Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
29 Ноябрь 2025, 19:08:24
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > Строительство города
(Модераторы: Sagit, Der Schatten, sembat) > Тема:

Мост на Вишневце и будущая объездная

Страниц  : 1 ... 3 4 6 7 ... 15 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мост на Вишневце и будущая объездная  (Прочитано 81920 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
napTu3aH
Мэр города
*****

Репутация: +875/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8960


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 26 Март 2020, 09:10:51 »


судя по кадастру вполне может быть что створ дороги через староскидельскую пойдет левее лэп, но тогда непонятно, почему трубы под землю спрятаны правее лэп

Добавлено: 26 Март 2020, 09:14:27

врятли совпадение, что коридор в санитарно-защитной посадке оставлен
вполне вероятно, что теплотрасса еще не везде переложена, ну или на спутниковом снимке не совсем актуальна
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #121 : 26 Март 2020, 13:23:51 »

с картой с кадастра на 99,99% уверен в коридоре, что он левее, как раз тот что писали без деревьев. то есть между Староскидельским и Космонавтов место расчищено
По трубам - их спрятали если я правильно помню задолго до стройки объездной. думаю просто причины были другие. ну значит очередным этапом должны еще и трубы опустить. ближайшее отключение горячей воды вполне может быть временем чтобы спрятать трубы
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Sergei78
Настоящий гродненец
****

Репутация: +256/-0
Offline Offline

Сообщений: 838

Просмотр профиля
« Ответ #122 : 26 Март 2020, 14:28:27 »

По трубам - их спрятали если я правильно помню задолго до стройки объездной. думаю просто причины были другие.
Теплотрасса пересекает дорогу, следом сразу же три линии лэп и идет уклон вниз, потому и писал, что она там отродясь в земле, перед дорогой в землю уходит и ниже, напротив остановки примерно выходит, вот и все причины)
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5208


Просмотр профиля Email
« Ответ #123 : 26 Март 2020, 21:44:38 »

Теплотрассу перекладывали прошлым летом-осенью, может и вправду просто снимки неактуальные у гугла? На местности у меня не возникло вопроса с теплотрассой

Добавлено: 26 Март 2020, 21:46:39

судя по кадастру вполне может быть что створ дороги через староскидельскую пойдет левее лэп, но тогда непонятно, почему трубы под землю спрятаны правее лэп

Добавлено: 26 Март 2020, 08:14:27

врятли совпадение, что коридор в санитарно-защитной посадке оставлен
вполне вероятно, что теплотрасса еще не везде переложена, ну или на спутниковом снимке не совсем актуальна

На плане некоторые участки обведены красным, некоторые черным, некоторые нет - как это понимать?
Оформленные в аренду и нет. А третье что?
Записан
napTu3aH
Мэр города
*****

Репутация: +875/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8960


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 27 Март 2020, 09:37:36 »

А черт их там разберешь: вроде красные это старые данные, которые когда-то еще с бумаг вносили, а черные это уже современные с гпс привязкой, но это не обязательно так
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16409


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 27 Март 2020, 09:57:13 »

Теплотрасса там спрятана под землю по причине пересечения с высоковольтными ЛЭП
Записан
Fan-TiK
Гродненец
**

Репутация: +38/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 28 Март 2020, 17:48:41 »

Новую дорогу от "Вишневца" к мосту будут строить иначе. АвтоГродно узнал, как именно. Видео


Ссылка
Записан
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19835


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 28 Март 2020, 21:16:14 »

Никто не знает сколько стоит каждая такая переделка проекта? А то вот внезапно кто-то узнал что через Вишневец много машин поедет... Понаехало в город чинуш Злой живут в городе, рукоблуводят на хорошем окладе, а сами даже и не в курсе что, где и как? Куда през день смотрит?! Злой
Записан
Plombir
Настоящий гродненец
****

Репутация: +33/-0
Offline Offline

Сообщений: 581

Просмотр профиля Email
« Ответ #128 : 28 Март 2020, 23:19:51 »

Никто не знает сколько стоит каждая такая переделка проекта?
Много...
Судя по схеме соединения с Южной не будет вообще
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5208


Просмотр профиля Email
« Ответ #129 : 29 Март 2020, 08:07:35 »

На генплане была улица с моста и в сторону Гибулич, и в сторону Южной. Когда начинали мост, было сказано, что решено сэкономить и построить только одну. И одну развязку вместо трёх. Кто сказал, что это была дорога в сторону Южной? Журналисты додумали?

