|
antidacto3
|
"восстановление законности". Согласен? согласен. Хорошо, с целями разобрались... Теперь давай подумаем, какие могут быть методы достижения этой цели? И попутно возникает вопрос - имеют ли такую цель наши оппозиционные лидеры и движения? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
ну до методов исчо далеко. тут важно понять, какой орган "власти" может быть инициатором и контролирующим по восстановлению законности?
Президент? как говорится "кол - колом...", но естественно другой Президент.
любой другой орган назначаемый Президентом, согласно действующей Конституции? может быть, но опять таки у другого Президента.
Народ, большинство избирателей- через референдум принять новую Конституцию например. на сегодняшний день- это большинство не управляемое.
Временные органы в случае переворота в верхах? в таком случае можно рассчитывать на демократизацию и либерализацию политического устройства, только в случае поддержки народных масс, а не не только силовых ведомств.
По итогу, рассчитывать на то что, власть сама захочет отдать часть власти, которая неизбежно приведет к потере всей власти не приходится. а значит если только большинство избирателей обозначат свои намерения жить по другому- только тогда возможны варианты. а их на самом деле намного больше. как и методов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto3
|
dub, вот любишь ты много "абстрактных" слов писать...
Давай так. Ты - оппозиция. Цель мы наконец обозначили. Что дальше делать будем? Подразумевается, что мы не просто собираемся сидеть и ждать, когда все самом-собой "рассосется". Мы, как оппозиция, обозначившая цель должны что-то делать в достижении этой цели. Какие у тебя есть соображения, что можно делать. Ты несколько завуалированно, однако правильно поставил вопрос о точке приложения усилий. Какие это могут быть точки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
Ты несколько завуалированно, однако правильно поставил вопрос о точке приложения усилий. Какие это могут быть точки?
так расставил или нет? или в диалоге , только твои собеседники должны отвечать, а твое дело задавать вопросы? Ты - оппозиция. Мы, как оппозиция я уже боюсь за раздвоения твоего сознания)) в настоящий момент, для оппозиции и для власти есть одна общая задача: вернуть людей в политику. Для оппозиции тут все вроде понятно- без поддержки масс- продолжится её старение, и стремление к мелочности решаемых задач. а для власти также существует опасности отсутствия интереса людей в полит. жизни страны- так как вслед не признания власти де-юре, произойдет и непризнание де-факто. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto3
|
только твои собеседники должны отвечать, а твое дело задавать вопросы? Ну почему же. Просто я хочу сначала узнать твою точку зрения. Хочу, чтобы ты сам начал думать. Чтобы и правильно поставленные вопросы и ответы пришли к тебе "естественным" путем. я уже боюсь за раздвоения твоего сознания)) Не бойся. С моим сознанием все в порядке. в настоящий момент, для оппозиции и для власти есть одна общая задача: вернуть людей в политику. Блин... Вот только мне начало казаться, что я повернул-таки тебя в конструктивное русло, как ты опять за свое. Давай рассуждать логически © и не кидаться бессмысленными лозунгами? Или ты принципиально оказываешься думать и рассуждать? Если так, то разговор теряет смысл. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
в настоящий момент, для оппозиции и для власти есть одна общая задача: вернуть людей в политику хорошо. тогда так. для оппозиции главной задачей является возвращение поддержки избирателей(а для этого естественно необходимо найти общие проблемы, которые по силам решить вместе), а для власти существует ОПАСНОСТЬ потери постоянной поддержки большинства населения, а следовательно и признания её де-факто. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto3
|
для оппозиции главной задачей является возвращение поддержки избирателей "возвращение"? а сколько по вашим оценкам сейчас эта поддержка? сколько было раньше (что вернуть собираемся)? И что дальше с этой поддержкой делать? а для власти существует ОПАСНОСТЬ потери постоянной поддержки большинства населения, а следовательно и признания её де-факто. Это просто слова. Только местные очковтирателишки делают вид, что не замечают одного простого факта - раньше в общественном транспорте "бабки" могли порвать любого, кто скажет что-то против Его Величества. Сейчас же немного другие тенденции. "Опасность" может и есть. Но не большими буквами это точно. До "де-факто" слишком далеко. И само-собой это "де-факто" скорее всего не случится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
Цитата: dub от Сегодня в 16:37:31
для оппозиции главной задачей является возвращение поддержки избирателей
