следующая тема »

[22 Июль 2025, 13:34:23]

Новости, реклама:

[22 Июль 2025, 13:34:23]

Новости, реклама:

[kiska-katia]

не подменяйте понятия. бумажки бросать на улице мимо урны - это бескультурие. не путайте выполнение должностных обязанностей с нормами элементарного воспитания. в большинстве случаев, чловек совестливый и воспитанный и работает так же.

хорошо. Если Вы завтра выйдете к подъезду, Вам ехать на работу, а перед машиной снега кучи, Вы будете вызывать тех, чьи это обязанности или уберете проезд для своей машины сами, чтобы успеть туда, куда надо?

[НеЯ]

Audio Dealers, а у меня муж сантехника вызывает или столяра и ничего при этом сам не делает. Не хочет. Ему проще деньги заплатить.

kiska-katia, человек не считает нужным что-то делать. Ему все должны. Наверное такое типаж прилетает к учителю с криком, что плозая оценка в журнале - проблема учителя.

Audio Dealers, давайте сделаем. Прикрутис прям здесь опрос, кто из присутсивуюших готов башлять только за школу (без кружков и тд) 200-300 баксов. Я, например, не готова. И поверьте, доход моей семьи выше среднего.

И кстати, а кто вам должен ЗП поднять?

Все вокруг всем должны.


Добавлено: 10 Ноябрь 2016, 14:49:37

не подменяйте понятия. бумажки бросать на улице мимо урны - это бескультурие. не путайте выполнение должностных обязанностей с нормами элементарного воспитания. в большинстве случаев, чловек совестливый и воспитанный и работает так же.

хорошо. Если Вы завтра выйдете к подъезду, Вам ехать на работу, а перед машиной снега кучи, Вы будете вызывать тех, чьи это обязанности или уберете проезд для своей машины сами, чтобы успеть туда, куда надо?

Снег вокруг машин должны автовладельцы убирать.

Поэтому и живем так, что ждем когда кто-то сдеоает для нас любимых. Есть же специально обученные люди. Только, когда надо именно нам и быстро - находим и связи, и время, и возможности.

[А-ля]

не подменяйте понятия. бумажки бросать на улице мимо урны - это бескультурие. не путайте выполнение должностных обязанностей с нормами элементарного воспитания. в большинстве случаев, чловек совестливый и воспитанный и работает так же.

хорошо. Если Вы завтра выйдете к подъезду, Вам ехать на работу, а перед машиной снега кучи, Вы будете вызывать тех, чьи это обязанности или уберете проезд для своей машины сами, чтобы успеть туда, куда надо?

плохой пример. на расчистку снега уйдёт пару часов, поэтому лучше это оставить тому, кто этим должен заниматься, а самим поехать на автобусе.
От сборов не уйдёшь, но они д.б. разумными. Скажем если растут кусты в садике, то не нужно их выкорчёвывать и садить туи (естественно за деньги родителей), потому что кто-то посчитал, что так красивее. не нужно покупать телевизор в чей-то кабинет и тому подобное. но если нужно сдать деньги на ремонт группы, либо покупку игрушек в группу, то это же для ребёнка, тут я не против сдать. с

[Issa79]

[з.ы. а вы уверены, что сейчас образование бесплатное? и ещё вопрос. а вы уверены, что сделав образование платным, что-то понменяется в лучшую сторону, и ваши деньги будут идти на нужды благоустройства школ, садов, оснащения оборудованием, пособиями и т.д. сдается мне, деньги будут идти совсем не на это. наглядный пример - дорожный сбор с автомобилистов.

Ну, так и есть. Что это за добровольно-принудительные "пожертвования" в фонд сада или школы? Кто это знал раньше?  Максимум на краску для окон-полов в конце года собирали... А сейчас Вам надо - Вы и платите за комфорт ребенка. Асфальт под окнами детсада да видеонаблюдение...Вот и выходит: условно бесплатное образование. И суммы у всех почему-то разные от 2 до 4 базовых...Вы еще хотите оплачивать ЗП столяров Опять ведь на плечи родителей ляжет.

