только придется перестроить планы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2005, 19:05:30 от Balamut »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
тело любит нагрузки, оно для этого и предназначено...
мозг любит нагрузки, он для этого и предназначен...
и т.д.
а если раздвинуть рамки и с легкостью делать то, что раньше делал с трудом?
мнение учтено, подумаем, что можно сделать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ЧБ
|
Ну отожмись 229 раз, раздвинь свои рамки Шуткую  Постараюсь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Для справки: второй тренинг из курса НЛП-практик (когда его проходили мы с Даосом) длился 2 дня по 12 часов... И я не скажу что напряжно было... Так что...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2005, 20:09:29 от Bausha »
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Daos
|
Тренинги
В чем их преимущества?
Информативность. Как добыть ценную информацию? Самый эффективный способ сейчас - тренинг, где вся информация уже адаптирована, отсортирована и подана в "легко усваяемом" виде.
Практика. Книжки почитали, людей послушали, а как применять? практиковацца с согласия испытуемого и разными людьми можно на тренинге, в реальной жизни если вы начнете пристально следить за человеком, можно и в глаз получить.
Обратная связь. Знаем, умеем, пользуемся. Как узнать, что получается не совсем хорошо или почему не получается? Получить обратную связь - наблюдения вашей работы. После чего вы будете знать, какой вы уже крутой и что надо сделать, чтобы быть еще круче.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ЧБ
|
Для справки: второй тренинг из курса НЛП-практик (когда его проходили мы с Даосом) длился 2 дня по 12 часов... И я не скажу что напряжно было... Так что... Ты хвастаешь или жалуешься? Моя бабушка тоже говорит, что всю молодость в двух парах туфель проходила - одни на работу, другие в клуб, и ничего, жили как-то. Возможно у вашего учителя тоже были на то основания. Эффективность занятий зависит от их продолжительности и кол-ва людей на тренинге. Я читал что для опытного ведущего 4 часа, с перерывами. по 30-40 человек оптимальный вариант. За это время не устают ни ведущий, ни слушатели. К тому же слушателям надо переварить после всего объем полученной информации. С другой стороны, меньше 30 человек не эффективно для учителя (он должен работать на максимуме), а с группой более 40 человек просто трудно работать, за всеми не уследишь, обратная связь должна быть тоже на максимуме. Всё индивидуально конечно, и зависит ещё от опыта и умения ведущего, а так же от аудитории. Да всё фигня, будете видеть по ходу, как и что. А большой разрыв между тренингами, я так понимаю, нежелателен? Можете просто сказать, что все увижу на месте, и я наберусь терпения |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SAgent-RAF-
|
Тренинги
В чем их преимущества?
Информативность. Как добыть ценную информацию? Самый эффективный способ сейчас - тренинг, где вся информация уже адаптирована, отсортирована и подана в "легко усваяемом" виде.
Практика. Книжки почитали, людей послушали, а как применять? практиковацца с согласия испытуемого и разными людьми можно на тренинге, в реальной жизни если вы начнете пристально следить за человеком, можно и в глаз получить.
Обратная связь. Знаем, умеем, пользуемся. Как узнать, что получается не совсем хорошо или почему не получается? Получить обратную связь - наблюдения вашей работы. После чего вы будете знать, какой вы уже крутой и что надо сделать, чтобы быть еще круче. Не скажи не скажи Если одному то тяжело, и если как в фильмах тогда да можно и получить.
|
|
|
|
|
Записан
|
Хороший ганс - мертвый ганс.
Добро - это иллюзия. Побасенки,которые люди себе рассказывают, чтобы прожить жизнь, не слишком много плача.
|
|
|
|
Daos
|
Виталий, не хочется полемику разводить, но помнишь первое название ветки?
как можно иметь мнение не зная предмета, мне тоже Одна Бабка Сказала, шо у мие из редиски выросло дерево...
Если тебе принципиально самоутвердицца - пожалуйста, это тоже хороший опыт, а если хочешь расширить диапозон своих реакций, то опустоши стакан.
Никто те не мешает выкинуть или амнезировать знания если они те не нужны
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
SAgent-RAF, все зависит от того чего ты хочешь.
