Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
12 Декабрь 2025, 08:17:55
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Детская площадка > Общие вопросы ДП
(Модераторы: SHALI, -Jeanne-, raduga, mariana) > Тема:

Счастливый ФЛУД-7

Страниц  : 1 ... 336 337 339 340 ... 606 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Счастливый ФЛУД-7  (Прочитано 1147116 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15502


Просмотр профиля
« Ответ #10110 : 09 Октябрь 2016, 13:05:22 »

tanuhas, Да, но они делают в свое удовольствие, думается мне, а если удовольствия нет, то и не делают. Жесткой необходимости нет.

Добавлено: [time]Sun Oct  9 12:08:20 2016[/time]
Я про физподготовку не для того, чтобы получить хорошую оценку
И никак не поймешь, что это не одно и тоже. Заниматься каким-то видом спорта не равно оцениванию урока физкультуры.

Тот же пример из школы - а сейчас все играем в футбол. Я очень много играла в футбол и вообще с мячом в детстве, но во дворе. А беготня за одним мячом 30 человек по футбольному полю И стояние в воротах до посинения,  еще и в октябрьскую погоду - ну, не мое. Нафига это еще и оценивать?
Записан
Alexxxirina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +100/-0
Offline Offline

Сообщений: 1536

Просмотр профиля
« Ответ #10111 : 09 Октябрь 2016, 13:11:05 »

у меня огромное кол-во знакомых людей, профессионалов своего дела, которые кайфуют от физической работы. Голову люди так разгружают от забот и хлопот.

Так ремонт делают сами от того, что денег нет или от того что кайф испытывают?

Когда человек что-то делает с удовольствием, он энергетически подпитывается и становится здоровее и наоборот то, что делается часто и в тягость, разрушает человека.
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25922


Просмотр профиля
« Ответ #10112 : 09 Октябрь 2016, 13:11:21 »

tanuhas, Да, но они делают в свое удовольствие, думается мне, а если удовольствия нет, то и не делают. Жесткой необходимости нет.

Таня, чтобы начать от этого получать удовольствие, надо хоть раз или два это сделать. И поверь, далеко не всегда это с самого первого раза не "из-под палки".
Снег выпал и надо чистить двор. Хочешь или нет, а идешь и чистишь. И масса таких примеров.
Записан
Alexxxirina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +100/-0
Offline Offline

Сообщений: 1536

Просмотр профиля
« Ответ #10113 : 09 Октябрь 2016, 13:13:18 »

Знаешь, что у тебя низкий-готовься, а не на лавке сиди. Да и сейчас возможностей подтянуть себя физически масса, была бы мотивация.

Это нам взрослым понятно (если мы стремимся к какому-то совершенству), а детям, особенно тем кто не посещает дополнительно секции? Да им фиолетово.
так а родитель зачем?
Так, а родителю, что от того что ребенок км за 5 мин не пробежал? Вот если бы он 100 м пробежал и сказал все я больше не могу и не буду, есть повод задуматься.
Записан
B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10114 : 09 Октябрь 2016, 13:13:32 »

И кстати я не помню ни одного ребенка, занимающегося спортом, который при этом физру не любит
Так что дело все таки в самой физ форме
И когда родители спокойно относятся к тому, что их ребенок в плохой физформе, это для меня дико
И это я молчу про детей с ожирением каким.
Записан

Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #10115 : 09 Октябрь 2016, 13:20:22 »

я вас читаю третий день)))
за это время в деревне на холоде с сельхозработами. но в перчатках - да))) даже мужчины. и скажу вам - неприятненько в такую погоду на улицу полдня. даже если одет соответсвующе, даже если в баньку потом сразу. вот летом нормально, а сейчас - неа  Плачущий
и картошку капали - в перчатках, я даже по 2 пары надевала - чтоб маникюр не испортился. Смеющийся белоручкой никто не назвал вроде) и не могу сказать что все это по кайфу, но и не в напряг. я это воспринимаю как своего рода спортивная нагрузка. за день наприседаешься - похлеще шейпинга)



Добавлено: 09 Октябрь 2016, 13:22:16
И кстати я не помню ни одного ребенка, занимающегося спортом, который при этом физру не любит
потому что освобождены)
или пришел раз в месяц, сдал что нужно, и свободен
мы в волейбол с класса 8 за школу играли, и тоже в 70% уроков физры мы мячик пинали, остальные 30 - ттекущие нормативы сдавали
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10116 : 09 Октябрь 2016, 13:25:16 »

