Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
09 Сентябрь 2025, 17:14:04
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Дела Семейные > Домашние животные
(Модераторы: JuBi, НЮ) > Тема:

Тусовка ретриверов :)

Страниц  : 1 ... 21 22 24 25 ... 67 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Тусовка ретриверов :)  (Прочитано 173476 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #660 : 30 Ноябрь 2011, 14:20:26 »

Почему так интересно мнение о Кузнецовой

почему? вы же его вывешиваете на обозрение, так объясните, если вас просят. или откажитесь от объяснений. делов-то  Подмигивающий


я понимаю что многому она вас научила, наверное, если Кузьма направлял последнее время к вам, а он с ней сотрудничает, значит и вы у нее обучались, так?

я уважаю этого человека. и поэтому серьезно отношусь к такому бахвальству с вашей стороны. и из того, что вижу - вы не владеете вопросом, который тут пытаетесь дискуссировать.

мне никогда не будет стыдно за знакомство с людьми, которых я уважаю. я всегда буду благодарна тем, у кого я учусь.
Записан

#dog4uby
freedom_bliss
Настоящий гродненец
****

Репутация: +119/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 568


S Просмотр профиля Email
« Ответ #661 : 30 Ноябрь 2011, 14:25:09 »

Сегодня,кстати анализировали последнюю выставку с заводчицей моей собаки,которая следила за нами на выставке.Так вот ...она порекомендовала немного ускорить темп движения в ринге и это НАМНОГО улучшит показ в движении,опустит хвост и голову.....

Вот видите, если потренироваться и учесть ошибки и своих, и чужих, а еще есть у нас интернет и видео, то все получиться и самому, а лучше всего собаку чувствует сам хозяин, а не хендлер, который ее видит до выставки пять раз и в ринге, и опять до следующей выставки.  А Люде нашей сколько я кричала, когда она в ринге, то собаку собери, она ее растянула, то складка на линии верха , то лапы не так и т.д. ,а хозяин перед зеркалом хоть каждый день, абы желание было
Записан

Питомник лабрадоров "MAGIC GLORY" , заходите на наш сайт http://magicglory.jimdo.com/
chikonesko
Молодой Гродненец
*

Репутация: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #662 : 30 Ноябрь 2011, 14:27:33 »

Встряну немного в ваш конструктивный ...кхе-кхе диалог.
По поводу "доморощенного" хэндлерства имею несколько   примеров и собственно причин,по которым я лично не выставляю свою собаку сам.
нужно именно ВИДЕТЬ что должна сделать собака,чтобы правильно показать себя...более того надо ЗНАТЬ что нужно сделать для показа
На последнем ЦАЦИБЕ пара (муж и жена-она выставляла неплохую в принципе собаку)случайно подслушанный разговор после того,как их перед расстановкой отправили с ринга:
Она: да чем же вон та(показывет пальцем)лучше ,чем наша
Он: да она (та соба)ваще п..ц страшная
Она: да они собак выбирают по тому,кто больше пудры на собаку высыпал
и т.д.
Люди просто не видят своих ошибок.
Сегодня,кстати анализировали последнюю выставку с заводчицей моей собаки,которая следила за нами на выставке.Так вот ...она порекомендовала немного ускорить темп движения в ринге и это НАМНОГО улучшит показ в движении,опустит хвост и голову.....
вот вот... именно поэтому хочется мнения человека понимающего и беспристрастного,т.к я то сама не могу оценить свою псяшу адекватно,она для меня в любом случае лууууучшая и самая любимая Веселый Веселый Веселый
Записан
@нёла
Гродненец
**

Репутация: +35/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 278


Макс23.02.2003 Машуля12.05.2010 Дарьюшка12.11.2014

Просмотр профиля
« Ответ #663 : 30 Ноябрь 2011, 14:34:09 »

chikonesko живём мы в р-не автовокзала, возле Консент- долгострой, но на выходных можем куда-нибудь выкатить  Подмигивающий
Записан

NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #664 : 30 Ноябрь 2011, 14:39:45 »

P.S. А по методам, многим не нравится когда Надя применяет жестокость к собакам, а она это часто делает, для усмирения собаки

жестокость? для усмирения?

