^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
 Репутация: +64/-6
 Offline
Пол: 
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
В областной больнице скоро будет новый аппарат.
В планах еще и в детской больнице, помещение под него уже есть. Т.е. будет 3 на город? Мало, но не плохо... Потребностей города не перекроют... Лучше бы на это дело собирали с людей, на такие аппараты не жалко, а не на всякие библиотеки... Полное обследование может предупредить серьезные болезни и спасти многих людей... но в нашей стране это роскошь  |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
satrija
|
В областной больнице скоро будет новый аппарат. скоро - растяжимое понятие и оно длятся еще с прошлой зимы.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
В областной больнице скоро будет новый аппарат. скоро - растяжимое понятие и оно длятся еще с прошлой зимы. Библиотеки, ледовые дворцы и чм по хк намного важнее - поэтому я презираю это государство! |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
ATG
|
Т.е. будет 3 на город? Мало, но не плохо... Потребностей города не перекроют...Лучше бы на это дело собирали с людей, на такие аппараты не жалко, а не на всякие библиотеки... Да ланна, соберут еще :-) Полное обследование может предупредить серьезные болезни и спасти многих людей... Увы, МРТ не проводит "полных обследований" тут про это писалось уже неоднократно. Собственно, не только в Гродно и вообще, в этой презираемой стране :-) скоро - растяжимое понятие и оно длятся еще с прошлой зимы. Сейчас реальность близка, как никогда! Монтаж аппарата идет в областной больнице полным ходом. |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
Увы, МРТ не проводит "полных обследований" тут про это писалось уже неоднократно. Собственно, не только в Гродно и вообще, в этой презираемой стране :-) Я понимаю. Люди этой страны очень сильно пострадали от аварии на Чернобыльской АЭС. Огромное количество онкологических заболеваний, а наша медицина в 70-х годах прошлого века, и диагностировать онко-заболевания на ранних сроках не могут... Я имел ввиду, что имея достаточно такой техники можно спасти много-много-много жизней, проводя комплексное обследование на МРТ всех желающих. Но у нас это невозможно... Люди готовы платить за обследование. А пустые ледовые дворцы в небольших городах жизни не спасают... как и в больших) |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
ледовые дворцы А чем они плохи? Тем, что туда с 6 утра везут детишек на тренировки или тем, что на "массовые" катания необходимо стоять 2 часа за билетами? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
ледовые дворцы А чем они плохи? Тем, что туда с 6 утра везут детишек на тренировки или тем, что на "массовые" катания необходимо стоять 2 часа за билетами? Это в Гродно. Согласен - хорошо. Мест нет, хотя катания пару раз в неделю. Что там остальное время и за чьи средства? Но много дворцов понастроили в очень небольших городах, и они там пустуют. Детей из школ пытаются загонять силой, а на массовых катаниях 2-3 человека. я был в Барановичах, и в еще нескольких городках... Они на 100% не рентабельны, и построены на бюджетные средства, т.е. средства были израсходованы неправильно! У нас производство не то что хромает - оно вообще без ног, медицина отстает от современной... и еще целый список более важных проблем для людей... А если диктатор займется не дай бог автогонками - у нас автотрасс гоночных понастроят в каждой деревне?? Вы подумайте, что есть хорошо, а что надо. И не дай бог вам понадобится сделать МРТ - вам ледовый дворец не поможет  А выехать за границу - можете не успеть открыть визу... |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
ATG
|
Вы подумайте, что есть хорошо, а что надо. И не дай бог вам понадобится сделать МРТ - вам ледовый дворец не поможет Открою страшную тайну: если исследование выполнить действительно срочно надо - то его действительно срочно выполняют. Бывает, что в три часа ночи, внепланово и с синими мигалками. Но это только уж если действительно сильно надо. |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
