следующая тема »

[23 Август 2025, 03:15:00]

Новости, реклама:

[23 Август 2025, 03:15:00]

Новости, реклама:

[Сабачка]

Так если б вам сказали, что за золотой унитаз то это плохо стимулировало бы ИМХО
Политтехнологии называется

Ты уже бухой?

вуйко пчаляр бухі 100 відсотків. не за за залаты унітаз, а шоб зеленскі херам граў укроіньцям па губах.

[Хомичус]

Хороший ролик о причинах проиходящего в Казахстане.

[Burlak]

Украин

«Если у Украины будет возможность присоединиться к Польше, чтобы стать частью ЕС, она это сделает. Можно сколько угодно бить себя в грудь и повторять пафосные речи о независимости, но за всем этим ничего не стоит. Украина может быть либо частью Русского государства, либо Диким полем. Никакой промежуточной формы не существует», —  заявил RT Ищенко.
По словам эксперта, украинские власти с 1990-х годов строят национальное государство, но этническая общность у украинцев отсутствует. Ищенко обратил внимание на разницу между восточной и западной частями страны и на огромное количество русских, которые не интегрированы в культуру «украинства».

«Логика исторического процесса такова, что стремление Украины к независимости всегда заканчивалось трагедиями. Гражданская война, которую мы наблюдаем в Донбассе, ужасающая депопуляция страны — следствие исторической закономерности, хотим мы это осознавать или нет», — резюмировал Ищенко.
https://russian.rt.com/ussr/article/402624-ukraina-bitva-za-nezavisimost-istoria

В Киеве на национальное прошлое смотрят по-особенному: вот уже четверть века украинцев убеждают, что их предки всегда стремились к созданию собственного государства. На этом пути им якобы приходилось постоянно бороться с западными и восточными соседями. Однако история свидетельствует о том, что каждая такая борьба за украинскую независимость начинается с попадания в зависимость от других государств. Прошедшее столетие — яркое тому доказательство.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Квазигосударство

Эта история началась с того, что в марте 1917 года несколько общественных организаций Киева, тогда входящего в состав Российской империи, создали Центральную раду. Несмотря на то, что у данного института не было никаких правовых полномочий и он объединял, в основном, националистические круги, в условиях нарастающей анархии в империи Рада стала главным представительным органом Украины. Руководил ею известный идеолог «украинства» Михаил Грушевский.
Чуть позже появился аналог правительства — Генеральный секретариат. После этого Рада приняла решение о создании министерства обороны, получившего название Генеральный войсковой комитет. Во главе комитета встал Симон Петлюра.

В ходе своей работы Рада приняла нескольких основополагающих документов, позволивших позднее провозгласить независимость УНР. Исходя из положений так называемого Первого универсала, Украина оставалась в составе России, но не признавала верховенство Временного правительства, которое пришло к власти после свержения царского режима.

    Тогда, после февральской революции, в бывшей империи значительно окрепли центробежные силы и огромное многонациональное государство оказалось под угрозой распада.

Когда же к власти в России пришли большевики, Рада объявила, что теперь Украинская народная республика — это самостоятельное государство. Однако в декабре в Харькове прошёл первый Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Участники съезда объявили о роспуске Центральной рады и дали Украине свое название — Украинская народная республика советов (УНРС).
Советская республика

Далеко не всё население Украины признавало Центральную раду, УНР и поддерживало политику отмежевания от России, и в феврале 1918 года на Украине появилась Донецко-Криворожская советская республика (ДКСР). Её столицей стал Харьков. Но в итоге раскол привёл к тому, что практически вся страна оказалась оккупирована немецкими и австрийскими войсками. УНР превратилась в протекторат кайзеровской Германии. Вскоре в УНР произошёл переворот и страна получила название Украинская держава, которой стал управлять гетман Павел Скоропадский. ДКСР была разгромлена германо-австрийскими войсками.