[А-ля]

интересно, а за что получает свою зп человек из штата работников школы, у которого в трудовой книжке записано "рабочий по комплексному обслуживанию зданий и сооружений", "столяр" и т.п. Или деньги собирают родители, а работы выполняет всё-таки школа?

чтобы сделать ремонт в садике нужно нанять бригаду, но т.к. ремонт выполняется только летом и держать в штате строителей целый год нету смысла. обычно в штате один работник, который выполняет все мелкие поручения, но сделать ремонт во всём садике он вряд ли сможет. поэтому сделать ремонт силами родителей это гораздо дешевле получается и деньги могут пойти на что-то другое.

[Issa79]

не нужно покупать телевизор в чей-то кабинет и тому подобное. но если нужно сдать деньги на ремонт группы, либо покупку игрушек в группу, то это же для ребёнка, тут я не против сдать. с

Вот читаю и вижу, как все поменялось: еще лет шесть назад, когда старшего в сад отдавала, с таким не сталкивалась. Да, одну минималку заплатила сразу, да, на 1 сентября пакет с хоз. предметами и игрушками, канцтоварами для ребенка сразу отдала. И все  Остальное только для группы делали: своими силами красили, мебель собирали, ремонтировали (потому-что так дешевле, линолеум клали. Игрушки из Польши таскали или свои отдавали, опять же своим детям. Какие туи? Какие камеры наблюдения или окна? Никаких левых сборов.....Дааа. Растут аппетиты...

[малиновое]

Вот и начались разговоры о том, чтобы всем сдавать одинаково, но в фонд сдавать остаток от сметы на кабинет.

   При вашей ситуации нормальный вариант. Елси ваш учитель не может решить вопрос с администрацией, пару человек от РК могут подойти и спокойно поговорить. Везде работают люди. Лучше пусть родители перечислят хоть что-то и сделают ремонт, чем принципиально станут в позу, а платить не заставишь- это ж добровольно, типа...

[-Chloé-]

но т.к. ремонт выполняется только летом

и осенью делают ремонт в группах, и весной 

[Lolka :)]

От сборов не уйдёшь, но они д.б. разумными. Скажем если растут кусты в садике, то не нужно их выкорчёвывать и садить туи (естественно за деньги родителей), потому что кто-то посчитал, что так красивее. не нужно покупать телевизор в чей-то кабинет и тому подобное. но если нужно сдать деньги на ремонт группы, либо покупку игрушек в группу, то это же для ребёнка, тут я не против сдать. с

поддерживаю
нужно - родители купят и телевизор в класс, если посчитают что это принесет пользу образовательному процессу
а блажь типа - ковер в группу хочется поновее, или тюльки 4-хлетние поменять - чаще всего показуха  у воспитателей. и тут уже родителям решать - выполнять прихоти воспитателя, или нет

[Audio Dealers]

Поэтому и живем так, что ждем когда кто-то сдеоает для нас любимых. Есть же специально обученные люди.

перепутаны местами причина и следствие. живём так именно потому, что пытаемся делать то, что обязаны делать другие. а к хорошему быстро привыкаешь. вот эти самые другие и смекнули, что зачем напрягать свои силы, если можно напрячь родителей под лозунгом "это же для ваших детей!".

Худшее из зол то, что добром прикидывается ©

Вы еще хотите оплачивать ЗП столяров

в том то и дело, что я не хочу. пусть столяру платит его работодатель, а не родитель.

строителей целый год нету смысла.

извините, но это легкомысленное высказывание. работы всегда навалом. правда, за работу принято платить. поэтому и вынуждены экономить и нанимать только в месяцы летних каникул.

это гораздо дешевле получается

дешевле для кого? правильно, для государства. поэтому и появились сборы на ремонт (даже в новых школах и садах).

