следующая тема »

[07 Август 2025, 05:52:58]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 05:52:58]

Новости, реклама:

[Daos]

если не хочется думать, то зачем читать темы, где надо думать?

Человек единственное животное которому дан разум и если очень напрячься, то можно жить и поступать по человечески.

[Д.С.]

Тема называется "учимся учиться".
Я хотел узнать как вы учитесь?
И вот термин такой длинный попалси, может расшифруете?
зачем напрягаться?
"Жить, поступать по человечески" - слова, слова, слова. Kak?

[Д.С.]

Даос, у вас ник интересный. Вы последователь Даосизма? Кто ваш мастер?

[Daos]

Расширять рамки своего восприятия примеряя на себя чужие фильтры и призмы восприятия.
мы думаем и действуем по шаблонам и расширение этих шаблонов помогает увеличить количество выборов не только действий, но и понимания окружающих людей и себя в том числе. Можно научиться действовать более эффективно изучая модели поведения и стратегию принятия решений успешных людей.

учиться думать своей головой, а не шаблонами заложенными в нас родителями, учителями, предрассудками, верой. часто встречается "я так думаю", а на просьбу объяснить почему так думает невразумительное мычание?
погугли "Условия правильно сформулированной цели".

[Daos]

"Жить, поступать по человечески" - слова, слова, слова. Kak?

http://www.shipunov.ru/aim.html
облегчил труд и погуглил сам :-) это один из вариантов ответа на вопрос "как?"

[Д.С.]

Это учение противоречит Дзенскому принципу, пребывания в моменте "здесь и сейчас". Когда появляется мысль - вы уже не в моменте, уже действуете исходя из привычки, стереотипа, переносите прошлое в будущее. Как вы можете различить вашу истинную природу от заложенной в вас программы?

[Daos]

ты описал Дзен???

Если я об этом задумаюсь я уже не буду здесь и сейчас, но если я не думаю, следовательно, я не существую. Так что меня нет нигде, но где-то я есть ;-) (блин, все ж задумался) 

Даос, у вас ник интересный. Вы последователь Даосизма? Кто ваш мастер?

нету у меня мастера, расспроси Володкевича. У меня ни мастера нет, ни учителя, ни гуру... я все где-то в дороге растерял. 

[Daos]

Это учение противоречит Дзенскому принципу, пребывания в моменте "здесь и сейчас". Когда появляется мысль - вы уже не в моменте, уже действуете исходя из привычки, стереотипа, переносите прошлое в будущее. Как вы можете различить вашу истинную природу от заложенной в вас программы?

ПЕРВЫЙ ПЕРИОД - следование традиции избранной школы боевого искусства.
От ученика требуется соблюдение дисциплины, терпение, аккуратность, чистота, скромность.
ВТОРОЙ ПЕРИОД - создание собственного стиля самозащиты на основе личного жизненного опыта.
Процесс болезненного разрушения формальной оболочки, восторг новых открытий, чувствование внутреннего содержания техник.
ТРЕТИЙ ПЕРИОД - мастерство есть смена привычного действия на противоположное.
Достигнутый уровень технического мастерства не устраивает. Продолжительный стаж занятий и богатый жизненный опыт стимулируют развитие интуиции и духовного видения мира. Тренировка становится жизнью, а повседневная жизнь - тренировкой.
ЧЕТВЁРТЫЙ ПЕРИОД - мастерство есть стабильность результата.
В переводе с японского языка слово КЭЙКО - ТРЕНИРОВКА, означает: ОТРАЖАТЬ НАСТОЯЩЕЕ, ИЗУЧАЯ ПРОШЛОЕ.
http://www.aikidom.ru/index.php?id=56
может этот язык более близок?

или можно еще чуть по другому:

Первая стадия – стадия примитивности.Это состояние первоначального невежества,когда человек ничего не знает об искусстве единоборства.В драке он просто защищается и нападает без какой либо мысли ,что правильно,а что неправильно.Конечно,он,возможно,действует,что называется,ненаучно,но тем не менее,будучи самим собой,он гибок в своих нападениях и защите.
Вторая стадия-стадия изощренности, или механическая стадия,-начинается ,когда человек приступает к тренировкам.Его учат,как правильно блокировать удары,наносить удары,работать руками, ногами,стоять,дышать.Безусловно,он приобрел теоретические знания, но к сожалению ,его первоначальное «я» и чувство свободы утеряны,его действия не происходят произвольно.Его ум обнаруживает стремление застывать во время различных движений,чтобы рассчитать и проанализировать действия.Положение делается еще хуже:человека можно назвать «умственно связанным»,он самоутверждается вне реальной действительности.
Третья стадия-стадия безыскусности,или спонтанная стадия,-наступает,когда после многих лет серьезного,тяжкого труда ученик осознает,что в конечном счете кунг-фу не представляет собой ничего особенного.И вместо того,чтобы попытаться обмануть свой разум ,он приспосабливается к противнику,подобно воде,когда она давит на глиняную стенку сосуда.Вода протечет через малейшую трещину.Нет ничего,что нужно было бы пытаться сделать-только быть бесцельным и бесформенным,как вода.Применение всех классических приемов и стандартных стилей сведено до минимума,если вообще не отброшено;преобладает несущественность.Он больше ничем не ограничен. © кто-то из последователей Брюса Ли
А может больше юмора и противоречия уйдут и действие станет просто действием, а мысль – летящей бабочкой на залитой солнцем лужайке? ;-)

[gg_ckl]

бамбула, что за змеиный стиль ведения диалога) зачем эти примитивные вопросы? чтобы получить ответы? они у тебя уже есть. чтобы переубедить? даос не так глуп чтобы 1 - не задать эти вопросы себе в начале пути
2 - не найти ответов на данном этапе

[Д.С.]

gg_ckl
Чтобы стало ясно, что есть что.