Но в ходе Первой мировой войны Германия потерпела поражение и начала вывод войск с Украины. Скоропадский убежал в Берлин, а власть в Киеве захватил Петлюра, установив жёсткую военную диктатуру и восстановив УНР.
    В начале 1920 года войска УНР и их польские союзники потерпели сокрушительное поражение от большевиков. Большая часть Украины превратилась в Украинскую Советскую Социалистическую Республику и пробыла в составе СССР 70 лет.

За время существования в составе СССР территория Украины значительно расширилась. На её карте появились Львовская, Иваново-Франковская, Ровенская, Тернопольская, Черновицкая, Закарпатская, Хмельницкая области — на западе, а на юго-восток республика расширилась за счёт Донбасса и Крыма. До распада Советского Союза Украина была одной из самых богатых республик, а Киев входил в десятку крупных городов мира с самым высоким уровнем жизни.

Вместе с тем советской Украине пришлось пережить насильственную коллективизацию, неоднозначную по своим последствиям индустриализацию и массовый голод, который в 30-х годах прошлого столетия охватил несколько крупных регионов СССР — Урал, Поволжье, Сибирь и Северный Кавказ. 
«Украинский рух»

С нацистской оккупацией связана ещё одна попытка части украинского общества создать независимое государство. 30 июня 1941 года во Львове, куда вошли немецкие войска, первый заместитель руководителя Организации украинских националистов* Ярослав Стецько зачитал «Акт возрождения украинского государства».
Нацистские власти осуществляли активную подготовку украинских националистов, мечтавших создать «украинский рух». До начала войны с СССР абвер (немецкая контрразведка) завербовал главу ОУН Степана Бандеру и создал батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», которым были доверены полицейские функции на территории Украины.

Оккупированная территория УССР вошла в состав Рейхскомиссариата Украина. Из открытых источников следует, что в планы Адольфа Гитлера не входило предоставление Украине независимости или широкой автономии. Украинцы, как и все славяне, считались недоразвитыми существами и подлежали истреблению или «ариизации» (онемечиванию)
Однако Бандера рассчитывал воспользоваться плодами победы нацистов над Красной армией. Судя по развивавшимся дальше событиям, «Акт возрождения украинского государства» не был согласован с нацистами. В начале июля 1941 года перебравшийся во Львов Бандера был арестован и помещён в концлагерь.

В 1941—1942 годах нацисты требовали от украинцев неукоснительного подчинения. Националистические формирования находились под полным контролем вермахта. Жители УССР, которые сотрудничали с рейхскомиссариатом, имели возможность принимать самостоятельные решения только по мелким хозяйственным вопросам.

    Тем не менее ветераны Украинской повстанческой армии (УПА)* и современные украинские историки утверждают, что националисты якобы ждали ослабления Германии и СССР. В подходящий момент сторонники «руха» должны были начать войну на оба фронта и добиться создания независимой Украины.
Российские и некоторые украинские историки неоднократно критиковали такой взгляд на коллаборационизм. На пике развития (лето 1944 года) в рядах УПА насчитывалось лишь 25-30 тысяч бойцов. При этом численность наступавшей Красной армии составляла 11 млн человек, а отступавшего на запад вермахта — 4,2 млн.
Смысл независимости

С момента распада Киевской Руси любые попытки создать на территории Украины суверенное государство пресекались как с Запада, так и с Востока. Для реализации проекта независимой Украины чрезвычайно благоприятные условия сложились только в 1991 году.
https://russian.rt.com/ussr/article/402624-ukraina-bitva-za-nezavisimost-istoria

[GR_]

«Если у Украины будет возможность присоединиться к Польше, чтобы стать частью ЕС, она это сделает. Можно сколько угодно бить себя в грудь и повторять пафосные речи о независимости, но за всем этим ничего не стоит. Украина может быть либо частью Русского государства, либо Диким полем. Никакой промежуточной формы не существует», —  заявил RT Ищенко.