"возвращение"? а сколько по вашим оценкам сейчас эта поддержка? сколько было раньше (что вернуть собираемся)? И что дальше с этой поддержкой делать? главное в этом это поддержка чего. Если тех принципов, которые объединяют все оппозиционные структуры- а это приверженность демократических принципов, защиты прав человека или приоритета закона и права- то здесь можно всегда стремиться к 100%. Если поддержку выражать в цифрах необходимых для влияния на принятие решений- то в данном случае цифра должна быть "достаточной" для каждого случая в отдельности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto3
|
главное в этом это поддержка чего. Если тех принципов, которые объединяют все оппозиционные структуры- а это приверженность демократических принципов, защиты прав человека или приоритета закона и права- то здесь можно всегда стремиться к 100%. Если поддержку выражать в цифрах необходимых для влияния на принятие решений- то в данном случае цифра должна быть "достаточной" для каждого случая в отдельности. Чёта я ничего не понял... И мы опять ушли в сторону от основной темы... Давай подумаем, как поставленной цели добиваться будем? PS. А чё оппозиция не поддерживает? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
PS. А чё инициативу Уса оппозиция не поддерживает? а Усс разве сам не оппозиция. Проблема в том, и это правда, что подобных и достойных инициатив у разных кампаний, партий или отдельных лиц МНОГО, но, увы и ах, существует проблема разрозненности. и тут проблема не в боязни каждого потерять свое минимальное влияние(оно у всех чрезмерно мало). Скорее это просто отсутствие таковой практики или традиции. вот если в доме крыша потекла, так ли это волнует тех, кто живет на первой этаже? Так и тут, мы способны собраться только в условиях глобальной катастрофы- а значит, пока среднестатистичный беларус (оппозиционер), живет удовлетворительно, чтобы протянуть руку помощи другому. как поставленной цели добиваться будем? есть вариант медиа - накручивания. но в условиях нехватки источников- мы способны охватить только минимум населения. значит остается практика решения конкретных вопросов и проблем конкретных людей. или есть другие предложения? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto3
|
Проблема в том, и это правда, что подобных и достойных инициатив у разных кампаний, партий или отдельных лиц МНОГО, но, увы и ах, существует проблема разрозненности. и тут проблема не в боязни каждого потерять свое минимальное влияние(оно у всех чрезмерно мало). Скорее это просто отсутствие таковой практики или традиции. вот если в доме крыша потекла, так ли это волнует тех, кто живет на первой этаже? Так и тут, мы способны собраться только в условиях глобальной катастрофы- а значит, пока среднестатистичный беларус (оппозиционер), живет удовлетворительно, чтобы протянуть руку помощи другому. Не, не прав ты dub. Не при чем тут крыша (которая протекла)  Тут что-то другое.... Либо неумение/нежелание мыслить. Либо (и вероятнее всего) просто цели у оппозиции другие. Не те, про которые мы с тобой говорим. есть вариант медиа - накручивания. но в условиях нехватки источников- мы способны охватить только минимум населения.
значит остается практика решения конкретных вопросов и проблем конкретных людей.
или есть другие предложения? Эх.... Что-то мне совсем скучно-неинтересно становится.... Какие в оппу "медиа-накручивания"? У вас есть медиа? Пара-тройка газет, выпускающихся небольшим тиражем и имеющих кучу проблем, создаваемых властью? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Valera
|
Причем тут энергоносители к модернизации?  Ну, а далее вы предлагаете окончательно уничтожить беларускую промышленность и сдать суверенитет РФ. Кто потратит деньги на модернизацию наших предприятий, если выпускаемая на них продукция будет заведомо дороже из-за покупной электроэнергии или выработанной на покупном дорогом газе, чем в Польше, производящей эту энергию на собственном угле? Вы бы bvnor- ну разьяснили свои мысли, может Польше не надо совсем сланцевый газ добывать))). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
drug@n
|
Не в бровь, а в глаз Неслучайно, разрешив День Воли и
Чернобыльский шлях, белорусские
власти запретили независимым
профсоюзам и представителям
оппозиции проводить какие-либо
уличные мероприятия на Первомай.
Боятся? Да вроде особо нечего. В
прошлом году - на пике валютно-
финансового кризиса и, соответственно,
общественного недовольства -
разрешённая маёвка в парке Дружбы
народов собрала от силы полторы сотни
участников. Наблюдавшая за ней
французская журналистка была
шокирована настолько нетипичной для
европейских столиц картиной. Наивно
думать, что в этом году было бы иначе.
Нет, не столько боятся, сколько отводят
оппозиции строго определённое место и
назначение - вариться в собственном соку.
