Partizan-AC
|
ну не для всех машина - тупо средство для передвижения. Да и весь спор в чём - человек купил ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫЕ ФИЛЬТРА. и всё. Это всего 2 сотки. А если он ездит 10к в год, то почему бы и нет ? капля в море. он же не меняет их каждую неделю, как некоторые. это как порадовать себя хорошим дорогим вином на Новый год . -)
Золотые слова!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gastroler
|
ну если такой расклад, что 10к в год... а если 10к в месяц-полтора 
|
|
|
Записан
|
Пью,курю и дебоширю. Стажирую , дорого.
|
|
|
diMon374
|
вспомнил недавний случай. покупал электробритву. бритва в комплекте филипс оригинал 144 руб. 65 коп. с запасным лезвием, без запасного чтото 43 вроде. а отдельно лезвие 39  это просто маркетинг и ничего более! в 99% случаев. канечно за 8000 и даже иногда за 8 баксов ничо нормального некупить, но поверьте, что фильт это невысокотехнологичный продукт... хотя все и так юзают по своим усмотрениям 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Жонни pankOFF
|
ну не для всех машина - тупо средство для передвижения. Да и весь спор в чём - человек купил ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫЕ ФИЛЬТРА. и всё. Это всего 2 сотки. А если он ездит 10к в год, то почему бы и нет ? капля в море. он же не меняет их каждую неделю, как некоторые. это как порадовать себя хорошим дорогим вином на Новый год . -)
Золотые слова! однозначно. Это наверное так, так как я не пъю, но звучит красиво. -) Добавлено: 17 Декабрь 2009, 00:14:31
ну если такой расклад, что 10к в год... а если 10к в месяц-полтора  я в год 15к. Масло раз в год. Почему не могу купить топливный фильтр за 110 тыс ? могу. и купил. И насрать, что колзозный STC в 3 раза дешевле. -) Добавлено: 17 Декабрь 2009, 01:15:04
вспомнил недавний случай. покупал электробритву. бритва в комплекте филипс оригинал 144 руб. 65 коп. с запасным лезвием, без запасного чтото 43 вроде. а отдельно лезвие 39  это просто маркетинг и ничего более! в 99% случаев. канечно за 8000 и даже иногда за 8 баксов ничо нормального некупить, но поверьте, что фильт это невысокотехнологичный продукт... хотя все и так юзают по своим усмотрениям  я давно забил на жилет. Покупаю одноразовые станки. по 4-5 штук в упаковке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
diMon374
|
я давно забил на жилет. Покупаю одноразовые станки. по 4-5 штук в упаковке. а у меня еще жилет есть на батарейке  а вообще просто стригу машинкой филипс  ну вот а фильтры почемуто непокупаешь... странно 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кирилчег
|
Развели тут демагогию... Всё на самом деле довольно просто: если у тебя приличное авто, то покупать надо только фирменные запчасти, желательно у оффициального диллера. Если у тебя корчь - то добро пожаловать на Южный. Точка.
P.S. Беларусы так смешно говорят... Слова "алишь", "малОй/малАя" и некоторые другие еще можно списать на близость Польши, но то, почему в РБ слово "оригинальный" используется в неправильном значении, я понять не в силах... Объясняю: слово "оригинальный" является синонимом слов "интересный", "необычный", "особенный". оригинальное поздравление, оригинально оформленный буфет, оригинальный подарок и т.д. А то, что у нас называют "оригинальным" должно называться "фирменным" - фирменная запчасть, фирменные джинсы, фирменные Роллексы и т.д. Ваш Капитан Очевидность.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2009, 02:36:28 от Кирилчег »
|
Записан
|
|
|
|
Gastroler
|
вумны як вутка, толькi вотрубi не ясi 
|
|
|
Записан
|
Пью,курю и дебоширю. Стажирую , дорого.