Кто такой этот ищенко? впервые слышу о нем - ты долбойоб?

В Киеве на национальное прошлое смотрят по-особенному: вот уже четверть века украинцев убеждают, что их предки всегда стремились к созданию собственного государства.

В Киеве на национальное прошлое смотрят по-особенному: вот уже четверть века украинцев убеждают, что их предки всегда стремились к созданию собственного государства.

Припездок ты кацапский, какие четверть века? Мы боремся уже несколько столетий. ПНХ.

[ятвяг]

Про протесты "из вне"

  Северный, ну наконец  Вы довольны? Получилось, порадуемся за казахов.  Вы так хотели в Беларуси?  Или у Вас был другой сценарий? Только не кипятитесь, праздник  сегодня всё таки.  С праздником православные!

[Pczaljar]

Вы не один здесь такой, кто постоянно ищет не то и не там

Кто обратил внимание?
Этот Токаев, прическа у его -подражает АГ ИМХО с поправкой на то что Токаев моложе.

Это не добрый знак для мятежников.

[sol]

Тут почитал про интересную информацию как шахтеры из Градов стреляли в Донбассе.
Может конечно современные грады не такие как когда я служил в реактивной артиллерии, но чтоб ПРИЦЕЛЬНО выстрелить из ГРАДА или из САУ, не достаточно просто зарядить и нажать на кнопку. В прицельной стрельбе задействованы специалисты которых долго обучают в учебных центрах, например - вычислитель, без которого невозможна прицельная стрельба. Но и он не может выдать правильные установки без определенных данных, включая даже расчет Метео.
Не думаю что те установки Града были другими, чем те на которых служил я, но если даже это и так, не думаю что они стали проще в прицельной стрельбе.
Я повторяю, что речь идет именно о ПРИЦЕЛЬНОЙ, стрельбе на результат, а не просто палить в воздух.

Ты ведешь к тому, что украинцы какие-то глупенькие и не способны в силу скудоумия научиться стрелять из стрых советских градов? А как же украинцы в армии служили, в учениях принимали участие, воевали, если они не способны все это освоить?

[sol]

Я виду к тому. что стреляли из Града не шахтеры а специалисты, и это для меня неоспоримый факт, как для профессионала в свои годы в этом деле.
А от куда они, и из какой армии или из какой страны я не знаю

а что плохого в том что украинские специалисты стреляли из градов? А шахтеры не могут быть специалистами? Они не служили в армии?
Тоесть если сначала ты намекал что украинцы неспосмобны научиться стрелять из градов, то теперь намекаешь что шахтеры какие-то особо тупые на украине, и не могут овладеть использование сложным устройством? Может еще скажешь что шахтерам белый билет выдают, и они не служат в армии?

[sol]

Вы представляете себе что нужно знать и сколько чтоб выучиться специальности вычмслителя, например?

Я это отлично представляю. А еще я знаю что шахтеры очень умные и способные люди. Они служат в армии как и все. И получают военную специальность как все.
Если ты думаешь что шахтеры не такие, то мне тебя жаль.

[ятвяг]

И последнее, вы вероятно намекаете на мородерство

Да именно на это я намекаю. 

Я десятки раз писал.
Только мирным и законным способом. Те что прописаны в конституции.

  В конституции можно написать что угодно. А разве, Северный, есть такой способ - мирный и законный?  Кто Вам отдаст власть мирно?  Если только  согласовать мирный способ  с Кремлём? 

[sol]

Не могут, тк  этому должны учить на специальных приборах специалисты.
Это много времени надо. А там началось все мгновенно и котлы появились мгновенно.

Ну да, а учились шахтеры очень долго. В советской и украинской армии.
На то и служат в армии, чтоб получить все эти навыки и быть готовым их применить когда стране понадобится.
Что не так?

[sol]

Извините, разговора дальше не получится.

больше не влезай в разговор, который не потянешь. И больше не делай заявления космического масштаба и космической глупости.