ПыСы: жестокость - это не метод дрессировки.

а че делаете вы для усмирения вашего (лабра?)собачки?
Записан

#dog4uby
Happyphant
Настоящий гродненец
****

Репутация: +136/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 689


S Просмотр профиля Email
« Ответ #665 : 30 Ноябрь 2011, 14:39:53 »

Вот видите, если потренироваться и учесть ошибки и своих, и чужих, а еще есть у нас интернет и видео, то все получиться и самому,

Чтобы учесть ошибки-их надо увидеть,и мало того знать ,как исправить.Можно бесконечно долго (ХОТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ)перед зеркалом закреплять в собаке неправильный показ,а можно за пять занятий закрепить мышечную память в стойке
Записан

Человек отличается от других живых существ умением смеяться. Джозеф Аддисон
chikonesko
Молодой Гродненец
*

Репутация: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #666 : 30 Ноябрь 2011, 14:40:52 »

@нела а мы на девятовке,но если погодка позволяет тож можем выкатить Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий
Записан
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #667 : 30 Ноябрь 2011, 14:44:01 »

А Люде нашей сколько я кричала, когда она в ринге, то собаку собери, она ее растянула, то складка на линии верха , то лапы не так и т.д.

 Громкий смех Громкий смех Громкий смех Громкий смех Громкий смех Курящий

сразу вспомнился любимый шеф (нет, ну, честно - любимый, оч хороший босс был): сидим на семинаре с участием иностранцев, я делаю последовательный перевод с английского на русский и vice versa. шеф, заслышав знакомое слово, сразу кричит его значение на русском, и так - до конца семинара. он собой остался доволен до волосяных луковиц на голове, мне было трудно работать, а люди - люди рассудили по-своему.

 Смеющийся продолжайте в том же духе, еще многое узнаем  Смеющийся
Записан

#dog4uby
freedom_bliss
Настоящий гродненец
****

Репутация: +119/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 568


S Просмотр профиля Email
« Ответ #668 : 30 Ноябрь 2011, 15:08:54 »

вы не владеете вопросом, который тут пытаетесь дискуссировать.
Я лишь высказываю свое мнение, на какое имею право, на то это и форум, и ничей профессионализм, владею или не владею, я не затрагивала, а если я и понимаю не только в своих интересах, а еще и немного в кинологии, то это еще и плюс, а вы насколько я так уверены в своем профессионализме, если только с 2009 г. занялись дрессировкой
Записан

Питомник лабрадоров "MAGIC GLORY" , заходите на наш сайт http://magicglory.jimdo.com/
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #669 : 30 Ноябрь 2011, 15:16:31 »

Я лишь высказываю свое мнение

спасибо! тем более, что понять ваше мнение сложно, оно же еще переплетается с мнением ваших знакомых из минска, поэтому приходится спрашивать. болезненно воспринимаете, однако  Улыбка

а вы насколько я так уверены в своем профессионализме, если только с 2009 г. занялись дрессировкой

я уверена в том, что я делаю. если меня вконец задолбает безалаберность, ленивость, безграмотность, жестокость к своим собакам владельцев, я ничего делать не буду. только по этой причине. ну, люблю я собак, что с этим поделаешь?  Строит глазки а если у меня возникают вопросы, у меня есть, кому их задать. даже здесь, вам.
безумно приятно, что вы следите за моей жизнью в кинологии. только как-то с помарками. ну, да ладно.
Записан

#dog4uby
freedom_bliss
Настоящий гродненец
****

Репутация: +119/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 568


S Просмотр профиля Email
« Ответ #670 : 30 Ноябрь 2011, 15:31:09 »

я уверена в том, что я делаю. если меня вконец задолбает безалаберность, ленивость, безграмотность, жестокость к своим собакам владельцев,

Вот так многие дрессировщики и рассуждают. что и требовалось доказать Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся А за что тогда вы берете деньги Смеющийся Смеющийся Смеющийся, за то что мы наивные владельцы, вам платим, рассчитывая что нам от дрессируют собаку , а получается говорят. вы сами с ней работайте, а иначе никакого толка не будет, если не получается хозяин лентяй Пляж, а расценки  то ,не хилые.

