Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
23 Январь 2018, 21:07:25
Новости, реклама:
   Начало   Помощь Игры Календарь Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кто виноват в ДТП?
Водитель автомобиля А
Водитель автомобиля Б

Страниц  : 2 3 ... 6 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто виноват в ДТП?  (Прочитано 2243 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Петр К
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 144


Просмотр профиля
« : 26 Декабрь 2017, 13:56:00 »

22 декабря 2017 года около 16 часов 25 мин состоялось ДТП. Водитель автомобиля А ехал домой по ул. Гагарина в сторону ул. Советских пограничников, дорога имеет по одной полосе движения в каждом направлении. Сразу же за Детской поликлиникой по адресу ул. Гагарина 18 он планировал повернуть налево во двор к своему дому. Был включен левый указатель поворота и начат маневр. Сразу завершить маневр не удалось, так как нужно было пропустить машины, которые ехали навстречу. Как только встречная полоса была свободна, водитель автомобиля А продолжил выполнять начатый ранее поворот налево, но совершенно неожиданно для него водитель автомобиля Б, едущего сзади начал обгон по встречной полосе и врезался в машину А в области переднего левого крыла и водительской двери, когда водитель автомобиля А пытался завершить поворот.
Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение.

Кто виноват в данном случае? Какие пункты правил были нарушены?

Интересует мнение автолюбителей, экспертов, сотрудников  ГАИ и просто широкой общественности.

Помогите разобраться в ситуации. Нужны ваши комментарии и разъяснения по данной ситуации. Спасибо!
Записан
Юристъ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +2289/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36792


Пузо лопнет - наплевать, под рубашкой не видать!

Просмотр профиля
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2017, 14:00:04 »

Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение.
о том что виноват поворачивающий?)) так какие ещё разъяснения нужны?
Записан

слишком много глупых правил - не есть кота, не бить посуду, не есть кота ©

для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
SmartTon
Настоящий гродненец
****

Репутация: +6/-3
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 997

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 26 Декабрь 2017, 14:20:04 »

кагбе если была встречка, то водила Б не мог начать маневр раньше, чем водила А включил указатель поворота, поэтому в теории виновным должен быть водила Б, бо не имел права начинать маневр. Так же водиле Б препятствовать в совершении маневра должны были бы перекрестки и ПП, которых там овер дофига  Рот на замке
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Записан
Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2017, 14:20:23 »

у меня лично было подобное ДТП по молодости, но там был запрещен обгон в том месте и соотв. виноуником признан был обгоняющий.
Записан
Отпетый ЖигулистЪ
Moderator
*****

Репутация: +924/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11571


А ТЫ уже снял свой вклад?

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2017, 14:20:46 »

Прибывшие на место ДТП сотрудники ГАИ вынесли достаточно неожиданное решение.
о том что виноват поворачивающий?)) так какие ещё разъяснения нужны?

В грандичах  пару лет назад был такой случай,  был похожий случай.
Записан

Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2017, 14:30:51 »

водителю А могут приписать нарушение http://pdd.by/pdd/ru/56/
водителю Б http://pdd.by/pdd/ru/92/ http://pdd.by/pdd/ru/93/ и еще http://pdd.by/pdd/ru/94/
Записан
Юристъ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +2289/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36792


Пузо лопнет - наплевать, под рубашкой не видать!

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2017, 14:31:19 »

Да какой бы ни был случай и кто бы ни был виноват, я имею в виду, что ГАИ уже все объяснило и если афтар хочет добиться правды, пусть запасается баблом и тепрением и идёт по судам и надзорным инстанциям. Что толку тут разводить болтологию уровня "сватья казала" и "у сестры брага моего друга..."
Записан

слишком много глупых правил - не есть кота, не бить посуду, не есть кота ©

для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
SmartTon
Настоящий гродненец
****

Репутация: +6/-3
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 997

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2017, 14:35:41 »

Да какой бы ни был случай и кто бы ни был виноват, я имею в виду, что ГАИ уже все объяснило и если афтар хочет добиться правды, пусть запасается баблом и тепрением и идёт по судам и надзорным инстанциям. Что толку тут разводить болтологию уровня "сватья казала" и "у сестры брага моего друга..."
а что толку с твоего писания? Ослепленный
Записан
Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2017, 14:37:22 »

Что толку тут разводить болтологию
ну хочет автор поговорить о наболевшем, что такого

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 13:38:48
обоюдкой не пахнет случаем?

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 14:40:06
"Болтология - это наш профиль!"  Смеющийся
Записан
Юристъ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +2289/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36792


Пузо лопнет - наплевать, под рубашкой не видать!

