Петр К
Гродненец
 Репутация: +6/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 127
|
 |
« : 26 Декабрь 2017, 13:56:00 » |
|
22 декабря 2017 года около 16 часов 25 мин состоялось ДТП. Водитель автомобиля А ехал домой по ул. Гагарина в сторону ул. Советских пограничников, дорога имеет по одной полосе движения в каждом направлении. Сразу же за Детской поликлиникой по адресу ул. Гагарина 18 он планировал повернуть налево во двор к своему дому. Был включен левый указатель поворота и начат маневр. Сразу завершить маневр не удалось, так как нужно было пропустить машины, которые ехали навстречу. Как только встречная полоса была свободна, водитель автомобиля А продолжил выполнять начатый ранее поворот налево, но совершенно неожиданно для него водитель автомобиля Б, едущего сзади начал обгон по встречной полосе и врезался в машину А в области переднего левого крыла и водительской двери, когда водитель автомобиля А пытался завершить поворот.
Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение.
Кто виноват в данном случае? Какие пункты правил были нарушены?
Интересует мнение автолюбителей, экспертов, сотрудников ГАИ и просто широкой общественности.
Помогите разобраться в ситуации. Нужны ваши комментарии и разъяснения по данной ситуации. Спасибо!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юристъ
|
 |
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2017, 14:00:04 » |
|
Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение. о том что виноват поворачивающий?)) так какие ещё разъяснения нужны? |
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
SmartTon
|
|
« Ответ #2 : 26 Декабрь 2017, 14:20:04 » |
|
кагбе если была встречка, то водила Б не мог начать маневр раньше, чем водила А включил указатель поворота, поэтому в теории виновным должен быть водила Б, бо не имел права начинать маневр. Так же водиле Б препятствовать в совершении маневра должны были бы перекрестки и ПП, которых там овер дофига  сами_знаеце_кто при обгоне оказался невиновным лишь потому, что все свидетели подтвердили, что поворотун включил указатель лишь когда я обогнав один автомобиль почти поравнялся со вторым, ну и патамушта перекресток был необозначен... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
maxonishe
|
|
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2017, 14:20:23 » |
|
у меня лично было подобное ДТП по молодости, но там был запрещен обгон в том месте и соотв. виноуником признан был обгоняющий.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ
|
|
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2017, 14:20:46 » |
|
Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение. о том что виноват поворачивающий?)) так какие ещё разъяснения нужны? В грандичах пару лет назад был такой случай, был похожий случай. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Юристъ
|
|
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2017, 14:31:19 » |
|
Да какой бы ни был случай и кто бы ни был виноват, я имею в виду, что ГАИ уже все объяснило и если афтар хочет добиться правды, пусть запасается баблом и тепрением и идёт по судам и надзорным инстанциям. Что толку тут разводить болтологию уровня "сватья казала" и "у сестры брага моего друга..."
|
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
SmartTon
|
|
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2017, 14:35:41 » |
|
Да какой бы ни был случай и кто бы ни был виноват, я имею в виду, что ГАИ уже все объяснило и если афтар хочет добиться правды, пусть запасается баблом и тепрением и идёт по судам и надзорным инстанциям. Что толку тут разводить болтологию уровня "сватья казала" и "у сестры брага моего друга..."
а что толку с твоего писания?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
maxonishe
|
|
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2017, 14:37:22 » |
|
Что толку тут разводить болтологию ну хочет автор поговорить о наболевшем, что такого
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 13:38:48
обоюдкой не пахнет случаем?
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 14:40:06
"Болтология - это наш профиль!"  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юристъ
|
|
« Ответ #9 : 26 Декабрь 2017, 14:44:24 » |
|
Вроде как нет у нас обоюдки? Выясняют, чьи действия привели к дтп. Вангую, что в данном случае решили что поворачивающего с формулировкой "не убедился в безопасности манёвра".
|
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
Marsmensch
|
Вроде как нет у нас обоюдки? Выясняют, чьи действия привели к дтп. Вангую, что в данном случае решили что поворачивающего с формулировкой "не убедился в безопасности манёвра".