Почему же, в таком случае, многие из форумчан выставляют своих собак сами, а не с хендлерами? Ведь спор начался из-за этого вопроса. Простой люд решил сам выставлять, а спец на отрез сказал, что только к спецу Смеющийся   
Записан

Питомник лабрадоров "MAGIC GLORY" , заходите на наш сайт http://magicglory.jimdo.com/
Happyphant
Настоящий гродненец
****

Репутация: +136/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 689


S Просмотр профиля Email
« Ответ #671 : 30 Ноябрь 2011, 15:40:07 »

Вот так многие дрессировщики и рассуждают. что и требовалось доказать     А за что тогда вы берете деньги   , за то что мы наивные владельцы, вам платим, рассчитывая что нам от дрессируют собаку , а получается говорят. вы сами с ней работайте, а иначе никакого толка не будет, если не получается хозяин лентяй , а расценки  то ,не хилые.
Только мне кажется,что тут бред какой-то?
Записан

Человек отличается от других живых существ умением смеяться. Джозеф Аддисон
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #672 : 30 Ноябрь 2011, 15:40:15 »

Тамерлан! ничё, што секреты выдаю? Рот на замке
Никакой это не секрет  Улыбка Я породой занимаюсь серьезно. Подготавливаю к выставкам и своих и других собак.


Добавлено: 30 Ноябрь 2011, 16:03:36
По поводу выставления собак: каждый выбирает сам ,как ему удобно. Кто-то хорошо выставляет собаку сам(от природы дано), кто-то бегает неуклюже(и не чувствует амплитуды движения собаки). Хендлеры тогда и нужны. У меня в Минске моих щенков выставляет хендлер.Она очень хорошо показывает собак. Там и конкуренция ого-го. В Гродно и других городах выставляю я.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 16:03:36 от тамерлан » Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
Happyphant
Настоящий гродненец
****

Репутация: +136/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 689


S Просмотр профиля Email
« Ответ #673 : 30 Ноябрь 2011, 16:06:00 »

Почему же, в таком случае, многие из форумчан выставляют своих собак сами, а не с хендлерами?
Ответов просто туева хуча
во-первых-

расценки  то ,не хилые.
Знаете,сколько берет первоклассный хэндлер на "мире"??Около кило евро.И это за показ одной собаки
Во вторых-многие глядя на работу хэндлера просто не видят его заслуг и его работы(ну стоит соба и стоит...бежит в ринге и бежит)
в третьих -люди,которые имеют богатый выставочный опыт действительно в состоянии выставить собак сами,ибо
1.Собака уже знает,что нужно делать когда на ней ринговка
2.человек уже знает,что делать,надевая ринговку
продолжать?
Записан

Человек отличается от других живых существ умением смеяться. Джозеф Аддисон
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #674 : 30 Ноябрь 2011, 17:16:42 »

что и требовалось доказать

а че доказывали-то?

за то что мы наивные владельцы, вам платим

не делайте из себя жертву. это вам не идет. я НЕ знаю, за что платите вы, уж простите, беседу поддержать не смогу.

Почему же, в таком случае, многие из форумчан выставляют своих собак сами

я не вижу взаимосвязи насчет "в таком случае".
Записан

#dog4uby
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #675 : 30 Ноябрь 2011, 18:56:37 »

если честно, всегда намного проще взять собаку с сделать так, как надо, а не убиваться над тем, чтобы дошло до владельца... однако, в этом-то и есть задача - дать владельцу "средства" самому делать и добиваться исполнения.