Добавлено: 29 Март 2020, 05:11:57
Всем Вишневецким дорога становится неудобной, зато ольшанским - прямая. И сразу надо делать участок до Ольшанки, особенно бетонка. И сразу возникает затор на кольце Гибулич и на выезде на лунно. Перераспределение транспорта сразу же потребует новых строек.

Добавлено: 29 Март 2020, 06:14:09
Мне кажется, правильнее было б тянуть улицу к Южной, но делать главным не направление мост - южная, а мост-гибуличи. Было б тогда всем удобно, и дорога короче.

Добавлено: 29 Март 2020, 07:15:00
На староскидельском реально теплотрассы ещё надо прятать
Записан
Fan-TiK
Гродненец
**

Репутация: +38/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 29 Март 2020, 12:15:28 »

Просто решили сэкономить. Не будет развязки на южной и перед мостом. Прикрываются тем что по южной буде тбольшой поток, а в сторону Погоран меньше. Если бы на южной сделать хотя-бы просто перекрёсток, то народ сам бы в час пик выбрал путь в сторону Погоран.
Записан
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26431


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #131 : 29 Март 2020, 12:40:24 »

Фактически они экономят на одной развязке - развилке Южной и второй кольцевой возле моста. Южную нужно было продлить всего лишь на 1200 метров - это небольшие деньги по сравнению с реконструкцией моста. Перекрёсток Южная-Купалы практически не нужно переделывать. Если сейчас оставить задел на развязку возле самого моста, то потом можно будет продлить Южную до моста с не такими уж большими затратами. Можно сделать выход Южной улицы на мост примерно так, как сделан выход улицы Соломовой на Поповичский мост.

Но в принципе, и то, как они хотят сделать - не так уж плохо. Просто нужно будет ехать по Южной не прямо на мост, а поворачивать направо до заправки, а там по развязке попадать на вторую кольцевую и дальше на мост.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 13:23:11 от SVSH » Записан
gold
Гродненец
**

Репутация: +9/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 258


Бороться и и скать,найти и ..перепрятать

Просмотр профиля
« Ответ #132 : 29 Март 2020, 16:38:33 »

а что будет с гравийкой которая сейчас идет до моста?
Спорное конечно решение с переносом но посмотрим,на мосту планировалоссь еще велосипедная дорожка читал,хз куда и как она будет выходить и как идти
Записан

Не ту страну назвали Гондурасом
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26431


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #133 : 29 Март 2020, 16:42:22 »

Так и останется видимо
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #134 : 30 Март 2020, 09:43:22 »

Всем Вишневецким дорога становится неудобной, зато ольшанским - прямая. И сразу надо делать участок до Ольшанки, особенно бетонка. И сразу возникает затор на кольце Гибулич и на выезде на лунно. Перераспределение транспорта сразу же потребует новых строек.
ой ой ой. я в шоке. это направление тоже конечно нужное и важное. Насчет Ольшанских- не совсем правда, гляньте карту, ничем не лучше чем для Вишневецких.
дорога по большому счету становится удобной только транзитным или если оперативно будет построен выезд на Суврова. Но и для транзитных давно уже есть М6 на Брузги.
А в одной из целей строительства дороги пели еще и про связку района Химволокно с Азотом... ну ну. А когда цели строительства расходятся с результатом - ну это так себе решение. Видимо врали когда деньги выбивали.
ИМХО поставили бы запрет на движение грузовиков на Южной, убрали бы зебры по максимуму (почему на Горького или Дзержинского можно а на Южной нельзя), построили бы заборчики, запретили бы парковку вдоль всей Южной и сделали бы двухуровневую развязку в створе Южной - и был бы всем праздник.