в остальном, я свою позицию довольно ясно изложил. и это отнюдь не "моя хата с краю" или "мне все должны", как намекают некоторые
Добавлено: 10 Ноябрь 2016, 19:33:26

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Не хочет. Ему проще деньги заплатить.

а вот меня немного по-другому воспитали.

[izolda]

Да, но так сложились обстоятельства, в том числе и из-за неграмотной экономической политики государства, что лишних денег на образование в гос.бюджете нет. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что конкретно и как часто нам должно государство, но деньги от этих рассуждений, в данный конкретный момент, пока именно наши дети учатся,  не появятся. Это факт. А протекающую канализацию, аварийные окна, пришедшую в негодность доску нужно менять прямо сейчас. Потому что это действительно прямом сейчас "нужно нашим детям".
И что делать бедному учителю, директору, школьному зав.хозу? Они предлагают добровольно (!) сдать деньги родителям и произвести ремонт своими силами. Так в чем их вина? Они такие же заложники ситуации, как и родители.
Audio Dealers что вы конкретно предлагаете делать в такой ситуации? Требовать от государства? Каким образом? Писать письма президенту? Вносить изменения в закон о гос.бюджете, что б они предусмотрели там специальную статью "на ремонт в классах", взять кредит у МВФ?
Или  ругаться на родительских собраниях и дома на кухнях: Вы решайте как хотите, меня это не касается, это проблемы государства, а не мои?

А на самом деле, я считаю, что вся жадность от бедности. Все зависит от доходов конкретной семьи и нужд конкретной школы. Если эта сумма для меня не принципиальна - я сдам и порадуюсь красивому ремонту. Если мне ради этого придется существенно ущемить в расходах свою семью - я естественно буду возмущена.

[Audio Dealers]

Требовать от государства? Каким образом? Писать письма президенту?

в том числе и ему. вопрос лишь в массовости этого явления. если напишет один - с вероятностью 100% получит отписку. а вот если письма по инстанциям будут рассылать чуть ли не в виде спам-рассылки ( ), то эффект будет. ибо один в поле не воин. а вот народных волнений и адекватных вопросов власть боится больше всего.

сейчас го-во не делает ничего (как в сфере образования, так и в принципе, вообще ничего не делает для улучшения благосостояния населения. народ, кстати, старается как может. кто-то на трех работает работает, кто-то в польшу ездит, кто-то ворует, кто-то успешно совмещает   ). Именно из-за отношения народа к ситуации ("а что мы можем сделать?", "проще самому взять и сделать, а не ждать от гос-ва"). вывод: сами приучили, а теперь не знаем как бороться.
Добавлено: 10 Ноябрь 2016, 19:01:18

Вы решайте как хотите, меня это не касается, это проблемы государства, а не мои?

вы либо невнимательно читали мои сообщения, либо не поняли мой посыл, либо не захотели его понять. ну, и хари кришне

[izolda]

Писать письма, махать флагами на площади, подавать петиции, иметь активную гражданскую позицию, бороться и отстаивать свои права важно и нужно! Но это изменит ситуацию не сразу. А вода из протекающей крыши льется на голову ребенку уже сегодня. И что делать в такой ситуации? Гордо оворачиваться и говорить, что ремонт школы, это не наша забота?
К слову сказать, или мне везло со школами и рк или у меня такое к этому отношение. Но я не вижу вокруг непомерных поборов. Лично у меня никто не требовал лишнего и рубля, не говоря уж о больших суммах. И за те деньги, что сдаюся делается все возможное и даже больше.

[Audio Dealers]

Но это изменит ситуацию не сразу.

согласен. но, это создаст положительную тенденцию как развития общества гражданского, так и отношения власти к решению насущных проблем. ведь посмотрите, как сейчас происходит пополнение бюджета: побольше налогов, запретов на развитие, а также езда по странам третьего мира с протянутой рукой. вот и все "пути решения" проблем нехватки денег. почему так? потому как никто не спрашивает отчет о проделанной работе.