За собой оставляя «право Первого мая» -
по аналогии с пресловутым «правом
первой ночи» - по-свойски хозяйствовать
над трудящимися массами. Беда ещё и в
том, что оппозиция как будто смирилась с
такими условиями.
«День Воли» и «Чернобыльский шлях»
давно стали самодостаточными
мероприятиями, лишёнными связи с
общественной жизнью. Они утратили свой
протестный смысл, превратившись в
субкультурный феномен, что-то вроде
«марша филателистов». И в этом качестве
власть готова их терпеть. В конце концов,
несколько «дней оппозиции» в году это не
так уж много. Как нечто специфическое,
отдельное, «не для всех» они
воспринимаются и в обществе.
Переломить эту тенденцию очень
непросто, тем более, если никто не
берётся.
С одной стороны, за Первомаем в
Беларуси нет протестной истории или она
хорошо забыта. Ещё в СССР из него было
изъято опасное жало, затем белорусские
власти продолжили и углубили курс на
превращение его в неопределённый день
весны, труда на приусадебных участках,
отдыха и шашлыка, беспричинной радости
и беззаботности. Однако праздник этот -
народный, хорошо знакомый всем и
каждому, к тому же, по сути своей
идеально подходящий для протестных
выступлений. Переориентировать
рабочего с шашлыка под водочку на
европейские традиции Первомая, где он
остаётся днём борьбы за гражданские
права, интересы и человеческое
достоинство наёмных
работников, возможно, было бы проще,
чем донести до него значение Дня Воли.
Это делает его потенциально опасным.
Власть готова терпеть оппозицию, но так,
чтобы та соблюдала дистанцию, не
слишком приближаясь к народу. Именно
по этой причине она зарезервировала
Первомай за собой. Не потому, что ей
по-настоящему близки его идеалы, их она
как раз спрятала подальше с глаз долой.
Наверное, главный смысл Первомая
состоит в том, что наёмные работники
осознают и проявляют себя как
сплочённую самостоятельную силу.
Меньше всего властям нужна чья бы то
ни было самостоятельность. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
bvnor
|
В Берлине полиция встретила мирную первомайскую демонстрацию дубинками и слезоточивыми газами. Есть пострадавшие и арестованные. И это на фоне громких заявлений Ангелы Меркель о нарушениях прав человека в Украине A в Беларуси, тишина и покой, радость и счастье. Оппозиция скоро совсем исчезнет. Существует только один лидер и народ монолит. Все белорусы скоро разводить овец для шерсти, потому что запрос начальника. Я беспокоюсь только об одном. Вполне вероятно, что в ближайшее время на Кубу, Северную Корею и Иран будет следовать преобразования. Беларусь останется последным, единственный райем на земле.  |
|
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
|
drug@n
|
Да, эти европейские журналистки уже давно привыкли к такой картине в своих столицах: Мне в статье как раз больше понравилось: «День Воли» и «Чернобыльский шлях»
давно стали самодостаточными
мероприятиями, лишёнными связи с
общественной жизнью. Они утратили свой
протестный смысл, превратившись в
субкультурный феномен, что-то вроде
«марша филателистов». и Власть готова терпеть оппозицию, но так,
чтобы та соблюдала дистанцию, не
слишком приближаясь к народу. Именно
по этой причине она зарезервировала
Первомай за собой. Не потому, что ей
по-настоящему близки его идеалы, их она
как раз спрятала подальше с глаз долой.
Наверное, главный смысл Первомая
состоит в том, что наёмные работники
осознают и проявляют себя как
сплочённую самостоятельную силу.