Добавлено: 30 Март 2020, 09:52:00
Просто нужно будет ехать по Южной не прямо на мост, а поворачивать направо до заправки, а там по развязке попадать на вторую кольцевую и дальше на мост.
утром просто. а вечером надо будет съехать с развязки и повернуть НАЛЕВО
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19835


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 30 Март 2020, 10:57:48 »

Совершенно не видно логики в уходе с моста в  сторону Гибулич. И всё больше кажется что у нас могут планировать только максимум на пару месяцев вперёд. Что будет через лет пять или десять им или неинтересно или не нужно.
Записан
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26431


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #136 : 30 Март 2020, 12:54:13 »

Вот такую развязку позже могли бы построить в месте объединения 2-й кольцевой и Южной. Только 1 путепровод (для Южной) и минимум земляных работ. Главное, чтобы там не застроили землю до этого

Записан
msbbol
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 40

Просмотр профиля Email
« Ответ #137 : 30 Март 2020, 13:05:04 »

По моему мнению, развязка в сторону Гибулич, будет даже правильнее, т.к. основная идея - кольцевая дорога вокруг Гродно, а не внутри, если бы она проходила по Южной. Ни скорость увеличить, ни светофоры и наземные пешеходные переходы убрать. А так, в данном случае, всё это ещё возможно.
Мне самому, если бы Южная выходила прямо на новый мост, это было бы удобней.
Записан
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19835


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 30 Март 2020, 13:47:52 »

А так она будет в никуда. Кольцевой вокруг города не дождемся. Пока они что-то допланируют, жилстрой налепит панелек ещё дальше. Да и стоит трезво смотреть на сам город. Кому нужна кольцевая вокруг города? Кто и куда по ней будет ездить? Единственный участок это с М6 на Привалку. Фуры убрать. Но это неокупаемо даже в теории. Да и стоит немного измениться ситуации с топливом и большинство грузовых уедут в Брузги.
Кольцевая вокруг города без транспортных потоков никому не нужна.
Сладко пели о переносе движения с Ольшаники и Вишневца на этот мост. И как это в итоге будет? Всё будут дружно стоять на этой тупой развязке. А Ольшанка ещё и на кольце в Гибуличах без левых зеркал после узкой бетонки.
Записан
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26431


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #139 : 30 Март 2020, 14:01:19 »

А так она будет в никуда. Кольцевой вокруг города не дождемся. Пока они что-то допланируют, жилстрой налепит панелек ещё дальше. Да и стоит трезво смотреть на сам город. Кому нужна кольцевая вокруг города? Кто и куда по ней будет ездить? Единственный участок это с М6 на Привалку. Фуры убрать. Но это неокупаемо даже в теории. Да и стоит немного измениться ситуации с топливом и большинство грузовых уедут в Брузги.
Кольцевая вокруг города без транспортных потоков никому не нужна.
Сладко пели о переносе движения с Ольшаники и Вишневца на этот мост. И как это в итоге будет? Всё будут дружно стоять на этой тупой развязке. А Ольшанка ещё и на кольце в Гибуличах без левых зеркал после узкой бетонки.

Конечно, лучше бы сейчас южную вывели на мост.

Но даже полукольцо будет уже неплохо - с Фолюша, Ольшанки и Вишневца людям ехать на Азот мимо центра и обратно. За бетонку должны взяться после моста и развязки с M6. Но когда это будет - сложно сказать, потому что тут ещё и глобальный кризис начинается
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 14:18:28 от SVSH » Записан
Nuts
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15

Просмотр профиля
« Ответ #140 : 30 Март 2020, 15:44:07 »

свежие фото у кого нибудь есть?
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5208


Просмотр профиля Email
« Ответ #141 : 30 Март 2020, 15:56:40 »

свежие фото у кого нибудь есть?