Просмотр профиля
« Ответ #9 : 26 Декабрь 2017, 14:44:24 »

Вроде как нет у нас обоюдки? Выясняют, чьи действия привели к дтп. Вангую, что в данном случае решили что поворачивающего с формулировкой "не убедился в безопасности манёвра".
Записан

слишком много глупых правил - не есть кота, не бить посуду, не есть кота ©

для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +811/-25
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 19004


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 26 Декабрь 2017, 15:27:29 »

Вроде как нет у нас обоюдки? Выясняют, чьи действия привели к дтп. Вангую, что в данном случае решили что поворачивающего с формулировкой "не убедился в безопасности манёвра".
Почему тогда это-же не приписали обгоняющему? Он по факту тоже ни в чём не убеждался, а попёр вперёд. И по факту влетел в поворачивающий автомобиль, который по идее должен был заранее включит поворотник и пропустив встречных завершать манёвр. А вот то что включать повороты у нас или вообще не хотят или нажимают на рычаг уже крутя руль, то тут надо разбираться. Возможно у обгонявшего висел регистратор или нашлись свидетели.
Записан
Юристъ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +2289/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36792


Пузо лопнет - наплевать, под рубашкой не видать!

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 26 Декабрь 2017, 15:37:21 »

Почему тогда это-же не приписали обгоняющему?
Да фиг знает. ГАИ вынесло решение. Вообще не факт, что оно имеет что-то общее с тем что я написал. В любом случае у них надо спрашивать а не по форумам.
Записан

слишком много глупых правил - не есть кота, не бить посуду, не есть кота ©

для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 26 Декабрь 2017, 15:47:49 »

пусть автор выкинет решение ГАИ
Записан
BLACK MIRROR
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 26 Декабрь 2017, 15:54:10 »

виноват Б

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 15:54:25
и А.
Записан
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #14 : 26 Декабрь 2017, 16:14:08 »

если перекресток обозначенный - то виноват Б, ибо в принципе запрещено обгонять. если необозначенный, то виноват А, ибо обгоняющий мог обгонять сразу несколько машин, и не видеть поворотник в начале своего маневра, а вот убеждаться в безопасности поворота надо всегда. то что маневр якобы был начат - это все вилами по воде писано. включили поворотник, начали крутить руль и стали в своей полосе, пусть и сдвинулись на 20 сантиметров левее - это начали маневр? если просто пропускали встречку, то пофиг ваше "начало маневра", ибо это ничего не доказуемо, и нет границы между "вы начали маневр" и "вы ямку объехали".
автор нифига не докажет. только заплатит больше штрафа и потеряет время
и да, это будет "56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения..."
совершенно неожиданно для него водитель автомобиля Б, едущего сзади начал обгон
как раз и является тем самым "не убедился". А должен был ожидать такую возможность.

Добавлено: [time]Втр 26 Дек 2017 15:32:37[/time]
Водителю Б в свою очередь 92 не пришьют. полоса была свободна, то что А ломанулся - так это его проблема, тем более что своими действиями он не заставлял водителя А совершать маневр, это была воля водителя А.
93 и 94 сложно пришиваемая, только с регистраторами и видеозаписями или сторонними свидетелями (все усложняется тем что видео и свидетели видевшие поворотник спереди не означают что был виден поворотник сзади, может быть тусклое стекло, грязь, неисправность), Б будет говорить что не видел поворотник, но даже если докажут что поворотник был и Б должен был его видеть (стоял сразу за машиной), А все равно тоже виноват по своей 56.
А непредоставление преимущества в 99% перевешивает и является причиной аварии
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 16:34:21 от Sagit » Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 26 Декабрь 2017, 16:35:28 »

там выезд с прилегающей территории

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 14:35:59
обгон не запрещен

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 16:39:03
непредоставление преимущества в 99% перевешивает
о каком преимуществе речь?
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 26 Декабрь 2017, 16:44:55 »

как раз и является тем самым "не убедился". А должен был ожидать такую возможность.
читай внимательно. это относится только если рукой показываешь. ибо когда поворотник включен предполагается что сзади тебя не слепой едет
Записан
Mr.Venik
Ну очень душевный
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +281/-127
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4812


В душе я добрый , но как выйду из душа - сволочь

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2017, 16:48:00 »

Меня вот тоже смущает "завершение маневра" в пределах своей полосы. ИМХО А только готовился выполнить маневр ибо включение поворотника и пропуск встречки  не есть начало маневра
Записан

Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь: дошел ли?..
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2017, 16:48:22 »

читай внимательно
прочитал.
можно трактовать как угодно
"Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:"
Можно выделенное считать как единую суть, а продолжение после выделенного как общее к выделенному
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2017, 16:48:36 »

Цитировать
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.

Цитировать
93. Водителю запрещается выполнять обгон:
93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;
Записан
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2017, 16:50:59 »

о каком преимуществе речь?
ок, не предоставление преимущества, а создание препятствия для движения. так лучше?
в принципе сложившаяся практика трактует именно так. перекресток обозначен - виноват обгоняющий. не обозначен - виноват поворачивающий. ибо по обгоняющему сложно доказать видел он или нет, если не видел, то он вообще чист. а вот поворачивающий по любому должен убедиться что не создаст препятствия

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 12:52:28
Цитировать
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.