в ощщем, всем - спокойной ночи, юные и не юные дрессировщики  Смеющийся
Записан

#dog4uby
L@komka
Почетный гродненец
*****

Репутация: +320/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2199


Просмотр профиля
« Ответ #676 : 30 Ноябрь 2011, 19:02:10 »

А за что тогда вы берете деньги   , за то что мы наивные владельцы, вам платим, рассчитывая что нам от дрессируют собаку , а получается говорят. вы сами с ней работайте, а иначе никакого толка не будет

 Улыбка  Как вы можете это утверждать. Я ВИДЕЛА, как работает Наташа с хозяевами, более того я САМА занималась со своей собакой у нее! Она не берет деньги как вы выразились за отдрессировку, сразу же при знакомстве хозяевам объясняется, что работать они будут с собакой САМИ! Причем на первую консультацию люди как правило приходят просто поговорить и потом уже решают подходит им это или нет, причем за их решение плату  никто не взимает.

А что может сделать дрессировщик, если хозяин тупо и упорно на занятии не слышит, не видит и ничего не хочет сам делать? Отдрессировать? Пардонте, но тогда собака будет слушаться только дрессировщика.

Моя собака частично училась у Наташи, она будет ее слушаться, она будет слушаться меня, потому что я с ней дофига работала.. Но кого-то постороннего она фиг будет слушаться! Своим этим высказыванием вы предлогаете стать владельцу посторонним для своей собаки.

Отдрессировкой ни один себя уважающий и любящий собак дрессировщик никогда не занимается  Подмигивающий
Записан

Из глубины веков шептало время:
Ты будь собой и грим не надевай....
Всё человечество давно играет роли,
А ты попробуй САМ СЕБЯ СЫГРАЙ!
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #677 : 30 Ноябрь 2011, 19:31:50 »

Тока,вот не надо гнать на кинологов! Злой Они прежде всего занимаются с вами ,а не с собакой!  Я сама лично занималась у кинолога со своей собакой 4 года с 7-ми месяцев! Сколько денег потратили! Ходили через день ,после работы, в дождь,в 20 градусов мороза.. . Можете назвать меня ненормальной,а у меня за плечами богатый опыт работы. Моя собака имеет диплом по ОКД 2-й степени, находит выход из любого положения(умеет думать головой), летом обучалась спасению на воде. И все это терпят кинологи, тратят свое время на нас и наших собак. Очень больно смотреть ,когда собака среднего размера не может запрыгнуть на 50 см высотой предмет(стул ,например). Это не кинологи должны учить,а мы,а они указывают как правильно вести себя с собакой в любой ситуации!
Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
freedom_bliss
Настоящий гродненец
****

Репутация: +119/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 568


S Просмотр профиля Email
« Ответ #678 : 30 Ноябрь 2011, 20:50:47 »

Как вы можете это утверждать. Я ВИДЕЛА, как работает Наташа с хозяевами, более того я САМА занималась со своей собакой у нее! Она не берет деньги как вы выразились за отдрессировку, сразу же при знакомстве хозяевам объясняется, что работать они будут с собакой САМИ! Причем на первую консультацию люди как правило приходят просто поговорить и потом уже решают подходит им это или нет, причем за их решение плату  никто не взимает.

Почитайте все  посты, речь шла о хенлерах на выставках, что хозяин сам может ее выставлять, но почему-то NATA_sha захотелось по дискуссировать на тему, что без хендлера владельцы ноль, я не согласилась, и это было мое мнение. Тем более насколько я помню вас на выставках, вы всегда выставляли собаку сами, а почему, ведь хендлер знает, чувствует собаку лучше, чем хозяева

инструктор это тот кто направит все в нужное русло
У меня уже один дрессировщик направил в нужное русло в Литву на три операции Злой Злой
При чем одну собаку, если бы не нашла эту клинику пришлось усыпить, из-за того, что был нерв задет, но теперь уже все позади, и такое бывает
  
Записан

Питомник лабрадоров "MAGIC GLORY" , заходите на наш сайт http://magicglory.jimdo.com/
freedom_bliss
Настоящий гродненец
****

Репутация: +119/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 568


S Просмотр профиля Email
« Ответ #679 : 30 Ноябрь 2011, 21:02:13 »