|
|
|
zemljak
|
P.S. Беларусы так смешно говорят... Слова "алишь", "малОй/малАя" и некоторые другие еще можно списать на близость Польши, но то, почему в РБ слово "оригинальный" используется в неправильном значении, я понять не в силах... Объясняю: слово "оригинальный" является синонимом слов "интересный", "необычный", "особенный". оригинальное поздравление, оригинально оформленный буфет, оригинальный подарок и т.д. А то, что у нас называют "оригинальным" должно называться "фирменным" - фирменная запчасть, фирменные джинсы, фирменные Роллексы и т.д. Ваш Капитан Очевидность. Смешной ты. Английский учил в школе? Оригинальный - от слова original. У этого слова очень много значений. В том числе и "первоначальный", "исходный", "исконный" и т.д. Если говорят "оригинальные запчасти на мерседес", имеются ввиду запчасти, которые ставятся на эту машину с завода (либо сертифицированные мерседесом аналоги). Если говорят "оригинальное масло Mobil" имеется ввиду именно мобиловское масло, а не ждановичская подделка. PS Кирилчег, не пытайся блистать своей "оригинальностью" Подлавливать Андрушу у тебя лучше получается 
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2009, 02:57:41 от zemljak »
|
Записан
|
|
|
|
Жонни pankOFF
|
Развели тут демагогию... Всё на самом деле довольно просто: если у тебя приличное авто, то покупать надо только фирменные запчасти, желательно у оффициального диллера. Если у тебя корчь - то добро пожаловать на Южный. Точка.
P.S. Беларусы так смешно говорят... Слова "алишь", "малОй/малАя" и некоторые другие еще можно списать на близость Польши, но то, почему в РБ слово "оригинальный" используется в неправильном значении, я понять не в силах... Объясняю: слово "оригинальный" является синонимом слов "интересный", "необычный", "особенный". оригинальное поздравление, оригинально оформленный буфет, оригинальный подарок и т.д. А то, что у нас называют "оригинальным" должно называться "фирменным" - фирменная запчасть, фирменные джинсы, фирменные Роллексы и т.д. Ваш Капитан Очевидность.
Оригинальный, как синоним "необычный", это только один из вариантов . ты неправ, говоря, что мы неправильно используем это понятие. Смотрим в любом словаре - "Оригинальный" 1). подлинный, первоначальный 2). своеобразный, незаурядный фирменный: 1). Соотносящийся по значению с существительным: фирма, связанный с ним. 2). Свойственный фирме , характерный для нее Следовательно, если мы имеем следующее : оригинальная запчасть, где на запчасти есть клеймо и гарантия производителя автомобилей фирменная - клеймо производителя запчастей и его гарантия и во многих случаях, оригинальное = фирменному. к примеру, я покупал датчик на БМВ. Оригинальный, с клеймом БМВ стоил 200, а с клеймом Бош - 100. и там и там лежал Бош. вот какая разница. Так что я считаю , что можно использовать оба этих слова в нашем обиходе. Или пример - Лемфёрдер. В коробке Мерседес с логотипом мерседес - это будет оригинал, в коробке лемфёрдер без лого Мерса - это будет фирменная запчасть. зы: имею 2 диплома филологии. Вроде доступно объяснил. -) 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кирилчег
|
Не спорю. Ты во многом прав. НО. Есть такое понятие как нормы языка. Так вот, по нормам русского языка слово "оригинальный" (несмотря на его происхождение от латинского "originalis", что означает "изначальный") используется именно в тех значениях, что я написал в своем предыдущем посте. В значении "первоначальный" по нормам русского языка это слово используется только по отношения к произведениям искусства и историческим документам (оригинальная рукопись, оригинал картины).
Что же касается запчастей, то тут еще проблема в том, что Мерседес и БМВ (как и большинство других марок) сами практически не производят запчастей (их производят Бош, Сименс и т.д.) и если смотреть с точки зрения филологии и здравого смысла, то деталь с клеймом марки не будет "оригинальной БМВ/Мерседес/любая другая марка" еще и потому, что произведена не самой фирмой, а для фирмы под заказ, т.е. не является "изначально БМВщной/другой марки авто".