Почему тогда это-же не приписали обгоняющему? Он по факту тоже ни в чём не убеждался, а попёр вперёд. И по факту влетел в поворачивающий автомобиль, который по идее должен был заранее включит поворотник и пропустив встречных завершать манёвр. А вот то что включать повороты у нас или вообще не хотят или нажимают на рычаг уже крутя руль, то тут надо разбираться. Возможно у обгонявшего висел регистратор или нашлись свидетели. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юристъ
|
Почему тогда это-же не приписали обгоняющему? Да фиг знает. ГАИ вынесло решение. Вообще не факт, что оно имеет что-то общее с тем что я написал. В любом случае у них надо спрашивать а не по форумам. |
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
Andron
|
пусть автор выкинет решение ГАИ
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
если перекресток обозначенный - то виноват Б, ибо в принципе запрещено обгонять. если необозначенный, то виноват А, ибо обгоняющий мог обгонять сразу несколько машин, и не видеть поворотник в начале своего маневра, а вот убеждаться в безопасности поворота надо всегда. то что маневр якобы был начат - это все вилами по воде писано. включили поворотник, начали крутить руль и стали в своей полосе, пусть и сдвинулись на 20 сантиметров левее - это начали маневр? если просто пропускали встречку, то пофиг ваше "начало маневра", ибо это ничего не доказуемо, и нет границы между "вы начали маневр" и "вы ямку объехали". автор нифига не докажет. только заплатит больше штрафа и потеряет время и да, это будет "56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения..." совершенно неожиданно для него водитель автомобиля Б, едущего сзади начал обгон как раз и является тем самым "не убедился". А должен был ожидать такую возможность.
Добавлено: [time]Втр 26 Дек 2017 15:32:37[/time]
Водителю Б в свою очередь 92 не пришьют. полоса была свободна, то что А ломанулся - так это его проблема, тем более что своими действиями он не заставлял водителя А совершать маневр, это была воля водителя А. 93 и 94 сложно пришиваемая, только с регистраторами и видеозаписями или сторонними свидетелями (все усложняется тем что видео и свидетели видевшие поворотник спереди не означают что был виден поворотник сзади, может быть тусклое стекло, грязь, неисправность), Б будет говорить что не видел поворотник, но даже если докажут что поворотник был и Б должен был его видеть (стоял сразу за машиной), А все равно тоже виноват по своей 56. А непредоставление преимущества в 99% перевешивает и является причиной аварии |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 16:34:21 от Sagit »
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
maxonishe
|
там выезд с прилегающей территории
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 14:35:59
обгон не запрещен
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 16:39:03
непредоставление преимущества в 99% перевешивает о каком преимуществе речь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andron
|
как раз и является тем самым "не убедился". А должен был ожидать такую возможность. читай внимательно. это относится только если рукой показываешь. ибо когда поворотник включен предполагается что сзади тебя не слепой едет |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Venik
|
Меня вот тоже смущает "завершение маневра" в пределах своей полосы. ИМХО А только готовился выполнить маневр ибо включение поворотника и пропуск встречки не есть начало маневра
|
|
|
|
|
Записан
|
Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь: дошел ли?..
|
|
|
|
Sagit
|
читай внимательно прочитал. можно трактовать как угодно "Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:" Можно выделенное считать как единую суть, а продолжение после выделенного как общее к выделенному |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Andron
|
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю. 93. Водителю запрещается выполнять обгон:
93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота; |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
о каком преимуществе речь? ок, не предоставление преимущества, а создание препятствия для движения. так лучше? в принципе сложившаяся практика трактует именно так. перекресток обозначен - виноват обгоняющий. не обозначен - виноват поворачивающий. ибо по обгоняющему сложно доказать видел он или нет, если не видел, то он вообще чист. а вот поворачивающий по любому должен убедиться что не создаст препятствия
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 12:52:28
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю. 93. Водителю запрещается выполнять обгон:
93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота; 67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов? и. кстати, если следовать этому пункту, то разворачиваясь на перекрестке можно вообще никому не уступать. а про 93 я уже писал. сложно доказуемый |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
maxonishe
|
создание препятствия для движения. так лучше? не лучше, а правильней) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andron
|
67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов?