Меньше всего властям нужна чья бы то
ни было самостоятельность. , а про журналиста даже и не обратил внимание  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Причем тут энергоносители к модернизации? Ну, а далее вы предлагаете окончательно уничтожить беларускую промышленность и сдать суверенитет РФ. Кто потратит деньги на модернизацию наших предприятий, если выпускаемая на них продукция будет заведомо дороже из-за покупной электроэнергии или выработанной на покупном дорогом газе, чем в Польше, производящей эту энергию на собственном угле? На данном этапе, у нас дешевле рабочая сила. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лятатрон
|
A в Беларуси, тишина и покой, радость и счастье. Оппозиция скоро совсем исчезнет. Существует только один лидер и народ монолит. Все белорусы скоро разводить овец для шерсти, потому что запрос начальника. Я беспокоюсь только об одном. Вполне вероятно, что в ближайшее время на Кубу, Северную Корею и Иран будет следовать преобразования. Беларусь останется последным, единственный райем на земле. Дзе нам, не баракам, да "дэмакратычнай" Польшчы, якая, цытую з учора цётухну Хілары, з'яўляецца мадэллю дэмакратычнай трансфармацыі і надзеі, натхненнем для незлічоных абаронцаў вольнасці ў цэлым свеце. (...jest modelem demokratycznej transformacji i nadziei, będąc natchnieniem dla niezliczonych obrońców wolności na całym świecie).  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
bvnor напоминает человека, спасшегося после кораблекрушения и дразнящего тех, кто все еще за бортом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Valera
|
Причем тут энергоносители к модернизации? Ну, а далее вы предлагаете окончательно уничтожить беларускую промышленность и сдать суверенитет РФ. Кто потратит деньги на модернизацию наших предприятий, если выпускаемая на них продукция будет заведомо дороже из-за покупной электроэнергии или выработанной на покупном дорогом газе, чем в Польше, производящей эту энергию на собственном угле? На данном этапе, у нас дешевле рабочая сила. Почему Вы "рабочей силе" не расскажете, что конкурентноспособность товаров будет обеспечиваться за счет низкой заработной платы? Это добавит Вам сторонников экономических реформ. А что думают по этому поводу независимые профсоюзы? Солидарны? А модернизатор-инвестор частник будет? Вы бы инвестировали, при смене власти, в наши предприятия ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
история одного гражданского договора
!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
А модернизатор-инвестор частник будет? Вы бы инвестировали, при смене власти, в наши предприятия ? Я думаю они только этого и ждут. Они нашему президенту предлагали, уже за честные выборы, хорошие карты в руки... Почему Вы "рабочей силе" не расскажете, что конкурентноспособность товаров будет обеспечиваться за счет низкой заработной платы? Это добавит Вам сторонников экономических реформ. Относительно низких. Ни нынешняя власть, ни новая не сможет обеспечить зарплату уровня Германии или Польши, но! Иностранный инвестор лучше стабильно будет платить 500 беларусу, чем 1500 своим. Зарплату не надо понижать. Даже хвалёные "попиццот" для РБ хорошо, но по сравнению с другими низко. Странно что приходится на пальцах показывать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
(в отличие от рэжыма) Тоесть вы считаете нормальным оплачивать низкую работоспособность ради красивой циферки о безработице? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
но! Иностранный инвестор лучше стабильно будет платить 500 беларусу, чем 1500 своим. Только если белорусы при этом будут работать на 1500. Если же они по привычке будут работать на 200...300 - ни один инвестор (в отличие от рэжыма) не будет платить за это 500, а повыгоняет всех на улицу и привезет хоть с луны работящих Данный тролль- хороший показатель отношения режима к беларусам. Т.е. беларусы по привычке работают плохо, не умеют работать, поэтому им нужен папа. Беларусы работать умеют и делают это хорошо, только когда над ними не стоят всякие идиоты с указками. И уверенности в завтрашнем дне на данный момент не видно, судя по тому как активно разъезжаются на заработки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
Я считаю нормальным, что белорусы могут быть уверены в завтрашнем дне - их не выгонят внезапно на улицу только потому, что миллиардеры хотят "оптимизировать расходы" Беларусы уверены что что они могут ложить болт на работу, зная что социальное государство заступится за них и не уволит, а если и уволит - даст другую работу. Ну тут о какой-то сверхмативации и думать не стоит. Беларус:"Самообучение, самореализация, самообразование, стремление к улучшению качества работы? Не, не слышал." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Я считаю нормальным, что белорусы могут быть уверены в завтрашнем дне - их не выгонят внезапно на улицу только потому, что миллиардеры хотят "оптимизировать расходы" Вспомнился 2010 год и увольнение 5 тыс. человек с МАЗа. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Head
Гость
|
niXto, Белстат? Соляровозы как раз не от хорошей жизни. Просто, хочется быть подальше от идиота с указкой. Ну, а производство неплохое: устаревшее оборудование, нестабильный рынок.)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Как раз-таки именно у частных предприятий и есть нормальное сальдо. А гос. сектор, по выходу из СССР стоил где-то 150 млрд, теперь раза в 2 меньше. А дивидендов приносит млн 300. Вот и вся экономика. Еще раз говорю- устаревшая промышленность и нестабильный рынок сбыта и как вывод- захват всей собственности росияками.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Жмотик пивной животик
|
niXto просто с тебя все взяли пример ты как обычно кроме пустых слов ничего не даешь а еще чаще сливаешься
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
politik
|
не переходим на личности  |
|
|
|
|
Записан
|
AVADA KEDAVRA
|
|
|
|
