следующая тема »

[23 Май 2024, 18:02:35]

Новости, реклама:

[23 Май 2024, 18:02:35]

Новости, реклама:

[НеЯ]

просто кто-то коряво вопрос к задаче сформулировал

Точно. И рецензенты тоже троечники
Я помню сын решал эту задачу и я еще к мужу  с учебником ходила и спрашивала одна я туплю или нет.

Поскольку плохо сформулировано условие, то получается трактование разное. В моем понимании, задачи по математике, физике, химии и т.д. должны быть четкие и конкретные и не допускать никаких полетов фантазии.

а еще меня в учебниках умиляет : задание на одной странице, а что с ним надо сделать - на другой.

[Ягадка А5]

я считаю неверным именно ребенку говорить, что его учитель не прав

Почему? Учитель - обычный человек, всем людям свойственно ошибаться. Нуу, в первом-втором классе, может, и не стОит, но в шестом - вполне.

[Lolka :)]

я считаю неверным именно ребенку говорить, что его учитель не прав

Почему? Учитель - обычный человек, всем людям свойственно ошибаться. Нуу, в первом-втором классе, может, и не стОит, но в шестом - вполне.

ошибаться-может. Если это случайно.

[Ягадка А5]

Если это случайно.

Ха! А если нет?

[Зина Иванова]

Про условие споров не было) Находили "всего". Спор был про решение.

я б так решала

9-1=8
8*5=40

Вот и дочка так решила. Учитель все решение перечеркнула и написала
5*9=45
45-5=40
И поставила 5.
Я и еще один папа , "у которого была золотая медаль", говорили, что решение моего ребенка тоже верное. Большинство утверждало, что верно решение учителя (их дети так же решили).
На мой вопрос откуда взялось 5 (45-5) сказали, что и так понятно .  Про 2 способа решения никто и слышать не хотел. В итоге учитель все закончила фразой: " Я знаю, что все и так все решения берут в интернете".
Я как-то не взялась дальше спорить...

[Lolka :)]

Если это случайно.

Ха! А если нет?

а если нет, то пусть учитель найдет в себе силы извиниться и признать неправоту

[НеЯ]

"у которого была золотая медаль", говорили

На мой вопрос откуда взялось 5 (45-5) сказали, что и так понятно

Ничего себе. У нас учитель настаивает расписывать все подробно даже, если все понятно ТЕБЕ.

Про 2 способа решения никто и слышать не хотел.

В смысле учитель не хотела слушать?

В итоге учитель все закончила фразой: " Я знаю, что все и так все решения берут в интернете".

фейспалм, проститя... Во 2м классе? В интернете? 

[Айрис...]

Цитата: Айрис... от Вчера в 23:09:25
tanuhas, муж интересуется, имеет ли решение такое уравнение :

Скобка большая на два уравнения.
а+0,9в=34
а+0,15в=х
х=?
Под общей скобкой не знаю, как оформить
два уравнения и три неизвестных
Как это решать он собирается?

Вот он и спрашивает у Вас, как решить эту задачу.

Данное уравнение у мужа возникло при решении задачи:
 34 кг черники отправили в сушку. Сколько кг получили сушеных ягод, если при сушке их влажность снизилась с 90% до 15% ?
Потому, как решают эти задачи математики, выходит что плотность сухого вещества и влаги одинаковая (10% сухого вещества=10% влаги). А если в ягодах с 90% влажностью, 10% сухого вещества весит 30 кг?

[B.Sun]

девоочкии
я прочитала только задачу
4 страницы решений нет
у меня такое решение

15+10=25
34*0,25=8,5

 

я подзырила-ответ правильный
но условие трохи некорректное наверное

логика такая-в ягодах 90 проц воды. осталось 15.
10- все остальное, шкурки там, мякоть.  соответственно величина неизменная при сушке
как бы фсе


 :-
кто нить еще как я рассуждал?
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 19:46:48в процентах то сухого вещества стало больше, но масса то в кг не изменилась
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 20:49:24

выходит что плотность сухого вещества и влаги одинаковая

да, в этом корявость

[Ejlina]

34 кг черники отправили в сушку. Сколько кг получили сушеных ягод, если при сушке их влажность снизилась с 90% до 15% ?
Потому, как решают эти задачи математики, выходит что плотность сухого вещества и влаги одинаковая (10% сухого вещества=10% влаги). А если в ягодах с 90% влажностью, 10% сухого вещества весит 30 кг?

ну как бы процент от массы считается, а не от объема

[Айрис...]