ну так изначально любой владелец конечно ноль в этом вопросе. и помощь человека занимающегося этим в любом случае понадобится. в дальнейшем если хозяин усвоит что к чему то он конечно сможет и сам. а поначалу без профессионала никак. вы ведь тоже не сразу собаку свою сами выставляли
Об этом я и не спорю, моя первая собака, ходила к Кузьме год, поэтому, ничего не подозревая, я и вторую отдала, а зря, опыта своего было выше крыши
Записан

Питомник лабрадоров "MAGIC GLORY" , заходите на наш сайт http://magicglory.jimdo.com/
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1781


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #680 : 01 Декабрь 2011, 10:16:03 »

что хозяин сам может ее выставлять, но почему-то NATA_sha захотелось по дискуссировать на тему, что без хендлера владельцы ноль

у вас буквы в хохлому превратились?

вы знаете, я тож сторонница именно такого подхода. я всегда спрашиваю, иногда даже спецом уговариваю делать с собакой что-то самому. но, думаю, всем и так понятно: если у человека есть выбор, он делает его самостоятельно  поэтому решает вот человек воспользоваться услугами хендлера, и это не обсуждается.

я вас услышала: и о вашем героическом "Я САМА", и об инструкторах местных, и о минских, и о хендлере (которого вы "правите" во время презентации в ринге), и о себе. перечитайте и не фантазируйте. коли че не понятно - милости прошу, спрашивайте.
Записан

#dog4uby
ManiYa
Депутат горсовета
*****

Репутация: +374/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5504


Няма таго, што раньш было!

Просмотр профиля
« Ответ #681 : 01 Декабрь 2011, 10:20:30 »

 Шокирован  чё-то вчера повеселился народ на нашей ветке   Шокирован
добрее надо быть, добрее  Подмигивающий
Записан

chikonesko
Молодой Гродненец
*

Репутация: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #682 : 01 Декабрь 2011, 11:26:11 »

да уж..... Обеспокоенный а всего то я вопрос задала... Стыдно Стыдно
Записан
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #683 : 02 Декабрь 2011, 17:39:41 »

 Объявление :" Продам белого, большого кота. Кличка -Майя !"  Смеющийся( это шутка)


* IMG_1862.jpg (31,37 Кб, 400x300 - просмотрено 319 раз.)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 18:55:09 от тамерлан » Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
@нёла
Гродненец
**

Репутация: +35/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 278


Макс23.02.2003 Машуля12.05.2010 Дарьюшка12.11.2014

Просмотр профиля
« Ответ #684 : 03 Декабрь 2011, 11:44:20 »

ПОКУПАЕМ!!! Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

ManiYa
Депутат горсовета
*****

Репутация: +374/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5504


Няма таго, што раньш было!

Просмотр профиля
« Ответ #685 : 05 Декабрь 2011, 08:49:57 »

Мы не так спим, мы в растяжку, шоб брюшко проветривалось  Смеющийся или картинно - а-ля дама с Амстердама... (фотку приклею, как найду)

Добавлено: 05 Декабрь 2011, 09:23:17
вот, накопала в недрах архива, только прифотошопленая слегка МаняДама-из-Амстердама
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 09:23:18 от Manija » Записан

Beata*
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #686 : 07 Декабрь 2011, 23:25:14 »

здаствуйте!у меня черный лабрадор.можно к вам?
Записан
Викуля_я
Купи собаку. Это единственный способ купить любовь
Почетный гродненец
*****

Репутация: +851/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1947


Просмотр профиля Email
« Ответ #687 : 07 Декабрь 2011, 23:27:14 »

Чёрный - это круто! Добро пожаловать! Покажте свою красоту Строит глазки
Записан
ManiYa
Депутат горсовета
*****

Репутация: +374/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5504


Няма таго, што раньш было!

Просмотр профиля
« Ответ #688 : 08 Декабрь 2011, 08:49:59 »

Beata*
Записан

тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #689 : 08 Декабрь 2011, 15:29:47 »

Мы не так спим, мы в растяжку, шоб брюшко проветривалось
А так мы спим по ночам с хозяевами!  Смеющийся
Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
Страниц  : 1 ... 21 22 24 25 ... 67 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,238 секунд. Запросов: 19.