B.Sun,  а по каким  критериям определяете плохую физформу?
Условно, ребенок активный, подвижный, гоняет мяч с соседскими детками во дворе, и вообще непоседа.
Маме сумку с продуктами помогает из магаза нести регулярно.
ходит в свободное время в секцию по плаванью, ходит с удовольствием
но на уроках физкультуры не выполняет норматив по прыжкам в длину, вместо положенных 170, прыгает только 150.
и по броскам мяча в корзину засада
из 10 попыток только 5 попаданий

какая у него физформа, а?
Записан

B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10117 : 09 Октябрь 2016, 13:29:10 »

Я бы сказала что как минимум с координацией не очень хорошо
Да и где, покажите мне, я говорила о том что физра на 10 баллов должна быть??
ли пришел раз в месяц, сдал что нужно, и свободен
И это не вызывает проблемы
Записан

gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10118 : 09 Октябрь 2016, 13:31:10 »

Я бы сказала что как минимум с координацией не очень хорошо
Да и где, покажите мне, я говорила о том что физра на 10 баллов должна быть??
так мы и не рассуждаем на 10
5 из 10 это на 4 по 10-бальной системе

координация не этим проверяется Подмигивающий


Добавлено: 09 Октябрь 2016, 13:31:50
а на вопрос мой так и не ответили: какая физформа у мальчика из примера?
Записан

Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #10119 : 09 Октябрь 2016, 13:35:04 »

Я бы сказала что как минимум с координацией не очень хорошо
Да и где, покажите мне, я говорила о том что физра на 10 баллов должна быть??
ли пришел раз в месяц, сдал что нужно, и свободен
И это не вызывает проблемы
а я хочу сказать
как по мне она вообще не должна оцениваться
не всем дано развить прыгучесть
или есть спринтеры и марафонцы
но если ребенок учится хорошо, то зачем аттестат портить нормативами и плохими отметками?
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10120 : 09 Октябрь 2016, 13:37:50 »

пы.сы. про задержание преступников прикольный случай вспомнился из нашей гродненской практики
дело было на Пушкина, в 2003-2004 году, нас на практике понятыми возили
поздно вечером на мужчину напали в подъезде двое с ножами
стали избивать, нанесли несколько ударов ножом
на площадке три квартиры, в одной жил сам потерпевший, во второй мужик военный 43 лет, дома были 2 его сына около 20 лет, здоровые парни
в третьей квартире жила одинокая старуха под 80
как Вы думаете, кто побежал спасать соседа?
вот именно, эта бабка, схватила швабру какую-то и с воплями на весь подъезд выскочила на площадку, нападавшие испугались и убежали
благодаря бабкиному вмешательству мужчину с внутренним кровотечением успели до реанимации довезти... спасли
преступников задержали, про бабулю в газетах писали

и так бывает  Улыбка
Записан

B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10121 : 09 Октябрь 2016, 13:39:30 »

Lolka Улыбка
Что оцен ваться не должно согласна
Но как то нужно мотивировать
gulzar
То есть то, что ребенок 50 проц не попадает с места в кольцо, к координации отношения не имеет?

Вы сча просите оценить физ форму ребенка по буквам? Это как "назначте мне лечение по интернету"
Записан

konfetka-x
Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +680/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4746


Просмотр профиля
« Ответ #10122 : 09 Октябрь 2016, 13:43:24 »

Блин, ну кто-то быстро бегает, но на мостик не станет, а кто-то кульбиты на брусьях может, а кросс не сдаст.  Головой об стену
Записан

— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.
gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10123 : 09 Октябрь 2016, 13:44:54 »

То есть то, что ребенок 50 проц не попадает с места в кольцо, к координации отношения не имеет?
давайте сейчас условно, 50 форумчанок возьмем, в возрасте от 20 до 35 лет, попросим мяч побросать в корзину
уверена, что и треть 5 раз из 10 не попадет
у всех проблемы с координацией?
как тогда люди при этом на велике едут, иголкой при штопке попадают и до кончика носа дотрагиваются?

я Вам ничего не предлагаю, но Вы же как-то оцениваете подготовку чужого ребенка как "не очень"
по каким-то критериям Вы это делаете ведь
потому и спросила


Добавлено: [time]Sun Oct  9 11:46:59 2016[/time]
konfetka-x, ну хоть кто-то понимает то, что хочется донести!
нельзя быть хорошим во всем
не всем дано попадать 10 раз в корзину, даже если каждый день, как мартышку, тренировать...