Шахтеры украинские какие-то особо тупые у него. Воевать не умеют... Он то разумеется умный, а вот украинские шахтеры освоить град не могут. Зато "айдар", "донбасс", "торнадо" - там все сплошь космодесантники непобедимые, нверное. Логика олигофрена, блин.

[ятвяг]

Вам в сотый раз напомнить требования большенства?

Требования большинства заканчивается мародёрством, а власть меняется там где есть раскол в элитах в силовиках.   Раскол может и есть, но ещё есть росгвардия.  Неужели Вы, Северный, этого не понимаете? Сколько можно про крестики -нолики?

[sol]

На Украине не было в Киеве мародерства.

В Киеве погибли сотни людей, с обеих сторон противостояния. Там госпереворот произошол. Узурпация власти. Это никак не согласуется с конституцией о которой вы говорили. Не было на донбассе мародерства. Ты опять пытаешься жителей востока украины показать какими-то ненормальными. Они поуменее и меня и тебя будут.

[sol]

Шахтеры украинские какие-то особо тупые у него. Воевать не умеют... Он то разумеется умный, а вот украинские шахтеры освоить град не могут. Зато "айдар", "донбасс", "торнадо" - там все сплошь космодесантники непобедимые, нверное.

Так почему на ваш взгляд у украинской армии не получилось, а у ополченцев получилось?

выигрывает в войне тот, кто лучше воюет.
ИМХО это очевидно.
и армия которая напала на донбасс нельзя называть украинской. По коституции украины армию нельзя использовать против своего народа. К тому же к началу боевых действия Украина уже распалась.

[sol]

Это все лирика. Конкретней, почему ополченцы Донбасса воевали лучше армии и таких же ополченцев?

Потому что воевали они за свою семью, за свои землю, за свои права.
Не всегда это решающий фактор. Неисчислимое количество народов в такой ситуации проиграло и было уничтожено. Но в данном случае это так. Донбасс победил. Майдан подписал капитуляцию под благозвучным названием "минские соглашения-2".

[ятвяг]

На Украине не было в Киеве мародерства

В Украине.
Добавлено: 07 Январь 2022, 11:27:30

[britun]

С праздником православные!

Ага!

Сардэчна віншую ўсіх нашых фарумчан з святам – Божага Нараджэння! 


Кгароча, шчаслівага вам благаслаўлення Божага на новы, 2022 год!

[Ляхтарат]

Этот Токаев, прическа у его -подражает АГ ИМХО с поправкой на то что Токаев моложе.
Это не добрый знак для мятежников.

Пчаляр, перад тым, як што-небудзь тут серануць, запішыся ў бібліятэку.

Касы́м-Жома́рт Кеме́левич Тока́ев (каз. Қасым-Жомарт Кемелұлы Тоқаев; Qasym-Jomart Kemelūly Toqayev; род. 17 мая 1953, Алма-Ата, Казахская ССР, СССР)

[GR_]

По вашему Россия не помогала сепаратистам?

Так параша ее и начала там.

Бывший лидер ДНР взял ответственность за начало боевых действий на Донбассе.
Бывший "главнокомандующий" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков (Гиркин) признал ответственность за начало военного конфликта на Донбассе. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете Завтра.

"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд".

По словам бывшего лидера сепаратистов, его отряд "смешал все карты", начав воевать всерьез и уничтожать "диверсионные группы правосеков". "И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, - я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность", - заключил он.

https://korrespondent.net/ukraine/3446314-strelkov-voinu-na-donbasse-nachal-ya

[Елкин]

Успех сопротивления регулярной армии местным населением, в большинстве своем далеким от боевого опыта или даже армейской подготовки, чаще всего зависит от помощи извне.

Айдар,донбасс,правый сектор регулярная армия ? да и помнится  в то время  шла мобилизация ,от которой  самые  патриотичные бегали .