Грамотно сформулированная цель и определение способа ее достижения, в купе с пониманием как ты узнаешь шо ты достиг цели - 100% результат, а остальное словоблудие и понты, которыми ты погордишься на данный момент времени, а дальше так и останешься в том состоянии в каком и был.
Кто хочет - делает, кто не хочет - теории разводит
или "Кто не хочет - ищет причины, а кто хочет - ищет возможности." © не помню
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2005, 16:22:27 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
ropina
Гость
|
вот в этой теме точно что-то есть, сча почитаю её повнимательние и к вам присоеденюся  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
всегда рады людям, которые стремяцца быть успешными (расширять свой выбор) и обратной связи (критики)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ropina
Гость
|
спасибА, так когда у вас сбор, точные числа и где?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
26 числа, с 11 утра до примерно 8 вечера (зависит от того, как будет усваивацца материал) + обратная связь, либо на форуме либо в реале (остальные вопросы в личку)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
clon
|
хм, разрешите присоединиться к вашей милой беседе и представить свое видение НЛП. Спасибо. По-моему мнению НЛП уже давно сугубо коммерческий продукт, очень подобный по целям его предложения массам хиромантии, гаданию и предсказанию, колдовству и прочему... то есть продаже надежды на исполнение мечты стать умнее, быстрее, богаче, удачливее... и извлечению из этого собственной коммерческой выгоды. Обосную свое мнение: 1. Так называемых "институтов", "центров" НЛП по всему миру как грибов после дождя, все лекции, курсы, консультации в них платные. Все тренеры работают за деньги, ихнее ремесло является их источником дохода (если они знают как стать богаче, почему же они этого не сделали в той области, где являются специалистами по образованию, а продают свои "знания" и "умения" в НЛП?) 2. По аналогии с хиромантами, гадалками, предсказателями и прочими тренеры НЛП оперируют только лишь стандартными общими выучеными формулировками и тезисами, никогда конкретно не говоря как достичь конкретной цели (пример: типичный лозунг НЛП "Если то, что вы делаете, не действует, сделайте что-нибудь другое" - ясен пень, читай "если ты хочешь открыть банку с варением и делаешь, например, это зубами и банка не открывается, то сделай что-нибудь другое, например посмотри телевизор, а так же можешь всетаки поробовать ее открыть ножом/руками/отверткой/открывачкой в конце концов" детские примитивные глобальные истины одним словом) 3. Как и хироманты, гадалки, предсказатели и прочие, НЛП открыто заявляет, что никаких результатов не гарантирует (примеры: типичные лозунги НЛП "Все что я говорю правда и одновременно ложь", " Метод проб и ошибок составляет часть процесса обучения. Если вы не получили желаемых результатов, это не значит, что вы потерпели неудачу; это значит, что вы получили обратную связь." то есть мы тебе ничего хорошего не обещали, нам можно/нельзя верить в зависимости от обратной связи пациента , если у тебя ничего не вышло - значит сам дурак ) 4. Тренеры НЛП утверждают, что у вас без них ничего не получится, а за своей работой просто так они вам не разрешат наблюдать и самостоятельно учиться (пример, " Чтобы самому создать такую систему техник, понадобится целая жизнь и разрешение классный спецов наблюдать за их работой, как следствие мешать, не каждый согласится на такое..." ) 5. НЛП нужно учиться много, долго и упорно и только у дипломированных тренеров иначе у вас самостоятельно по теоритическим книгам опять же ничего не получится (примеры: высказывания тренеров НЛП "На все возникающие вопросы (на тренинге) вы будете сами находить ответы", "Как добыть ценную информацию? Самый эффективный способ сейчас - тренинг...", " Практика. Книжки почитали, людей послушали, а как применять?" no more comments). 6. много... 7. много... 8. еще... 9. чего... 10. Тренеры НЛП сразу предостерегают, что если кто-то будет говорить о НЛП так, как это делаю сейчас я, то он определенно "заумный" Дигитал, так ему и надо, а мы, тренеры, простые парни, по научному выражаться не умеем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
почему, вполне все разумно и ценно, предложи свой вариант, возможно более действенный и (возможно) менее раскрученный.
а почему ты не лезешь на баррикады борясь с учителями (в школах) или преподофф (универы), они ведь тоже продают знания.
или это высказывание типа, я вам завидую, поэтому это плохо!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 4 ... 8 Далее» Все Вниз