Вообще, слово оригинальный в этом значении используется только в РБ. Ни в России, ни в Украине, ни в любой другой стране, где есть русскоговорящие. Ты полностью прав в том, что использование слова "оригинальный" в значении "истинный/подлинный" не является ошибкой. Но так не принято нигде, кроме Беларуси.
P.S. Господа модеры, i'm really sorry for my offtop. Больше не буду.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bart_OK
|
ммм... а в ньюйрке производят запчасти оригинальные на мерсов?  фильтр за 90+доставка это круто канечно... сразу почувствуешь качество  немного не понял, судя по всему, издеваельского тона... отвечу на заданный вопрос: пофантазируй, мот у меня в новомЙорке есть люди которые являються постоянными клиентами мерседес центра, может у них есть карточки дающие право на скидки? а может и многие другие факторы указывающие на связь с северной америкой, а может мне от туда надежнее и проще чем из поляндии? так тяжело? не знаю что ты имел ввиду под "конечно..сразу почувствуешь качество", но сложилось такое впечатление что тобою руководили несколько иного рода чувства... может быть я и ошибаюсь.. В любом случае можно было поинтересоваться - хош ася, лс, или прям тут. и не надо сравнивать штеккер о магнитоллы с тормозными колодками (в контексте этих терок - расходниками) на бричку в 190 кобыл..хорошо? штекером ты их, кобыл этих и 143 киловатта, тормозить будешь до ворот где встретит Святой Петр. ну не для всех машина - тупо средство для передвижения. именно так для меня. в машине я провожу большую, без преувеличения, часть своей теперешней жизни, думаю это говорит о многом. ежемесячный пробег от 3,5к до 6к + специфика работы (не всегда передвижение). оригинал будет ходить вечно? поверьте нет, в лучшем случае на тыс 10-15 больше., но цена будет отличаться в 3-4 раза, оно того стоит? Подмигивающий оригинал не будет ходить вечно (думаю % на 20 всего дольше) но представь себе я для себя решил что "оно того стоит". люблю машинки с детства, все что могу сделать правильно и хорошо делаю сам, даже если легко могу оплатить за эту работу специалистам. и если сам для себя решил так то буду ставить только фирменные запчасти, представь, прихоть у меня такая, обоснование найти могу легко, но займет много места. зы терки высосаны из пальца, одно то что мне (да, я уверен что не один такой) просто тупо приятна мысль о том, что я поставил новую деталь с завода производителя - греет душу, а это уже не мало. о других положительных сторонах фирменных запчастей думаю в этой ветке то рассказывать никому не надо. каждый волен поступать так как позволяет ему совесть и кошелек. кто не согласен с последним пусть первый закидает меня минусами, гы  или многозначительными, размазанного смысла, вскользь-язвящими постами далее, за неимением убедительных доводов.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2009, 08:06:12 от Terlich »
|
Записан
|
The best or nothing!
|
|
|
Scuderia
Лучшая тачка
Гродненец
 Репутация: +15/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 62
Не навижу хоббитов!
|
Мне для машины ничего не жалко !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
zemljak
|
Мне для машины ничего не жалко ! Ага, сказал тот, у которого нет машины.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VooDoo
|
иногда родные запчасти гогно, по сравнению с аналогами 
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is. Do you feel pain? - My body does. ..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
Gastroler
|
и что же за они?
|
|
|
Записан
|
Пью,курю и дебоширю. Стажирую , дорого.
|
|
|
TiXoN
|
это навеное для жигулей родное сцепление 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VooDoo
|
Ну к примеру у меня родной масляный фильтр очень маленький, даже оффы рекомендуют ставить Purflux, который больше в два раза  я уже не говорю про сайленты Hutchinson с клеймом Renault, которые ставят на заводе. На рынке точно такие же, только со стёссанным болгаркой клеймом. Так что я не гонюсь за родными запчастями 
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is. Do you feel pain? - My body does. ..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
Paladin
|
иногда родные запчасти гогно, по сравнению с аналогами  это когда ступицы к Грейтволу делают немцы. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vados86
|
Взял Honda Civic 1988 1.4 Dual Carb 2.104 руб. 00 коп. Масло + фильтр 105 руб. 20 коп. ГРМ + ролики 263 руб. 00 коп. Прокладка головы 39 руб. 45 коп. Переварка арки, пороги и ещё по кузову 1.578 руб. 00 коп. Прямоток(правда пока без коллектора) 263 руб. 00 коп. Нулевик 78 руб. 90 коп. Саб+майфун+усилок+провода+динамики 657 руб. 50 коп.(работа своя) зима + железо 394 руб. 50 коп. (помог дрюг из Польщи)
И ща буду красить (по блату) 1.315 руб. 00 коп. работа + материалы(мои) гдето ещё 789 руб. 00 коп.