Цитировать
93. Водителю запрещается выполнять обгон:
93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;
67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов? и. кстати, если следовать этому пункту, то разворачиваясь на перекрестке можно вообще никому не уступать.
а про 93 я уже писал. сложно доказуемый
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #21 : 26 Декабрь 2017, 16:55:06 »

создание препятствия для движения. так лучше?
не лучше, а правильней)
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2017, 16:56:02 »

67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов?
а про 93 я уже писал. сложно доказуемый
что значит сложно доказуемый? Смеющийся пусть докажет обратное.

а 67ой я приплёл к тому, что водителю вообще посрать что происходит сзади, если нет трамвайных путей вне перекрёстка Крутой
Записан
Максонище
Мэр города
*****

Репутация: +378/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8579

Просмотр профиля
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2017, 16:58:21 »

будь я гайцем, сделал бы обоих виновными (если такое возможно) и все свободны, т.к. лично я усматриваю вину каждого здесь.
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2017, 17:01:11 »

прочитал.
можно трактовать как угодно
"Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:"
Можно выделенное считать как единую суть, а продолжение после выделенного как общее к выделенному
относится только ко второй части предложения, союз "а" есть, а не "и/или"

будь я гайцем, сделал бы обоих виновными (если такое возможно) и все свободны, т.к. лично я усматриваю вину каждого здесь.
а почему А? если он поворот включил?
Записан
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2017, 17:05:39 »

67 вообще не при делах. я могу еще 200 пунктов сюда притянуть. например что воитель должен предоставить преимущество машине с мигалкой. толку от таких пунктов?
а про 93 я уже писал. сложно доказуемый
что значит сложно доказуемый? Смеющийся пусть докажет обратное.

а 67ой я приплёл к тому, что водителю вообще посрать что происходит сзади, если нет трамвайных путей вне перекрёстка Крутой
внимательно прочитал что я написал? водитель обязан соблюдать все пункты. и 67 запрещает делать одну вещь, но не разрешает автоматом делать все остальное. Про машины с мигалками я что зря написал?
"Нельзя есть ядовитые грибы" не означает что все остальное можно. фраза всего лишь обозначает что ядовитые грибы нельзя, а по остальному - надо еще проверять. ядовитые ягоды например тоже нельзя.
и кстати если уж говорить о 67, то скорее не 67 а 111.
насчет 93 - ну будет слово одного против слова второго. при этом п 56 один все же нарушил. так что нарушитель очевиден. без записей видео/свидетелей, однозначно определяющих что водитель Б в прямой видимости видео поворотник (или без волосатых леп) - дело труба и виноват А

Добавлено: 26 Декабрь 2017, 16:07:28
относится только ко второй части предложения, союз "а" есть, а не "и/или"
нет, можно трактовать и так и так. союз а в одной из трактовок связывает две части выделенного между собой и не относиться к остальному. Здесь проблема в правилах, слишком перемудрили.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2017, 17:09:46 »

насчет 93 - ну будет слово одного против слова второго. при этом п 67 один все же нарушил. так что нарушитель очевиден. без записей видео/свидетелей, однозначно определяющих что водитель Б в прямой видимости видео поворотник (или без волосатых леп) - дело труба и виноват А
на минуточку, мы не знаем что сказал водитель Б
Записан
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2017, 17:13:20 »

если б он признал что видел поворотник, то что мы тут обсуждаем? если он его видел - то ему однозначно запрет на обгон и решение было бы другое. так что это даже нет смысла обсасывать. По умолчанию я считаю что не все люди идиоты и не будут наговаривать на себя.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +921/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16184


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 26 Декабрь 2017, 17:16:20 »

если б он признал что видел поворотник, то что мы тут обсуждаем? если он его видел - то ему однозначно запрет на обгон и решение было бы другое. так что это даже нет смысла обсасывать. По умолчанию я считаю что не все люди идиоты и не будут наговаривать на себя.
а что мы обсуждаем, если мы даже не знаем что решили гайцы? Веселый
Записан
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +402/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8357


Я

Просмотр профиля
« Ответ #29 : 26 Декабрь 2017, 17:16:57 »

вообще конечно интересная коллизия. в принципе правила явно не требуют уступать дорогу тем кто начал обгонять.
если ты хочешь обгонять, то не имеешь права если сзади включили поворот. но если хочешь поворачивать налево - ничего не написано
это как проблема разворота и правого поворота на Курчатова/дзержинского. Даже ГАИ знает что правила не оговаривают такую ситуацию, на тут бае такую ситуацию расписывали подробно, но все равно  настроили светофор так что может быть ДТП в котором оба виноваты и при этом никто ничего не делает чтобы прописать это в правилах.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Страниц  : 2 3 ... 6 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,222 секунд. Запросов: 21.