Но это только уж если действительно сильно надо. Ну и я тогда, тоже страшную: это уже может быть очень поздно... Рак развивается необратимо (это так, к примеру) и когда с мигалками, то уже недолго... |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
ATG
|
Ну и я тогда, тоже страшную: это уже может быть очень поздно... Ну, эт я в курсе. Проблема в том, что МРТ - совсем не панацея от рака. Онкозаболевания почти всех органов (кроме опухолей спинного мозга и некоторых - головного мозга) вполне себе диагностируются другими методами диагностики. |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
Проблема в том, что МРТ - совсем не панацея от рака. Не панацея конечно... но все же... и это заболевание как пример. Онкозаболевания почти всех органов (кроме опухолей спинного мозга и некоторых - головного мозга) вполне себе диагностируются другими методами диагностики. Возможно, но к сожалению не в нашей стране... Есть конкретные примеры... Но ведь вы не будете спорить, что раннее диагностирование приводит к скорейшему/выздоровлению? И что благодаря аппарату МРТ можно выявить многое? И о том что благодаря мрт можно спасти жизни, а чм по хк и кубику стеклянному в минске- нет? Да и пока с мигалками привезут, будут до этого долго пальцами тыкать и таблетками пичкать, почти наугад... Наша медицина, как не говорите, на уровне 70-80х годов..... |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Вы подумайте, что есть хорошо, а что надо. И не дай бог вам понадобится сделать МРТ - вам ледовый дворец не поможет А выехать за границу - можете не успеть открыть визу... Я не буду полемизировать с Вами по поводу того, что надо! У нас и так каждый знает, как лечить и как играть в футбол. От этого лучше не станет. Еще лет пятнадцать назад ни кто не видел в глаза этого страшного зверя - и, кстати, тогда его по другому называли (а чтоб не пугать простого обывателя переименовали ядерно-магнитный резонанс в магнитный резонанс  ). И ни чего, лечили и опухоли малых размеров находили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ATG
|
Возможно, но к сожалению не в нашей стране... Есть конкретные примеры... Да примеров хватает, но это скорее, исключения, а не устоявшаяся практика. Но ведь вы не будете спорить, что раннее диагностирование приводит к скорейшему/выздоровлению? Бесспорно :-) Для этого нужно проходить периодические медосмотры, флюорографию органов грудной клетки, анализы крови и мочи, маммографию и гинеколога у женщин, фиброколоноскопию в возрасте старше 50 лет и т.д. И что благодаря аппарату МРТ можно выявить многое? Благодаря врачу :-). Любой аппарат без врача это тупо железяка :-) И, да, многое. Но далеко не все. Нигде, ни в одной стране мира МРТ не используется, как первичное средство диагностики. Да и пока с мигалками привезут, будут до этого долго пальцами тыкать и таблетками пичкать, почти наугад... И после МРТ будет примерно то же самое :-) МРТ не ставит клинических диагнозов. МРТ дает морфологическое описание. Без врача-клинициста все находки МРТ имеют мало диагностической ценности. Наша медицина, как не говорите, на уровне 70-80х годов..... Ну, я бы тут с вами поспорил... Медицина на вполне нормальном уровне, жаль, только не везде и не каждый может на нее рассчитывать. Впрочем, не обольщайтесь, в мире так везде, только с разными отклонениями.
|
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
И ни чего, лечили и опухоли малых размеров находили. Есть статистика? Пустые слова? Вот раньше значит малых находили, а сейчас и больших разучились? Если читали внимательно, и если немного разбираетесь, то понимаете что я не зря указывал на аварию на АЭС... А если следовать вашей логике, то и детишки раньше в футбол/хоккей во дворах гоняли, и люди на лошадях передвигались... Отвергнем технологии - раньше жили, и сейчас проживем!