Добавлено: [time]Sun Oct  9 12:49:49 2016[/time]
я работаю с дцп-никами и прекрасно понимаю, что такое нарушение координации
оно возможно только в случае соответствующих нарушений органического и психомоторного характера
у здорового человека никаких нарушений координации не должно и быть не может
ну разве что если принял на Хрудь  Подмигивающий Смеющийся
Записан

B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10124 : 09 Октябрь 2016, 13:50:12 »

gulzar
С чего вы взяли что я оцениваю чьих то там детей?
Давайте без фантазий)
Записан

gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10125 : 09 Октябрь 2016, 13:54:18 »

B.Sun, Оля, Вы написали, что
И когда родители спокойно относятся к тому, что их ребенок в плохой физформе, это для меня дико

чтобы прийти к такому умозаключению, надо как минимум:
1. сделать для себя вывод, что у ребенка плохая физформа
2. сделать вывод, что родители относятся к этому спокойно
3. сформировать свое к этому отношение, ну как Вы написали "дико"

Записан

B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10126 : 09 Октябрь 2016, 13:55:03 »

Пля
Щас перекрутим на диагнозы

Я бы попросила тогда с цитатами, а то приписывать боб весть что вы гораздо, это да
Записан

Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #10127 : 09 Октябрь 2016, 13:55:07 »

Lolka Улыбка
Что оцен ваться не должно согласна
Но как то нужно мотивировать
зачтено-незачтено
или выс, хор, низкий уровень физ подготовки
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10128 : 09 Октябрь 2016, 13:55:48 »

надо
Вам? Или вы за меня сча опять додумываете?

Добавлено: 09 Октябрь 2016, 13:56:25
Lolka Улыбка
Что оцен ваться не должно согласна
Но как то нужно мотивировать
зачтено-незачтено
или выс, хор, низкий уровень физ подготовки

Да, тут согласна
Записан

gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #10129 : 09 Октябрь 2016, 13:57:20 »

Я?
 Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Я уж лучше пойду с сыном погуляю, чем физформой чужих деток грузиться.
И в кино схожу, для души  Показывает язык

Добавлено: [time]Sun Oct  9 12:57:55 2016[/time]
всем хорошего дня  Улыбка
Записан

Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15502


Просмотр профиля
« Ответ #10130 : 09 Октябрь 2016, 14:08:02 »

Да, тут согласна
Ну, наконец-то.
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25922


Просмотр профиля
« Ответ #10131 : 09 Октябрь 2016, 14:19:36 »

Lolka Улыбка
Что оцен ваться не должно согласна
Но как то нужно мотивировать
gulzar
То есть то, что ребенок 50 проц не попадает с места в кольцо, к координации отношения не имеет?

не имеет. это прежде всего техника выполнения.
возьми процент попадания штрафных у профессиональных баскетболистов. он около 70  %. так что ребенок с 50%-это вообще СУПЕР!!!!

Добавлено: 09 Октябрь 2016, 14:24:13
B.Sun,  а по каким  критериям определяете плохую физформу?
Условно, ребенок активный, подвижный, гоняет мяч с соседскими детками во дворе, и вообще непоседа.
Маме сумку с продуктами помогает из магаза нести регулярно.
ходит в свободное время в секцию по плаванью, ходит с удовольствием
но на уроках физкультуры не выполняет норматив по прыжкам в длину, вместо положенных 170, прыгает только 150.
и по броскам мяча в корзину засада
из 10 попыток только 5 попаданий

какая у него физформа, а?
хорошая у него физформа. пусть старается-и будет еще лучше. но и так хорошая.
Записан
B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10132 : 09 Октябрь 2016, 14:26:37 »

Lolka Улыбка
Что оцен ваться не должно согласна
Но как то нужно мотивировать
gulzar
То есть то, что ребенок 50 проц не попадает с места в кольцо, к координации отношения не имеет?

не имеет. это прежде всего техника выполнения.
возьми процент попадания штрафных у профессиональных баскетболистов. он около 70  %. так что ребенок с 50%-это вообще СУПЕР!!!!
Я б не сравнивала игру и сдачу спокойную норматива
Про велик, когда падаешь с него-тож равновесие, читай координация та же " не словил"
Ну и я все три страницы талдычу не о каком то конкретном "затыке", а об общей физподготовку, и давайте не будем дурочек клеить, делая вид что не понимаем о чем речь.
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25922


Просмотр профиля
« Ответ #10133 : 09 Октябрь 2016, 14:28:32 »

Знаешь, что у тебя низкий-готовься, а не на лавке сиди. Да и сейчас возможностей подтянуть себя физически масса, была бы мотивация.

Это нам взрослым понятно (если мы стремимся к какому-то совершенству), а детям, особенно тем кто не посещает дополнительно секции? Да им фиолетово.
так а родитель зачем?
Так, а родителю, что от того что ребенок км за 5 мин не пробежал? Вот если бы он 100 м пробежал и сказал все я больше не могу и не буду, есть повод задуматься.
а мне странно, что родитель об этом узнает с урока физ-ры
и тут не думать надо, а к врачу ребенка вести.
а если это тупо детская лень-в выходной вместе с ребенком на стадион. и быть примером.