Daos,
Изучая прошлое, мы уже не в настоящем. Здесь много слов, но по сути такой стиль изучения - выработка новых привычек.

[gg_ckl]

да нет никакого абсолюта, в котором найдешь покой от вопросов противоречий и тд. ну.. или я не нашел)

[Д.С.]

"да нет никакого абсолюта, в котором найдешь покой от вопросов противоречий и тд." - Не знаете наверняка.
"или я не нашел" -  хорошо сказано.

[gg_ckl]

надеюсь вы(?) знаете о чем говорите. с удовольствием послежу за темой

[брУтальныЙ]

Это... Въ продолжение темы... Вотъ лично я изучилъ все уровни НЛП... Самостоятельно... Безъ всякихъ тамъ "инструкторовъ (или какъ тамъ ихъ называютъ...) Единственное, что понялъ -КАЖДЫЙ САМЪ- КУЗНЕЦЪ СВОЕГО СЧАСТЬЯ.

[Daos]

Бамбула, т.е. ты не изучаешь прошлое илицюаня, т.к. это мешает находиться в здесь и сейчас?
мот и коаны тоже отвлекают? эдак вы батенька отрицаете социум находясь в нем, в прошлом мастера дзена слыли людьми весьма своеобразными, ныне и они сумели адаптироваться к существующей реальности. редко попадают в психуши в связи с неадекватным поведением и изучают что-то и даже книги пишут.
чтобы научиться ходить надо научиться стоять, а чтобы мог еще и бежать в случае надобности, надо и этому научиться.
человек совершает лучший из доступных ему выборов в данный момент, если у него 2 реакции на раздражитель, то он и будет реагировать одним из этих двух способов и не узнав третьего, так и останется в этом богатом выборе. чтобы мозг научился генерировать новые выборы, его надо этому научить.

[Daos]

Изучая прошлое, мы уже не в настоящем. Здесь много слов, но по сути такой стиль изучения - выработка новых привычек.

А кто тебе мешает изучая прошлое, находиться в настоящем, занимайся процессом. а не размышлением над ним.
привычка – не новая реакция

[Д.С.]

Прошлое Илицюань - это прошлое Илицюань. В Илицюань - мы не изучаем прошлое, мы изучаем, то что есть в данный момент.
«Изучение искусства – это не процесс накапливания информации и имитация; это процесс познания и открытия того, что уже присутствует в тебе».
 Коаны, кстати, штука довольно опасная - не для всех. Очень экстремальная и не редко приводит к тому, что люди сходят с ума.
Можно выбирать, а можно Знать как поступить.
 "изучая прошлое, находиться в настоящем, занимайся процессом" - вы не в моменте. Как вы это сделаете? Можно наблюдать процесс перехода от одного к другому.
Каждая ситуация - уникальна, всё меняется. Если вы не видите природу вещей - вы не можете адекватно реагировать. Нет стереотипа, привычки для каждой ситуации, всё меняется. "не войти в одну реку дважды".

Я не описал Дзен, а сказал где он проявляется, принцип.  Дзен kak искусство быть "здесь и сейчас". Я не мастер Дзен чтобы вести о нём беседы.
 Я спрошу у Волоткевича о вас. А почему вы Даос? Так просто слово нравится?

[Daos]

Прошлое Илицюань - это прошлое Илицюань. В Илицюань - мы не изучаем прошлое, мы изучаем, то что есть в данный момент.
«Изучение искусства – это не процесс накапливания информации и имитация; это процесс познания и открытия того, что уже присутствует в тебе».

т.е. изучать не надо, можно просто начать делать? зачем ходить к Володкевичу в таком случае, ведь все уже есть в тебе?

Коаны, кстати, штука довольно опасная - не для всех. Очень экстремальная и не редко приводит к тому, что люди сходят с ума.

да, только для избранных, посему этому уделяется столько времени

Можно выбирать, а можно Знать как поступить.

как ты узнаешь. что Знаешь?

"изучая прошлое, находиться в настоящем, занимайся процессом" - вы не в моменте. Как вы это сделаете? Можно наблюдать процесс перехода от одного к другому.

я не думаю над тем, чем именно я сча занимаюсь, я думаю над тем что есть и делаю это. Как отследить переход, если не держать в памяти "как было", чтобы сравнить с тем "как стало"?