Добавлено: [time]Втр 12 Фев 2013 08:40:10[/time]
Для этого нужно проходить периодические медосмотры, флюорографию органов грудной клетки, анализы крови и мочи, маммографию и гинеколога у женщин, фиброколоноскопию в возрасте старше 50 лет и т.д. Рентген - очень полезная вещь... да и выявляет она сколько заболеваний? Нигде, ни в одной стране мира МРТ не используется, как первичное средство диагностики. У нас как и на вторичное - не попасть, пока совсем ласты отклеиваться не начнут... Благодаря врачу :-). Любой аппарат без врача это тупо железяка :-) Полностью согласен, но и врач без аппарата не всегда полезен... но мы об аппаратах) МРТ не ставит клинических диагнозов. МРТ дает морфологическое описание. Без врача-клинициста все находки МРТ имеют мало диагностической ценности. Вот, появляются находки, а не просто догадки (если есть - я наблюдал совсем недавно обратное)... Ну, я бы тут с вами поспорил... Медицина на вполне нормальном уровне, жаль, только не везде и не каждый может на нее рассчитывать. Впрочем, не обольщайтесь, в мире так везде, только с разными отклонениями. К нашим врачам попадать страшновато... не то отрежут, не то зашьют, если не заплатишь всем вокруг, или знакомых нет... А в поликлинику с температурой - сразу антибиотики пихают, а через сколько дней не спадающей температуры положено антибиотики, если нет показаний, знаете? Я видел медицину в Германии - не смешите меня... Согласен - хорошие специалисты есть, но у них нет необходимого инструмента для их работы... В общем подводя итог, я так понимаю что вы принялись меня убеждать, что 2-3х аппаратов на город достаточно? Что вас больше радуют ледовые в каждом поселке и стеклянная хрень в минске? Все ясно... либо вы имеете непосредственный доступ к данному аппарату, и вам хватает, а другие пусть в очереди годик-другой постоят... либо просто не сталкивались с необходимостью. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 12:06:11 от ^ »
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
морфологическое Тут, с Вами, уважаемый ATG, можно очень даже поспорить:)
Добавлено: 12 Февраль 2013, 11:10:10
я не зря указывал на аварию на АЭС... А есть двойные слепые, плацебо-контролируемые проспективные исследования по поводу влияния Чернобыля? Так вот и не надо придумывать про влияние ЧАЭС!!!
Добавлено: 12 Февраль 2013, 12:13:13
Рентген - очень полезная вещь... да и выявляет она сколько заболеваний? "Рентгеновское облучение в малых дозах - безвредно в любых количествах!" А выявляет столько - сколько могут выявить врачи, читающие рентгенограммы. И во всем мире обследования плановых пациентов начинаются от простых методов к сложным.
Добавлено: 12 Февраль 2013, 13:14:54
К нашим врачам попадать страшновато... Прям змеи-горынычи и бабки-ёжки какие-то!
Добавлено: 12 Февраль 2013, 14:17:00
Все ясно... либо вы имеете непосредственный доступ к данному аппарату, и вам хватает, а другие пусть в очереди годик-другой постоят... либо просто не сталкивались с необходимостью. Выходите на площадь Ленина с плакатом: "Даешь каждой больнице по томографу!" и ходите по кругу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
А выявляет столько - сколько могут выявить врачи, читающие рентгенограммы.