"Главнокомандующий" Гиви даже не офицер, служил срочную в украинской армии, Моторолла тоже не офицер, и ваще не местный из российской глубинки.

а что там были  боевые операции на уровне дивизии . в своих условияъ он справлялся как командир ,а что по тактике ,то есть  штабные или советники . ну и доступ к разведданным

[Елкин]

В прицельной стрельбе задействованы специалисты которых долго обучают в учебных центрах, например - вычислитель, без которого невозможна прицельная стрельба

6 месяцев учебки .  звание рядовой или ефрейтор после окончания . сержантами выходили ком. отделения,командир "реостата",в расчет которой и входмл вычислитель. если позиция батареи постоянная,то уже есть " карта  огневая или как то так" . По поводу  корректировки, то можно обучить толкового солдата умеющий работать с картой .

[VLADMIH]

Короче, любовь казахов к Москве возрастает с бешенной скоростью и угрожает стать вечной!

[Елкин]

Все верно. 6 месяцев и уже почти умеешь пользоваться ПУО и можешь расчитать метео. У шахтеров с момента якобы захвата Градов до образования котла благодаря этим града не было даже трех месяцев.
Идем далее, - вычеслитель при стрельбе получает данные от кого? Кому передает?

  люди служиди в СА . Если не баран и действительно выезжал на стрелььбы не один раз ,то достаточно думаю дня что бы вспомнить .

[GR_]

люди служиди в СА . Если не баран и действительно выезжал на стрелььбы не один раз ,то достаточно думаю дня что бы вспомнить .

Хоть ссы в глаза. Местные там в основном по блокпостам стояли. И видео с якутами ты не видел, часть из которых зажарили. И псковские десантники не блудились.

[Елкин]

Идем далее, - вычеслитель при стрельбе получает данные от кого? Кому передает?

конкретно пример . батарея стояла  на одной позиции . Что такое Реалиа  знаете ? их устанавливают по квадратам . При сработке в каком либо квадрате согласно огневой карты  производится наводка . если батарея выезжает,координаты дает офицер корректировки на батарею , Корректировке можно научить и солдата ,научить пользоваться улиткой и привязывать на местность . 

[Елкин]

Все верно. 6 месяцев и уже почти умеешь пользоваться ПУО и можешь расчитать метео. У шахтеров с момента якобы захвата Градов до образования котла благодаря этим града не было даже трех месяцев.
Идем далее, - вычеслитель при стрельбе получает данные от кого? Кому передает?

  люди служиди в СА . Если не баран и действительно выезжал на стрелььбы не один раз ,то достаточно думаю дня что бы вспомнить .

ПУО вспомнить? Не смешите. 
ну конечно, ага...я забыл через пол года даже как ленейкой на пуо пользоваться, а через год забыл как считать метео навсегда.

ну  это ваши проблемы . в мою бытность Реактивная батарея и батарея Д 30 в месяц раза два выезжали с конкретными стрельбами ,плюс  находясь в пункте дислокации  периодически накрывали  квадраты при сработке реалиа  или если точка  на горке  видела подозрительное движение . А так я не артеллерист ,мои сослуживцы по учебке  попали   в артполк  в  батарею управления . ходили  с группой корректировки , плюс месяц пробыл на точке и жил в артеллеристами

[Елкин]

Шахтер умеет пользоваться? Да не смешите. Только офицеры умели.

мог быть офицер отставки ,доброволец  из бывших . вариант  такой проходит ?

[GR_]

конкретно пример . батарея стояла  на одной позиции .

Конкретный пример:

А БУК,сбивший боинг и принадлежность которого доказана нидерландским судом?

[Елкин]

Верно. И не просто офицер(не шахтер), а артиллерийский офицер. Как он получает эти координаты которые передает вычислителю?

через корректировшика

Чем, простите?

 карта такая ,называется " УЛИТКА" ,чаще километровка ,где каждый квадрат разбит еще  на несколько . и пронумерован .