Добавлено: 09 Октябрь 2016, 14:37:28

Я б не сравнивала игру и сдачу спокойную норматива

для ребенка она неспокойная
он это делает редко, при всех одноклассниках, под хи-хи-хи некоторых особо одаренных
волнения не меньше, чем у профессионалов на игре. они как раз умеют с волнением справляться.
Записан
@agniya@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 1270


Просмотр профиля
« Ответ #10134 : 09 Октябрь 2016, 14:37:38 »

Вы грохнулись?....школа для того и существует, чтоб проявить и развивать природные навыки человечка....не бывает ущербных детей, они все индивидуальны в своих возможностях...общеобразовательная школа дает возможность пробовать себя во всем...для одних школьная кулинария это ковыряние в носу, а для других это старт для получения Мишленовских звезд....так и это унизительное ковыряние в земле, гродненские ландшафтные дизайнеры зарабатывают в месяц больше, чем многие сидящие на этом форуме в год. Смеющийся
Записан
Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #10135 : 09 Октябрь 2016, 14:42:04 »

Вы грохнулись?....школа для того и существует, чтоб проявить и развивать природные навыки человечка....не бывает ущербных детей, они все индивидуальны в своих возможностях...общеобразовательная школа дает возможность пробовать себя во всем...для одних школьная кулинария это ковыряние в носу, а для других это старт для получения Мишленовских звезд....так и это унизительное ковыряние в земле, гродненские ландшафтные дизайнеры зарабатывают в месяц больше, чем многие сидящие на этом форуме в год. Смеющийся
а вы все о деньгах  Строит глазки  Веселый Смеющийся
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Werdandy
Девочка-волк
Мэр города
*****

Репутация: +855/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7728


Я рада, что выжила...только жаль, что из ума...

Просмотр профиля
« Ответ #10136 : 09 Октябрь 2016, 14:43:20 »

Вы грохнулись?....школа для того и существует, чтоб проявить и развивать природные навыки человечка....не бывает ущербных детей, они все индивидуальны в своих возможностях...общеобразовательная школа дает возможность пробовать себя во всем...для одних школьная кулинария это ковыряние в носу, а для других это старт для получения Мишленовских звезд....так и это унизительное ковыряние в земле, гродненские ландшафтные дизайнеры зарабатывают в месяц больше, чем многие сидящие на этом форуме в год. Смеющийся
какая-то у вас американско-киношная модель школы
Записан
B.Sun
утка маляр
Флеймер
******

Репутация: +2932/-181
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 13729


Как там в других городах

Просмотр профиля Email
« Ответ #10137 : 09 Октябрь 2016, 14:52:38 »

Werdandy
Ну почему?
Вот по моему тут от отношения родителей и зависит, сможет ли ребенок извлечь пользу для себя из того, что предлагает школа. Даже пусть с корявой организацией.
Если родитель с позицией "опять у нас все через жопу, не то что на западе, а знач нефиг и напрягаться", то да, так и будет.
Записан

@agniya@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 1270


Просмотр профиля
« Ответ #10138 : 09 Октябрь 2016, 15:00:41 »

Вы грохнулись?....школа для того и существует, чтоб проявить и развивать природные навыки человечка....не бывает ущербных детей, они все индивидуальны в своих возможностях...общеобразовательная школа дает возможность пробовать себя во всем...для одних школьная кулинария это ковыряние в носу, а для других это старт для получения Мишленовских звезд....так и это унизительное ковыряние в земле, гродненские ландшафтные дизайнеры зарабатывают в месяц больше, чем многие сидящие на этом форуме в год. Смеющийся
а вы все о деньгах  Строит глазки  Веселый Смеющийся
Я человек меркантильный, что не скрываю....работать и зарабатывать это два разных понятия...
Вон у Янки садовник и кухарка есть ....я ж тож хочу...ну  Строит глазки...хотяб для детей..
Записан
Gorchica
бывает, только привыкнешь к человеку, а он аватарку меняет
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +2021/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3950


Просмотр профиля
« Ответ #10139 : 09 Октябрь 2016, 15:16:19 »

но если ребенок учится хорошо, то зачем аттестат портить нормативами и плохими отметками?
не знаю. вот честно, я не представляю ситуации, что в школе, ученику с отличной учебой по трудам или физре поставят плохую оценку в аттестат. даже если не очень человечный физкультурник, то разумная классная , родители - и все окей. по-моему.

Добавлено: [time]Sun Oct  9 14:17:11 2016[/time]
Вон у Янки садовник и кухарка есть ....я ж тож хочу...ну
присоединяюсь Смеющийся
Записан
Страниц  : 1 ... 336 337 339 340 ... 606 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,252 секунд. Запросов: 19.