И во всем мире обследования плановых пациентов начинаются от простых методов к сложным. Ни одна рентгенограмма не покажет столько, сколько томограф... А сколько у нас не плановых? Которых не могут полностью обследовать? Я же не предлагаю каждого ежегодно в мрт засовывать... А есть двойные слепые, плацебо-контролируемые проспективные исследования по поводу влияния Чернобыля? Так вот и не надо придумывать про влияние ЧАЭС!!! Кто вам правду скажет? Накосячило государство, и винить себя продолжать? Да сейчас еще одну забацаем - мало что ли? А люди пусть думают, что все отлично, никто ничего не поймет И пофиг что дохнут как мухи... (Или вы все еще верите государству и официальным источникам?  ) Выходите на площадь Ленина с плакатом: "Даешь каждой больнице по томографу!" и ходите по кругу Обязательно так и сделаю. Спасибо за дельный совет MountainCat А вы со мной на площадь пойдете с плакатом, или вы со всем смирились, вас все устраивает? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 15:38:39 от ^ »
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
MountainCat А вы со мной на площадь пойдете с плакатом, или вы со всем смирились, вас все устраивает? А не проще ли мне в какую Анголу уехать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
MountainCat А вы со мной на площадь пойдете с плакатом, или вы со всем смирились, вас все устраивает? А не проще ли мне в какую Анголу уехать? Там тепло, и уровень развития государства примерно тот же Если вам проще - езжайте Но как-то мы не о том, не об МРТ.... |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Ни одна рентгенограмма не покажет столько, сколько томограф...А сколько у нас не плановых? Которых не могут полностью обследовать? Я же не предлагаю каждого ежегодно в мрт засовывать... Вот и почитайте ветку с самого начала. Там все предельно четко расписано, особенно, про плановые "обследования всего организма"
Добавлено: 12 Февраль 2013, 15:42:51
Но как-то мы не о том, не об МРТ.... Вы может и не про МРТ, а я - про нее родимую! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
В принципе у нас демократическое социально ориентированное государства, и если вы желаете выйти на площадь с плакатом, и думаете что это поможет, то я вам готов помочь. А еще плакат напишем с просьбой второй ледовый в Гродно забабахать, коль вам они так нравятся, и так хочется И все будет - в каждой больнице томограф, и ледовых аж ДВА!!! |
|
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
И все будет - в каждой больнице томограф, и ледовых аж ДВА!!! Вот народ спасибо Вам скажет! Предлагаю: ^ - в генерал-губернаторы! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ATG
|
Рентген - очень полезная вещь... да и выявляет она сколько заболеваний? Как и любой другой метод диагностики, рентген выявляет не заболевания,а, скажем так, некоторые изменения в организме. Какие-то видны с помощью рентгеновских методов диагностики. Какие-то с помощью ультразвука. Какие-то с помощью МРТ. Когда была придумана рентгенография, на нее был такой же бум и выстраивались чумовые очереди. Потом как-то отлегло. Также будет и с МРТ. А рентгеновскими методами выявляется, наверное, даже побольше видов патологии, чем на МРТ. У нас как и на вторичное - не попасть, пока совсем ласты отклеиваться не начнут... Ну, это эмоции. Вот, появляются находки, а не просто догадки (если есть - я наблюдал совсем недавно обратное)... Бывает и так, это бесспорно :-) К нашим врачам попадать страшновато... не то отрежут, не то зашьют, если не заплатишь всем вокруг, или знакомых нет.. Это тоже эмоции :-) А в поликлинику с температурой - сразу антибиотики пихают, а через сколько дней не спадающей температуры положено антибиотики, если нет показаний, знаете? Знаю. Только чем тут поможет МРТ? Я видел медицину в Германии - не смешите меня... Ну и я видел. Видел результаты лучше наших, видел хуже. В целом, до Германии нам еще далеко. И не только в контексте медицины :-) общем подводя итог, я так понимаю что вы принялись меня убеждать, что 2-3х аппаратов на город достаточно? Я к тому, что есть и более насущные проблемы. Ясен пень, что лучше бы по два аппарата в каждой поликлинике стояло... Что вас больше радуют ледовые в каждом поселке и стеклянная хрень в минске? Хрень в Минске меня не радует :-) Что касается ледовых дворцов, то если ими кто-то пользуется, то на здоровье :-) либо вы имеете непосредственный доступ к данному аппарату, и вам хватает, а другие пусть в очереди годик-другой постоят... Мне его не просто хватает, мне его аж с избытком. Я и есть тот врач, который на нем работает. И потому, проводя примерно 70% исследований, которые заведомо бессмысленны мне очень жаль тех, кому действительно необходимо исследование выполнить, но они туда попасть не могут, потому что все места заняты менее больными, но более настойчивыми. либо просто не сталкивались с необходимостью. Увы, сталкивался. Причем, неоднократно. Тут, с Вами, уважаемый ATG, можно очень даже поспорить С удовольствием :-) Чем вам не угодило слово "морфологический"? Ни одна рентгенограмма не покажет столько, сколько томограф... Это неправда. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. В том контексте, что кое-где лучше рентгенограмма, а кое-где - МРТ. |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