Не могу судить много это или мало т.к. занялся такой х*нёй впервые!
|
|
|
Записан
|
!!!ТРЕБУЕТСЯ!!! менеджер по организации международных грузоперевозок. Желательно с опытом, либо выпускники с образованием по специальности.Оплата труда %.подробности по тел. +375293900676.
|
|
|
Stiven
|
Вот все какие умные. Типа для машины оригинал не жалко, вот только никто на своей машине не будет ездить вечно. Каждый фанат Пассата пересядет с В4 на В5, с В5 на В6 (или покрайней мере будет думать об этом). РАно или поздно придет время продавать машину и начнется локтекусание по поводу того, что "Я же только 1000 назад поменял тормозные колодки, за которые отдал 100 у.е., а мог бы за 50 000 поставить" или "Залил я супер масло за 20 000 литр, а мог бы за 40 000 и все 5 литров купить". Почему-то некоторые мои знакомые, которые холили и лелеяли Вектру А пересели на Вектру В и проездив на ней говорят, что следующей машиной будет Вектра С. Почему они до сих пор не ездят на той самой Вектре А, в которую было вложено столько всего хорошего? Ставлю в пример своего отца, который купил ПЕЖО 406 (дорестаил) и на запчасти с Южного рынка смотрел очень презрительно. Потом купил ПЕЖО 406 рестаил, на который пошли запчасти с того самого Южного рынка. Сейчас у него ПЕЖО 407 и уверен, что он не будет грузиться приобретением фильтра за 200 у.е. и масла за 20 у.е. за литр. Если нет разницы, то зачем платить больше? Наверное для того что бы за бутылочкой пивка рассказать друзьям, как ты искал "оригинальный" подшипник и нашел его только в Берлине за 200 у.е., но высылали его тебе целых 2 недели, т.к. ждали партию "оригинала" из Шанхая.  А в это же время на Южном рынке почти в каждой палатке лежал такой же подшипник, но "для лохов" за 20 у.е. Добавлено: 17 Декабрь 2009, 13:39:40
Взял Honda Civic 1988 1.4 Dual Carb 2.104 руб. 00 коп. Масло + фильтр 105 руб. 20 коп. ГРМ + ролики 263 руб. 00 коп. Прокладка головы 39 руб. 45 коп. Переварка арки, пороги и ещё по кузову 1.578 руб. 00 коп. Прямоток(правда пока без коллектора) 263 руб. 00 коп. Нулевик 78 руб. 90 коп. Саб+майфун+усилок+провода+динамики 657 руб. 50 коп.(работа своя) зима + железо 394 руб. 50 коп. (помог дрюг из Польщи)
И ща буду красить (по блату) 1.315 руб. 00 коп. работа + материалы(мои) гдето ещё 789 руб. 00 коп.
Не могу судить много это или мало т.к. занялся такой х*нёй впервые!