А вода из протекающей крыши льется на голову ребенку уже сегодня

когда-то у меня в жизни была подобная ситуация. конкретное решение: письма в соответствующие инстанции + жалоба в прокуратуру + угроза написать в сми. И О ЧУДО - ПРОБЛЕМА РЕШИЛАСЬ ЗА 3 ДНЯ.

я описал вариант действий, а большинство так и хочет остаться дойной коровой у гос-ва.

Лично у меня никто не требовал лишнего и рубля, не говоря уж о больших суммах.

навеяло анекдот про папу из прокуратуры и деньги на ремонт

[Lolka :)]

ощущение, что поборами в садах и школах больше всего недовольны мужчины

[Audio Dealers]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ощущение, что поборами в садах и школах больше всего недовольны мужчины

навеяло...я - лучший сварщик. потому что единственный (с)

[B.Sun]

ощущение, что поборами в садах и школах больше всего недовольны мужчины

чет да, истерят при этом похуже женщин

[Lolka :)]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ощущение, что поборами в садах и школах больше всего недовольны мужчины

навеяло...я - лучший сварщик. потому что единственный ©

из соседней темы

Сбор денег, кружки и прочее - второстепенно.

Я бы на вашем месте не был бы так категоричен. Сейчас в садиках, не скажу за все, но имеется тенденция на увеличение сбора денег.

[Audio Dealers]

из соседней темы

так это логично. мужчины зарабатывают, а женщины - тратят
не без доли иронии, но всё же.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

и вообще, спать мне пора. а то завтра школа, сад и приучение к горшку

[Lolka :)]

из соседней темы

так это логично. мужчины зарабатывают, а женщины - тратят

ничего логичного не вижу
есть деньги - сдай
нет - не сдавай. и не бухти

[tanuhas]

из соседней темы

так это логично. мужчины зарабатывают, а женщины - тратят

вот и зарабатывайте. Стали больше требовать? значит надо больше зарабатывать)))

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

мужчины, владеющие информацией о поборах в саду, двойках в школе, содержимом кастрюли в холодильнике и ценах в магазине-это страшный домашний зверь. Я бы на месте супруги такого мужчины сильно переживала о его психическом здоровье. Разве так можно? Мужчину надо беречь от всех внешних потрясений. Ничего ему не надо рассказывать. Пусть деньги зарабатывает) и спит спокойно)

[Issa79]

мужчины, владеющие информацией о поборах в саду, двойках в школе, содержимом кастрюли в холодильнике и ценах в магазине-это страшный домашний зверь. Я бы на месте супруги такого мужчины сильно переживала о его психическом здоровье. Разве так можно? Мужчину надо беречь от всех внешних потрясений. Ничего ему не надо рассказывать. Пусть деньги зарабатывает) и спит спокойно) [/spoiler]

Поэтому на собраниях в школе только мамы

[Audio Dealers]

есть деньги - сдай
нет - не сдавай. и не бухти

смотреть нужно хотя бы чуть дальше, чем свой нос.
когда-то давно...лет 10-12 назад, когда ип на ленина жаловаться выходили, мимо проходящие тоже над ними смеялись и крутили пальцем у виска. итог сегодня видят все. тоже самое и с дорогами, и с т.н. тунеядцами, и много с чем ещё. такая же картина и по поводу т.н. поборов будет. всё придёт к тому, что их узаконят, и тогда уже никого сверху не будет волновать, есть деньги, или их нет. и, кстати, уже прецеденты были. и по поводу обязательных убираний парковочных мест. а сейчас вообще, каждая пятница - сандень введут, и будут ваши мужья вместо своих, ещё и в других районах парковки чистить. а коммунальщики при этом будут с вас бабло драть. ну, как-то так

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Поэтому на собраниях в школе только мамы

это потому что некоторые папы в танки играть любят больше, чем с детьми

[Virta]