С удовольствием :-) Чем вам не угодило слово "морфологический"? Я, чёй-то, очень зациклился на, собственно, медицине, и забыл, что есть такая штука, как биология. Таак сказать, смотрел очень узко на проблему. Посему, предложение подискутировать снимается! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
Репутация: +64/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
Это тоже эмоции :-) Ох, как бы хотелось верить вам... но практика к сожалению показывает обратное... Я согласен платить за хорошую медицину, много платить и быть уверенным. А в этой стране так нельзя... Знаю. Только чем тут поможет МРТ? Это я для примера об уровне медицины... элементарную простуду антибиотиками вытравливают. Ну и я видел. Видел результаты лучше наших, видел хуже. В целом, до Германии нам еще далеко. И не только в контексте медицины :-) это да... согласен. Я к тому, что есть и более насущные проблемы. к сожалению в нашем гос-ве все с ног на голову... Насущные проблемы для нас: Что касается ледовых дворцов, то если ими кто-то пользуется, то на здоровье :-) так в том то и дело, что стоят пустые и не рентабельные в небольших городах... Понимаю - хоккей национальная забава, но не до такой же степени... И потому, проводя примерно 70% исследований, которые заведомо бессмысленны мне очень жаль тех, кому действительно необходимо исследование выполнить, но они туда попасть не могут, потому что все места заняты менее больными, но более настойчивыми. А я лично знаком с теми, кто туда попасть не может, и с теми кто должен проходить обследование в связи с онкозаболеванием намного чаще чем сейчас... Срок у человека пройти очередное обследование на декабрь, а по записи только на март Вот так у нас обстоят дела... И пока в очереди достоишься, может быть очень поздно... Это неправда. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. В том контексте, что кое-где лучше рентгенограмма, а кое-где - МРТ. Вот! А на практике у нас везде делают рентгенограмму, т.к. на мрт очередь пол года. А бывает время когда два аппарата сломаны, и чуть что - а мы в прошлом веке, ничего сделать не можем... и вынесли.
Добавлено: 12 Февраль 2013, 20:38:45
И все будет - в каждой больнице томограф, и ледовых аж ДВА!!! Вот народ спасибо Вам скажет! Предлагаю: ^ - в генерал-губернаторы! Ну зачем же сразу так? Предложение как-никак на площадь пойти ваше... Я не могу прибрать вашу славу! Герой то именно вы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 20:38:45 от ^ »
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
km
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline Предупреждения: 
Сообщений: 27
|
По теме. МРТ лучше проходить там, где грамотно опишут результаты обследования. Не рекомендую это делать в больнице скорой помощи, а именно у Смирнова (врача высшей наценочной категории). Этот врач не смог увидеть на снимках опухоль размером 12 см. Вот такой он специалист. А в областной больнице при таком же обследовании все было обнаружено. Жаль только потерянное время, которое в онкологии так дорого.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Artful))
|
Очереди на МРТ большие . В БСМП запись на июль(!!) Может кто знает где можно быстрее сделать?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Очереди на МРТ большие . В БСМП запись на июль(!!) Может кто знает где можно быстрее сделать? В Польше! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Artful))
|
Очереди на МРТ большие . В БСМП запись на июль(!!) Может кто знает где можно быстрее сделать? В Польше! Да с Польшей понятно.Интересует в Гродно/Минске |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ATG
|
Да с Польшей понятно.Интересует в Гродно/Минске В Гродно пока только аппарат в БСМП. В Минске с очередями примерно та же ситуация, что и в Гродно. Ну, может, слегка полегче... |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
|
Artful))
|
MountainCat,ATG Спасибо за ответы))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