Итого сумма подбирается к 3 000 у.е. А теперь открой рекламку и посмотри, что ты можешь купить за 3 000 у.е. Ну как, локти не кусаешь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TiXoN
|
Каждый фанат Пассата пересядет с В4 на В5, с В5 на В6 (или покрайней мере будет думать об этом). РАно или поздно придет время продавать машину и начнется локтекусание по поводу того, что "Я же только 1000 назад поменял тормозные колодки, за которые отдал 263 руб. 00 коп., а мог бы за 50 000 поставить" или "Залил я супер масло за 20 000 литр, а мог бы за 40 000 и все 5 литров купить". с этим не соглашусь. не все у нас такие. есть же люди, которые делают так для себя. чтобы быть уверенным в автомобиле и его поведении на дороге, что он всегда доедет из точки А в точку Б, а не как в лотерею играть. а потом продают авто и покупают более новый только по той причине, что старый авто уже физически и морально устарел. но есть и люди, которые доводят авто до ручки и потом пихают на рынок, потому что все начало сыпаться, а ремонтировать - влом. проще вопхнуть какому то дурню. и пусть он ремонтирует. таких людей много. и им даже колодки за 50 тысяч жалко будет покупать, они к дяде Пете поедут наклепывать на свои старые колодки материал от жигулевских колодок. вот про них ты и пишешь Итого сумма подбирается к 3 0 руб. 00 коп. А теперь открой рекламку и посмотри, что ты можешь купить за 3 0 руб. 00 коп. Ну как, локти не кусаешь? а с этим согласен. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Magnolia_Fan
Чувак
Настоящий гродненец
   Репутация: +90/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 843
Я любил Гродненский форум!
|
аха купи тачку за три тыщи и поставь в нее прямоток, нулевик, усилок, мафан, провода, динамики, диски-резина.. будет тебе 5 тыщ) все относительно 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TiXoN
|
ну уже лучше отношение  2000/3000=0,667 или 2200/800=2,75 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
Итого сумма подбирается к 3 0 руб. 00 коп. А теперь открой рекламку и посмотри, что ты можешь купить за 3 0 руб. 00 коп. Ну как, локти не кусаешь? Ну все зависит от интереса. Тут видимо речь не о новизне авто а человеку просто такое нравиться. Взять хотябы Volvo 262 или 780 начала 80х. За такую цену можно купить купэ той же марки 2004г.в. Еше и на прямоток останется. Не думаю что обладатели 262 или 780 имеют причину кусать локти хотя этим машинам до олдтаймеров еще далековато. Так что фанаты бывают разные... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Stiven
|
аха купи тачку за три тыщи и поставь в нее прямоток, нулевик, усилок, мафан, провода, динамики, диски-резина.. будет тебе 5 тыщ) все относительно  Вот только не пойму, нахрена все эти прибамбасы ставить в машину, которой уже 20 лет. Если уж и покупать такую машину, то для того, что бы на ней просто ездить. Тут уж не до понтов. Для подобных приблуд нужна машина изначальной стоимостью не менее 5 000 у.е. (как минимум).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bart_OK
|
Вот только не пойму, нахрена все эти прибамбасы ставить в машину, которой уже 20 лет. Если уж и покупать такую машину, то для того, что бы на ней просто ездить. Тут уж не до понтов. Для подобных приблуд нужна машина изначальной стоимостью не менее 5 0 руб. 00 коп. (как минимум). какой ты непоняливый, писалось хз скок раз ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ АВТО НЕ ТОЛЬКО СРЕДСТВО ТУПОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ из точки а в точку б, предыдущую машину я купил в три раза дешевле чем эту, а ухаживал лучше + нафаршировал музыкой, переделал салон....