ощущение, что поборами в садах и школах больше всего недовольны мужчины

критичнее мыслят

ничего логичного не вижу
есть деньги - сдай
нет - не сдавай. и не бухти

чего это не бухтеть?
я сдаю все и всегда, но меня возмущает,что государство настойчиво и безосновательно лезет в мой карман

[Lolka :)]

То есть вы считаете- если не бухтеть , то образование сделают платным? Пусть делают. Давно пора. Тогда может хоть перестанут оправдывать нищенские зп педагогов- якобы отрасль бюджетная, денег нет и тд.
А в остальном - я просто не люблю жаловаться, и не люблю когда жалуются. Не хватает денег- возьми подработку. Не можешь- не плати в саду, не бойся косых взглядов.

Добавлено: 11 Ноябрь 2016, 09:04:05

ничего логичного не вижу
есть деньги - сдай
нет - не сдавай. и не бухти

чего это не бухтеть?
я сдаю все и всегда, но меня возмущает,что государство настойчиво и безосновательно лезет в мой карман

какое государство?
Вы называйте вещи своими именами
Воспитатель, пожелавшая новый ковер? Директор школы, предложивший покраску стен каждые 2 года? Не считаете нужным- обоснуйте свою позицию и не сдавайте. Вы не обязаны это делать.

[kiska-katia]

когда-то давно...

когда-то давно... не было поборов, но родители и ученики участвовали в благоустройстве школ. Я помню практику, когда безвоздмездно школьники закреплялись за школьным работником (библиотекарем, архивистом, садовником) и выполнял часть его работы, посильную часть. И никто не бухтел, всех все устраивало
Те же стулья/доски чинились учениками на трудах. Теперь все поменялось.
У нас папы возмущались, что детям надо опустить/поднять стулья.  Мамы с отвертками приходили

[Audio Dealers]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я помню практику, когда безвоздмездно школьники закреплялись за школьным работником

а вот это правильно. ребенка нужно приучать к труду. а то есть уникумы, которые учаться кровать заправлять и пуговицы пришивать только в армии к поборам это отношения не имеет.

[Virta]

То есть вы считаете- если не бухтеть , то образование сделают платным?

я считаю,что бухти-не бухти, сделают то,что их левой ноге захочется, я не ищу логики у гос.мужей), не она ими движет. А бухтя, описываю свои эмоции всего-то-все,что могу, на войнушку за 100+ рублей сдаваемых в год меня не хватит. Будет течь крыша-кран-чтоугодно, надо будет, я и сама полезу чинить, мимо не пройду, но не бесить эта ситуация меня не может.
Добавлено: 11 Ноябрь 2016, 09:10:02

какое государство?
Вы называйте вещи своими именами

Белорусское государство
ковер оно не обязано обновлять, но менять 50летние окна должно за счет бюджетных средств

[Audio Dealers]

какое государство?

если бы директор просил покрасить, сидя у себя на кухне или в ресторане, то это одно. а так, просит он на собрании, при галстуке, так сказать. уж не знаю, чего в том больше, желание выслужиться перед начальством, или из любви и переживаний за профессию и школу в целом.

единственное, с чем можно согласиться, так это то, что в большинстве случаев поборы - это "перегибы на местах". приказов письменных сверху конечно никто не даёт. и разнарядок. но, по шапке получают исправно за "недосдачу". тут навеяло один пример с поликлиникой №3. когда пожаловались люди, что нужно шпицы, бинты и вату с собой таскать. потом было весело наблюдать, как чинуши лицемерно открещивались от данного факта, как крайним сделали гл.врача поликлиники. оказалось, поликлиники всем обепечивают, и нет необходимости носить с собой. ТАК МОЖЕТ И САДЫ ВСЕМ ОБЕСПЕЧИВАЮТ?

[Virta]

Пусть делают. Давно пора.

среднее образование платным быть не может, не должно, как и среднеспециальное