а про 93 я уже писал. сложно доказуемый что значит сложно доказуемый? пусть докажет обратное. а 67ой я приплёл к тому, что водителю вообще посрать что происходит сзади, если нет трамвайных путей вне перекрёстка  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
maxonishe
|
будь я гайцем, сделал бы обоих виновными (если такое возможно) и все свободны, т.к. лично я усматриваю вину каждого здесь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andron
|
прочитал.
можно трактовать как угодно
"Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:"
Можно выделенное считать как единую суть, а продолжение после выделенного как общее к выделенному относится только ко второй части предложения, союз "а" есть, а не "и/или" будь я гайцем, сделал бы обоих виновными (если такое возможно) и все свободны, т.к. лично я усматриваю вину каждого здесь. а почему А? если он поворот включил? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов?
а про 93 я уже писал. сложно доказуемый что значит сложно доказуемый? пусть докажет обратное. а 67ой я приплёл к тому, что водителю вообще посрать что происходит сзади, если нет трамвайных путей вне перекрёстка внимательно прочитал что я написал? водитель обязан соблюдать все пункты. и 67 запрещает делать одну вещь, но не разрешает автоматом делать все остальное. Про машины с мигалками я что зря написал? "Нельзя есть ядовитые грибы" не означает что все остальное можно. фраза всего лишь обозначает что ядовитые грибы нельзя, а по остальному - надо еще проверять. ядовитые ягоды например тоже нельзя. и кстати если уж говорить о 67, то скорее не 67 а 111. насчет 93 - ну будет слово одного против слова второго. при этом п 56 один все же нарушил. так что нарушитель очевиден. без записей видео/свидетелей, однозначно определяющих что водитель Б в прямой видимости видео поворотник (или без волосатых леп) - дело труба и виноват А
Добавлено: 26 Декабрь 2017, 16:07:28
относится только ко второй части предложения, союз "а" есть, а не "и/или" нет, можно трактовать и так и так. союз а в одной из трактовок связывает две части выделенного между собой и не относиться к остальному. Здесь проблема в правилах, слишком перемудрили. |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Andron
|
насчет 93 - ну будет слово одного против слова второго. при этом п 67 один все же нарушил. так что нарушитель очевиден. без записей видео/свидетелей, однозначно определяющих что водитель Б в прямой видимости видео поворотник (или без волосатых леп) - дело труба и виноват А на минуточку, мы не знаем что сказал водитель Б |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
если б он признал что видел поворотник, то что мы тут обсуждаем? если он его видел - то ему однозначно запрет на обгон и решение было бы другое. так что это даже нет смысла обсасывать. По умолчанию я считаю что не все люди идиоты и не будут наговаривать на себя.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Andron
|
если б он признал что видел поворотник, то что мы тут обсуждаем? если он его видел - то ему однозначно запрет на обгон и решение было бы другое. так что это даже нет смысла обсасывать. По умолчанию я считаю что не все люди идиоты и не будут наговаривать на себя.
а что мы обсуждаем, если мы даже не знаем что решили гайцы?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
вообще конечно интересная коллизия. в принципе правила явно не требуют уступать дорогу тем кто начал обгонять.
если ты хочешь обгонять, то не имеешь права если сзади включили поворот. но если хочешь поворачивать налево - ничего не написано
это как проблема разворота и правого поворота на Курчатова/дзержинского. Даже ГАИ знает что правила не оговаривают такую ситуацию, на тут бае такую ситуацию расписывали подробно, но все равно настроили светофор так что может быть ДТП в котором оба виноваты и при этом никто ничего не делает чтобы прописать это в правилах.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Andron
|
По умолчанию я считаю что не все люди идиоты и не будут наговаривать на себя. по умолчанию я считаю, что был включен поворотник  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 2 3 ... 8 Далее» Все Вниз