8,5

я подзырила-ответ правильный

неа)
математики такой вариант признают верным:

3,4 кг-это масса сухого вещества(10% от 34 кг)
в высушенных ягодах она составляет 100%-15%=85%. составляем пропорцию
3,4кг-85%
Х кг-100%
Х=3,4*100/85=4(кг)

Но учительница и за такое решение ставила 10 баллов.

а у нас другое решение.
 90-15=75%
34÷100×75=25.5 кг
34-25.5=8.5кг сушеных осталось.

[B.Sun]

Но учительница и за такое решение ставила 10 баллов.

а второе тоже верным признала?

[B.Sun]

тьфу блин, перечитала))


скажите, в чем огреха в моей логике
?
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 21:13:07

логика такая-в ягодах 90 проц воды. осталось 15.
10- все остальное, шкурки там, мякоть.  соответственно величина неизменная при сушке

в этой

[Lolka :)]

Цитата: Айрис... от Вчера в 23:09:25
tanuhas, муж интересуется, имеет ли решение такое уравнение :

Скобка большая на два уравнения.
а+0,9в=34
а+0,15в=х
х=?
Под общей скобкой не знаю, как оформить
два уравнения и три неизвестных
Как это решать он собирается?

Вот он и спрашивает у Вас, как решить эту задачу.

Данное уравнение у мужа возникло при решении задачи:
 34 кг черники отправили в сушку. Сколько кг получили сушеных ягод, если при сушке их влажность снизилась с 90% до 15% ?
Потому, как решают эти задачи математики, выходит что плотность сухого вещества и влаги одинаковая (10% сухого вещества=10% влаги). А если в ягодах с 90% влажностью, 10% сухого вещества весит 30 кг?

Оля, плотность возникает , когда речь идет о массе и объеме
тут же речь исключительно о массе и ее % содержании

а+0,9в=34
а+0,15в=х
х=?

если я правильно понимаю. а - масса сухого вещества. в - масса чего?
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 20:10:24

у меня такое решение

15+10=25
34*0,25=8,5

что такое 10 и 15 и почему вы их складываете?
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 21:12:09

скажите, в чем огреха в моей логике
?
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 19:13:07

логика такая-в ягодах 90 проц воды. осталось 15.
10- все остальное, шкурки там, мякоть.  соответственно величина неизменная при сушке

в этой

в том что 90 - это свежий продукт
15 - это сухой продукт
их нельзя отнимать
Добавлено: 08 Декабрь 2016, 22:15:5134 кг черники отправили в сушку. Сколько кг получили сушеных ягод, если при сушке их влажность снизилась с 90% до 15% ?

так чтобы развеять все вопросы
надеюсь все согласны, что масса сухого вещества остается неизменным, что в свежих, что в сухих ягодах.
так вот в свежих эта масса была 34*10%=3.4 кг
и никак эта масса не изменилась
берем неверный ответ. 8.5 кг - масса сухой черники
3.4/8.5*100%=40% - процентное содержание сухого вещества. а по условию задачи должно быть сколько? 100-15=85%. таким образом данный ответ неверный.

[Айрис...]

Оля, плотность возникает , когда речь идет о массе и объеме
тут же речь исключительно о массе и ее % содержании

а+0,9в=34
а+0,15в=х
х=?

если я правильно понимаю. а - масса сухого вещества. в - масса чего?

масса воды. ведь у нас изменилась только масса воды(влажность).

[Lolka :)]

Оля, плотность возникает , когда речь идет о массе и объеме
тут же речь исключительно о массе и ее % содержании

а+0,9в=34
а+0,15в=х
х=?

если я правильно понимаю. а - масса сухого вещества. в - масса чего?

масса воды. ведь у нас изменилась только масса воды(влажность).

а почему вы массу воды умножаете на 0.9?

[B.Sun]

3.4/8.5*100%=40% - процентное содержание сухого вещества. а по условию задачи должно быть сколько? 100-15=85%. таким образом данный ответ неверный.

огого, точно
не учла, что такие решения неплохо бы проверять
но и удивилась что ответ совпал с "правильным"

[Айрис...]

Оля, плотность возникает , когда речь идет о массе и объеме
тут же речь исключительно о массе и ее % содержании

где в условии сказано, что речь идет о массе и % :-
а если сухое вещество реально будет весить 30 кг? противоречит ли это условию задачи? и какой будет ответ?


Добавлено: 08 Декабрь 2016, 22:27:42

а почему вы массу воды умножаете на 0.9?