Каждая ситуация - уникальна, всё меняется. Если вы не видите природу вещей - вы не можете адекватно реагировать. Нет стереотипа, привычки для каждой ситуации, всё меняется. "не войти в одну реку дважды".

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас". © Екклесиаст

Я не описал Дзен, а сказал где он проявляется, принцип.  Дзен kak искусство быть "здесь и сейчас". Я не мастер Дзен чтобы вести о нём беседы.

Тема называется НЛП, а мы скорее о дзен.

Я спрошу у Волоткевича о вас. А почему вы Даос? Так просто слово нравится?

А почему нет?
Можешь называть меня так, как тебе удобно, сие не имеет значения, но для идентификации меня на этом форуме можно называть Даосом. 

[White_ninja]

Много разговоров об НЛП как о процессе, мало о целях.
Кто желает высказаться, ПОЧЕМУ он занимается НЛП и зачем ему это нужно?

[Д.С.]

В Илицюань кроме работы по объеденинию себя(ментально и физически), есть ещё работа по объеденению себя с партнёром, окружающим миром. Которую одному делать не возможно. Да и то как ты пользуешься инструментом (в данном случае упражнением), играет немаловажную роль. Более опытный (видящий, продвинытый) коллега может подсказать, как сделать так, чтобы стало понятно что есть что. В процессе выполнения упражнений мы работаем с реальными ощущениями,  не думаем, не представляем.
"как ты узнаешь. что Знаешь?" -
Не думаешь, не оцениваешь, не рассуждаешь. Только наблюдаешь и чувствуешь то, что происходит, видишь вещи таковыми, каковы они есть. Посредством полного осознавания учишься "наблюдать" тело, чувства, ощущения, работу ума, сознания и познавать природу человека. Это есть - искусство Илицюань, то как и чему мы учимся.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас". © Екклесиаст" -
По сути, это высказывание не противоречит тому, которое цетировал я. Не хочу копать глубже, разводить философию. Ведь важно кроме того "что", КАК это "что" было.
Я думаю вы не будете опровергать то, что всё меняется: земля крутится, гaлактика, вселенная, в каждый момент времени изменяются? Вокруг, в каждый момент, происходят множества событий, которые могут координально менять всё. Каждая ситуация - уникальна.
Если вы будете "выбирать"  - вы будете постоянно опаздывать.
Я не имею ничего против вашего ника, Андрей. Конечно, вы вольны называть себя, как вам угодно, даже если слово ничего не значит.

[Daos]

так какой вывод из всего вышесказанного можно сделать? не изучать НЛП, математику, литературу, не думать, а всегда действовать спонтанно на основе имеющегося опыта?

[Д.С.]

Изучать или нет - дело ваше.
Для чего вы изучаете НЛП, к чему оно должно привести?  Для чего вы изучаете метематику и литературу?
Да не на основе опыта. Исходя из ситуации, из видения вещей таковыми, каковыми они являются, сейчас в сей момент.
Спасибо Вам за беседу.
Удачи.

[gg_ckl]

провокации закончились. еще одной провокацией - многозначительным уходом.

[White_ninja]

У меня когда-то в жизни тоже проходил один (да и не один) такой отчаянный будда. Перся он с этого или сам себя обманывал я с уверенностью сказать не могу.

Но после всего я сделал для себя пару выводов, которых собственно и придерживаюсь по поводу подобных людей:

1) Может кто-то из них и прется от такого существования, но для большинства это эдакий изуродованный способ самовыражения. Люди малостоящие и неинтересные.
2) Все подобные теории очень слабо коррелируют с нынешним социумом. В результате им на работе про эффективность, они про созерцание вещей такими какие они есть. Ну и прочие сложно доступные и малообъяснимые материи. Там поехали постоянные увольнения, отвержение коллективом и т.д.
3) Все это весьма эгоистично, в результате страдает семья этого человека (нужен отец, деньги, самопожертвование и т.д.), друзей нет и прочее.

Поэтому НЛП как-то ближе к моему миропониманию. Я встречал дествительно самодостаточных НЛПеров, у которых есть чему поучиться и которые превратили свою жизнь пусть не в шедевр, но как минимум в достойное уважения мероприятие.

Хотя реальные будды наверное где-то есть. Я к ним еще съезжу в гости. Потому, как на форум они явно не придут.

[Daos]

Изучать или нет - дело ваше.
Для чего вы изучаете НЛП, к чему оно должно привести?  Для чего вы изучаете метематику и литературу?

чтобы жить в этом мире, а не чтобы меня содержали в больницах

Да не на основе опыта. Исходя из ситуации, из видения вещей таковыми, каковыми они являются, сейчас в сей момент.

идеален в этом случае новорожденный, его восприятие мира ничто не замутняет.

[gg_ckl]

и все-таки белый ниндзя ты идеалист, хотя и приспособившийся к реалиям

[spaZm]

Поднимая практически единственную тему про НЛП на форуме, нужна информация: есть ли в Гродно опытный практикующий НЛП-программист ?

[Daos]

В каком аспекте? что именно ты от него хочешь? (мот кого и подсоветую  )

[COOLD]

Хм. Опытный кролик снова ищет подопытного?

[gg_ckl]

а кто из них кролик?)