цена машины для меня не есть определяющий фактор (например у тя пыж 406 я бы не взял такой даже за 4000, без обид, я не барыжничаю, и он мне просто не нравиться - делаю вывод "а нах мне нада", - не покупаю, вот и фсё). не спорю есть люди которые при покупке машины захотят что б только она ела 2 литра солярки по городу и им пох что она вся коцаная, кривая, и воще чуть-ли не седушка в пол проваливается... а кому-то ягуара подавай, потом этот кто-то (реал) нанимает человека, тк самому лень, сгонять ягуара в соседнюю страну и поменять на фирменном сервисе масло. понимаешь? РАно или поздно придет время продавать машину и начнется локтекусание по поводу того, что "Я же только 1000 назад поменял тормозные колодки, за которые отдал 263 руб. 00 коп., а мог бы за 50 000 поставить" или "Залил я супер масло за 20 000 литр, а мог бы за 40 000 и все 5 литров купить". а вот и не надо судить обо всех по себе и своим знакомым. тем более здесь - где не видишь оппонента, тут ты не прав. легко могу доказать, хотя б на своём примере с картинками и надписями. судя по всему, ты как и большинство нормальных людей, просто потребитель и я, видя это, ведь не лезу к те в душу и не гажу постами-антонимами типа "панты, нахрена и т.д." ну ту меня понял, а то что я имею возможность и желание сделать иначе никого не должно волновать, кроме моей жены, надеюсь никто не станет претендовать на иё роль (лирическое отступление, разрядить обстоновку). если нет желания ставить оригинал, если есть уверенность в южном, если нет денег на апгрэйд - ничего зазорного в этом не вижу, не упрекаю, не даю советов (пока не просят). исчё раз по поводу "локтекусания" - не стоит всех ровнять под одну гребенку, где-то я уже это видел. я никогда не скажу "вот чмо на всем экономит" проходя мимо какого нибудь корча добитого жизнью, хозяином, встречными (ненужное зачеркнуть), но вместе с тем и не полезу в кошелек владельца бентли, тебе того-же. где было написано "Каждому своё"? на воротах Бухенвальда? просто иногда задевает, тема тупо "кто сколько..." а не "кто - лох берет оригинал, когда есть южный?" офф закончил, карточку? - готофф
|
|
|
Записан
|
The best or nothing!
|
|
|
vados86
|
Итого сумма подбирается к 3 000 у.е. А теперь открой рекламку и посмотри, что ты можешь купить за 3 000 у.е. Ну как, локти не кусаешь? Кусаю мля а чё толку? Надо делать, бо в таком стане за неё вааще нихера не дадут! А так хоть скока верную...
|
|
|
Записан
|
!!!ТРЕБУЕТСЯ!!! менеджер по организации международных грузоперевозок. Желательно с опытом, либо выпускники с образованием по специальности.Оплата труда %.подробности по тел. +375293900676.
|
|
|
Stiven
|
какой ты непоняливый, писалось хз скок раз ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ АВТО НЕ ТОЛЬКО СРЕДСТВО ТУПОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ из точки а в точку б, предыдущую машину я купил в три раза дешевле чем эту, а ухаживал лучше + нафаршировал музыкой, переделал салон.... Каждому свое, но для меня это скорее пустая трата времени. например у тя пыж 406 я бы не взял такой даже за 4000, без обид, я не барыжничаю, и он мне просто не нравиться - делаю вывод "а нах мне нада", - не покупаю, вот и фсё Согласен, что может не нравится модель и даже марка машины в целом, но я разговор веду к тому, что если у меня на руках есть 5 000 у.е., то я скорее куплю машину за 4 500, поменяю в ней жидкости и ремни и буду на ней ездить, чем куплю машину за 1500 и буду ее варить, красить и "фаршировать".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bart_OK
|
Согласен, что может не нравится модель и даже марка машины в целом, но я разговор веду к тому, что если у меня на руках есть 5 0 руб. 00 коп., то я скорее куплю машину за 4 500, поменяю в ней жидкости и ремни и буду на ней ездить, чем куплю машину за 1500 и буду ее варить, красить и "фаршировать". допустим у меня "на кармане" 15к - беру бричку за 13к(в гуд стане), 0,5 расходники, 1,5 фарш - но не беру за 14,5 ибо на фарш, не хватит. Видишь, нашли точку отсчета - разные кошельки и взгляды на "транспортировку своих поп". зы не счиатюсь с личным временем потраченным на машину, однако бывает жалею о времени потраченном тут, в сети.
|
|
|
Записан
|
The best or nothing!
|
|
|
Жонни pankOFF
|
Стивен описывает обычную ситуацию для сельского жителя. А нафига, а нафига. А жену ты тоже поменяешЬ, ибо захочется чего-то свежего ? А нафига тебе квартира ? Живи в общаге до 70 и как пацан. Это менталитет помноженный на специфику работы = гремучая смесь.\Упаси-упаси.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|