что бы система уравнений имела логичный вид, где отдельно указано сухое вещество - а
и вода - в процентном соотношении

[Lolka :)]

Оля, плотность возникает , когда речь идет о массе и объеме
тут же речь исключительно о массе и ее % содержании

где в условии сказано, что речь идет о массе и %
а если сухое вещество реально будет весить 30 кг? противоречит ли это условию задачи? и какой будет ответ?

давай с другого конца)
Что такое влажность?

[Айрис...]

то такое влажность?

ты сейчас запутаешься.
мы не про это.
влажность это количество воды в веществе. грубо.

[Lolka :)]

Оль, если прилепить сюда логику, то и а нужно на 0.1 умножить
А вообще правильное первое уравнение
а+в= 34
Где а-масса сух вещ, в-масса воды


Добавлено: 08 Декабрь 2016, 22:31:12

то такое влажность?

ты сейчас запутаешься.
мы не про это.
влажность это количество воды в веществе. грубо.

влажность-это % содержание воды в веществе.% от массы. Так?
Если в хлебе 3% влажности, то в 1 кг хлеба 30 гр воды. Так?

[Айрис...]

Оль, если прилепить сюда логику, то и а нужно на 0.1 умножить
А вообще правильное первое уравнение
а+в= 34
Где а-масса сух вещ, в-масса воды

сухое вещество неизменно.
а - величина постоянная.

[Lolka :)]

Оль, если прилепить сюда логику, то и а нужно на 0.1 умножить
А вообще правильное первое уравнение
а+в= 34
Где а-масса сух вещ, в-масса воды

сухое вещество неизменно.
а - величина постоянная.

причем а=34*10%=3.4

[Айрис...]

причем а=34*10%=3.4

да, если масса сухого вещества и воды одинакова.
 тогда 34/100=0,34(1%)
0,34*10=3,4
0,34*90=30,6
что еще раз показывает, что вес сухого вещества и вес воды одинаковые.
хотя этого в принципе быть не может.

[Lolka :)]

причем а=34*10%=3.4

да, если масса сухого вещества и воды одинакова.
 тогда 34/100=0,34(1%)
0,34*10=3,4
0,34*90=30,6
что еще раз показывает, что вес сухого вещества и вес воды одинаковые.
хотя этого в принципе быть не может.

Оля. Еще раз. Про хлеб ты читала? Согласна?
Или сама скажи- в яблоках 60% влажности. Сколько воды в 200 граммовом яблоке?

Ну и как вес (масса ) одинакова, если ты сама находишь-3.4 и 30.6. Это ж разные числа.

[tanuhas]

причем а=34*10%=3.4

да, если масса сухого вещества и воды одинакова.
 тогда 34/100=0,34(1%)
0,34*10=3,4
0,34*90=30,6
что еще раз показывает, что вес сухого вещества и вес воды одинаковые.
хотя этого в принципе быть не может.

Вес и масса--это одно и тоже?

[Айрис...]

влажность-это % содержание воды в веществе.% от массы. Так?
Если в хлебе 3% влажности, то в 1 кг хлеба 30 гр воды. Так?

Влажность обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах (%) от первоначальной массы влажного вещества (массовая влажность) или её объёма (объёмная влажность).

Если по массе так, то по объему совсем не так.
поэтому задача бредовая.

Например: 100 г ваты сухой (0% влажности) попало под дождь. Влажность ваты стала 20%. Масса самой ваты не изменилась(сухого вещества), а "мокрой" ваты приросла на массу воды хотя содержание сухого вещества и влажности теперь составляет 80 к 20.
В первом случае 100% сухого вещества весит 100 г.
Во втором случае 80% сухого вещества весит 100 г.
Масса сухого вещества не изменилось. Поэтому в уравнении - а было константой.
а вот масса воды изменилось, поэтому ставим коэффициенты.
Добавлено: [time]Thu Dec  8 20:52:29 2016[/time]

вес и масса--это одно и тоже?

с точки зрения математики возможно, с точки зрения физики нет)
вес это сила  
Добавлено: [time]Thu Dec  8 21:56:12 2016[/time]

Ну и как вес (масса ) одинакова, если ты сама находишь-3.4 и 30.6. Это ж разные числа.

исходя из этой логики 10% сухого вещества будет весить столько же, сколько 10% влажности(воды).

[Lolka :)]

Оля-последнее-да
Потому что мы считаем % от общей массы
А там хоть вода, хоть ртуть, хоть сухое вещество.

[tanuhas]

Я не знаю о чем вы,  а я про массу. Откуда вес?

[Айрис...]

Оля-последнее-да

давайте на этом остановимся