Принципиально ничего там нового не заметно, был в субботу.
Записан
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19835


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 30 Март 2020, 16:23:26 »

Но даже полукольцо будет уже неплохо - с Фолюша, Ольшанки и Вишневца людям ехать на Азот мимо центра и обратно. За бетонку должны взяться после моста и развязки с M6. Но когда это будет - сложно сказать, потому что тут ещё и глобальный кризис начинается
Для Фолюша этот новый мост на нужен точно. Как и кольцевая  и полукольцо или ещё что-нибудь в направлении Азота. Через жд больше ничего в ближайшие много лет там точно ничего строить не будут. С Вишневца гораздо удобней с Южной напрямую и это без вариантов. А для Ольшанки как ни рисуй планы, а всё равно куда-то упрёшся. И вариант по бетонке через Гибуличи не самый лучший и не самый бюджетный.

И это очередное подтверждение уровня наших проектировщиков. Думают вперёд на месяц и максимум на сто метров перед собой. Красивый план перестройки моста, каких-то "магистралей" было только игра на публику, выбивание денег и получение работы для себя.
Ольшанку вообще похоже и начинали строить и продолжают,  не думая о транспортном сообщении с остальным городом.
Записан
Plombir
Настоящий гродненец
****

Репутация: +33/-0
Offline Offline

Сообщений: 581

Просмотр профиля Email
« Ответ #143 : 31 Март 2020, 08:57:48 »

С такой трассировкой Вишневец в центр будет по-прежнему через Румлевский ехать.
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16409


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 31 Март 2020, 09:43:13 »

По моему мнению, развязка в сторону Гибулич, будет даже правильнее, т.к. основная идея - кольцевая дорога вокруг Гродно, а не внутри, если бы она проходила по Южной. Ни скорость увеличить, ни светофоры и наземные пешеходные переходы убрать. А так, в данном случае, всё это ещё возможно.
Мне самому, если бы Южная выходила прямо на новый мост, это было бы удобней.
Совершенно верно, зачем нужна магистральная улица, разрезающая спальный район?

Добавлено: 31 Март 2020, 08:56:05
С такой трассировкой Вишневец в центр будет по-прежнему через Румлевский ехать.
естественно, если ты едешь в центр, то зачем ехать по "новому" мосту, если ближе через Румлёвский
« Последнее редактирование: 31 Март 2020, 11:59:49 от Andron » Записан
msbbol
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 40

Просмотр профиля Email
« Ответ #145 : 31 Март 2020, 12:06:36 »

утром просто. а вечером надо будет съехать с развязки и повернуть НАЛЕВО
По мне, так лучше пусть будет утром проще, чем вечером. Утром все спешат успеть на работу. А вечером можно вернуться домой и не спеша.
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #146 : 31 Март 2020, 12:28:10 »

Совершенно не видно логики в уходе с моста в  сторону Гибулич. И всё больше кажется что у нас могут планировать только максимум на пару месяцев вперёд. Что будет через лет пять или десять им или неинтересно или не нужно.
я еще не понимаю зачем генплан
его совсем недавно обновляли. строили сетку дорог. и тут при локальной стройке считают что генплан по боку...
разработка генплана получается расхищение средств в особо крупном размере?

Добавлено: 31 Март 2020, 09:31:29
По моему мнению, развязка в сторону Гибулич, будет даже правильнее, т.к. основная идея - кольцевая дорога вокруг Гродно, а не внутри, если бы она проходила по Южной. Ни скорость увеличить, ни светофоры и наземные пешеходные переходы убрать. А так, в данном случае, всё это ещё возможно.
Мне самому, если бы Южная выходила прямо на новый мост, это было бы удобней.
предполагалось не одно или другое, а оба. кому надо к Гибуличам, а кому надо на Южную. это во первых.
а во вторых, как вы планируете увеличить скорость на Короткевича в Ольшанке, где все то же самое что и на Южной?

Добавлено: 31 Март 2020, 10:33:30
Но даже полукольцо будет уже неплохо - с Фолюша, Ольшанки и Вишневца людям ехать на Азот мимо центра и обратно. За бетонку должны взяться после моста и развязки с M6. Но когда это будет - сложно сказать, потому что тут ещё и глобальный кризис начинается
С Фолюша??? удивите меня, опишите маршрут и выигрыш в движении по нему

Добавлено: 31 Март 2020, 11:40:19
Совершенно верно, зачем нужна магистральная улица, разрезающая спальный район?
я вас удивлю, но Короткевича, которая предполагается как часть нового кольца, точно так же как и Южная застроена и по генплану будет застроена и с другой стороны тоже. даже Клецкова строили с отступами выделяя дорогу от домов. параллельно есть дублеры. не как в Ольшанке дворовой проезд, а то что в целом имеет (или имеет возможность без проблемм) две полосы для движения в обе стороны тем самым обосабливая Клецкова от остальной застройки. пару пешеходных мостов построить и летай.
А вот Короткевича - нет. Почему же Южная не могла бы стать такой же как Короткевича? убрать фуры и всякий хлам стоящий вдоль дороги, может быть построить дублеры вдоль южной и вуаля, нормальная магистральная улица. дальше она за Индурским выходит по генплану с другой стороны Ольшанки, как раз таки не разрезая Ольшанку. чем не вариант?
Опять же, почему Южная не может быть магистральной потому что разрезает район, а вот Горького - может, Соломовой может, Брикеля может, Суворова может?
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
msbbol
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 40

Просмотр профиля Email
« Ответ #147 : 31 Март 2020, 13:30:23 »

предполагалось не одно или другое, а оба. кому надо к Гибуличам, а кому надо на Южную. это во первых.
Да, предполагалось оба, но в этом случае, получилось бы 3 относительно сложных развязки и я не уверен, что их бы возвели сейчас, походу данного строительства. А эту одну, по моему мнению, больше шансов что возведут.
Кстати, съезд к Южной, можно и напрямую от нового моста вывести. Единственное, в этом случае усложнится выезд с Южной налево, в сторону центра.

а во вторых, как вы планируете увеличить скорость на Короткевича в Ольшанке, где все то же самое что и на Южной?
А вот с Богушевича в Ольшанке, действительно проблемка, также как и выезд на Мясницкую


* 2020-03-31_12-57-40.jpg (221,53 Кб, 900x885 - просмотрено 1201 раз.)
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #148 : 31 Март 2020, 13:40:01 »

Да, предполагалось оба, но в этом случае, получилось бы 3 относительно сложных развязки и я не уверен, что их бы возвели сейчас, походу данного строительства. А эту одну, по моему мнению, больше шансов что возведут.
ну выезд на Гибуличи как раз это дальняя перспектива, там еще бетонку переделывать надо.
а выезд на Южную - это текущая реальность

Добавлено: 31 Март 2020, 12:41:28
Кстати, съезд к Южной, можно и напрямую от нового моста вывести. Единственное, в этом случае усложнится выезд с Южной налево, в сторону центра.
тем кому надо в центр могут поехать до Космонавтов и там налево повернуть. А кто-то до М6 и там налево. в общем текущий поток разделится и количество поворачивающих налево уменьшится

Добавлено: 31 Март 2020, 13:43:18
Более того, если кто-то обращал внимание, то при реконструкции Купалы сделали до перекрестка с Южной, но не переделывали сам перекресток. и даже разделительный газон заранее прерывается. именно потому что предполагалось что перекресток будет переделан при стройке объездной. и это будет вот вот и зачем делать перекресток если его скоро переделывать.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26431


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #149 : 31 Март 2020, 13:50:25 »

С Фолюша??? удивите меня, опишите маршрут и выигрыш в движении по нему
Если многие развязки на 2 кольцевой будут многоуровневые без светофоров, скорость повысят до 90+ - то легко. Расход при такой скорости меньше, топливо и время не тратятся на постоянные разгоны. Фолюш и Колбасино естественно выиграют только при продлении кольцевой до них. На данный момент на 2 кольцевой есть 3 светофора в Ольшанке и кольцевая развязка в Гибуличах.
Записан
Страниц  : 1 ... 3 4 6 7 ... 15 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,224 секунд. Запросов: 18.