следующая тема »

[28 Апрель 2024, 18:14:58]

Новости, реклама:

[28 Апрель 2024, 18:14:58]

Новости, реклама:

[Garodnin]

две речки с непонятными названиями - Котра и Свислочь[/quote]

не претендую на достоверность, но гугл пишет такое:

Предположительно, название Свислочь имеет ятвяжское происхождение и означает болото, болотистое место, сырость. По другой версии, название Свислочь связано с рекой Висла (Республика Польша). Именно оттуда (с Вислы) двигались славянские племена на восток и заселяли территорию современной Беларуси. Третья версия – название поселения произошло от названия реки Свислочь.
Историкам Свислочь известна с середины ХIII века, когда наряду с Гродненским, Новогрудским, Волковысским существовало и Свислочское удельное княжество во главе с князем Изяславом. Первое упоминание о поселении встречается в Ипатьевской летописи и датируется 1256 годом.

А. Ванагас приводит соответствия гидрониму, который называет в форме Katra, на территории Литвы: Katarė, Katrelė, и считает крайне архаичными, выводимыми из индоевропейского корня *kataro- «речка, поток, течение»[1]. По другим данным, название реки Котра является финским

[ятвяг]

означает болото, болотистое место, сырость

От воды туман  сырость. Сергей Есенин. Все наши реки связаны с болотами. Но в БелАй Руси  две Свислочи. Одна у нас, другая протекает по столице. Получается, что  если территорию современной Беларуси заселили племена с Вислы, то переселенцы дошли до Минска.   

[ятвяг]

  КОРЧИКИ - древнее шляхетское поселение на краю Гродненской пущи. Это южный край Гродненской пущи. Хотя деревня стоит на пригорке, но уже огороды спускаются к огромному лугу, который тянется к самой Пырры, Губинке, Тополёво.  Основная кормовая база для коров  и лошадей всех ближайших деревень. Здесь заготавливали сено и пасли лошадей Забагоники и Коневичи. И даже Скидельские здесь косили для своих коней.
  Огромный луг, много солнца, невероятный простор.  С понятием поселились здесь первые люди. А первым, возможно, был человек по имени Корчик.  В Речи Посполитой (пока Екатерина не вмешалась) Корчики были Добрылевских, Ленковичей, Малиновских. Какие характерные назвизко. В лучшие, довоенные времена  в деревне было 46 домов. В пятидесятые годы деревня опустела, разбрелась по Свету. Осталось три дома.   

[Garodnin]

Кстати, согласно архивным данным Крестьянского поземельного банка в имении Корчики у землевладелицы Елены григорьевны Романюк в 1911 году купили землю (в кредит, взятый в этом самом Крестьянском поземельном банке) крестьяне деревни Рыдзели, которые создали Корчикское товарищество 7-ми домохозяев, а именно: З.К. Хваленя, Л.И. Савощеня, А.Н. Ковш, Н.А. Ковш, В.П. Ковш, В.С. Аплевич, Я.Ф. Чиж.
Перед тем как принять решение выдавать кредит или нет, приезжали представители банка, оценивали угодья, насколько плодородная земля, чтобы понять смогут ли крестьяне впоследствии выплатить выданный им кредит.

[ятвяг]

чтобы понять смогут ли крестьяне впоследствии выплатить выданный им кредит.

  Рыдзельские отдали кредит.   И судя по зданию Поземельного Банка, который Процентщики отгрохали на улице Ленина в Гродно,  можно судить, что у Банка не было  сомнительной и безнадёжной задолженностей.

[Garodnin]

Рыдзельские отдали кредит.

Не факт, могли не успеть (не по своей вине), так как КПБ (Крестьянский Поземельный Банк) выдавал ссуды в размере 80 % — 90 % стоимости покупаемой земли на срок от 13 лет до 51 года.
Если они брали кредит в 1911 году и минимум на 13 лет, то КПБ вместе с Российской Империей к времени погашения кредита уже крякнулись...
Впрочем, не понятна и судьба земельных участков, которые крестьяне приобретали, скорее всего они их потеряли (если не при Польше, то в 1939 году наверняка)...

Добавлено: 07 Март 2024, 22:53:23

насколько плодородная земля

а насчёт земли, не скажу, не разбираюсь в этом, но вот в КПБ её так оценили...

[ятвяг]

Впрочем, не понятна и судьба земельных участков, которые крестьяне приобретали

  Не понятна и судьба самих крестьян, взявших кредит. Вся жизнь в лаптях, вкуснее картошки ничего не ели, но было смешное желание разбогатеть.  Но не повезло Рыдзельским.  Вмешалась Первая Мировая война. Мужчин мобилизовали в окопы, а стариков и баб с детьми  выгнали из родной деревни  и без всякой необходимости  погнали как скот на Восток.  Разве можно так поступать с народом?   Принудительное Беженство, что может быть ужаснее?  - это пятый всадник Апокалипсиса.  Но награда нашла своих героев.  Все, кто сделал народ таким озлобленным, умылись своей кровью в 1917 году.   Ленин тут не при чем.

[Garodnin]

Если уж тут тема, посвящённая Озёрам, наверняка будет интересно какие деревни входили в Озёрские православный и католический приходы.
Вот списки населённых мест православного Озёрского прихода (оригиналы и индексы ниже) (данные на 1857 год):

Добавлено: [time]Вск 10 Мар 2024 14:37:36[/time]и список по Озёрскому католическому приходу (он намного более обширный)

Добавлено: 10 Март 2024, 15:41:11

[ятвяг]

Вот списки населённых мест православного Озёрского прихода (оригиналы и индексы ниже) (данные на 1857 год):

   Какие информативные списки.  Вся история народа в них.   Возьмём колонку  - Народность ( Какого племени прихожане Великороссияне, Белоруссы, Мордва и пр.), где мы записаны  Литовцами. 1857 год. Речи Посполитой нет. Записаны возможно российским чиновником.   Не думаю, что местные крестьяне особо переживали по этому поводу. Национальные идеи не овладевали массами  в те времена.  Да и теперь в силу нашей  Сложной истории   вопросы  чистоты языка,  этнической принадлежности, крови,  религии никого не интересуют. Миллионы людей считают себя белорусами и этого достаточно чтобы жить в одном государстве.

[Garodnin]

Какие информативные списки.

Самое интересное, что в формуляре списков католического прихода (в pdf файле) в колонке народность указаны (какого племени прихожане: Поляки, Немцы, Эсты, Латыши, Татары, Евреи, Буряты и прочие), ну и народность местных жителей ука3ана "польская и литовская"

[ятвяг]

народность местных жителей ука3ана "польская и литовская"

  Да, занятно.   А интересно как в других губерниях записывали народность прихожан?  После того как распилили  Речь Посполитую  на нашей земле были созданы  шесть Новых  губерний Империи: Гродненская, Минская, Могилёвская, Витебская, Ковенская, и Виленская.  Может в Витебской записывали прихожан как кривичи? а в Виленской как жмудины?

[DVL]

а в Виленской как жмудины?

А какое отношение до 1939г. имели жмудины к Виленщине?

[ятвяг]

А какое отношение до 1939г. имели жмудины к Виленщине?

    Хочу узнать  в какие народности записывали жителей шести Новых губерний?    прихожан Северо-Западного края?
 45%  населения Речи Посполитой, которые  стали жителями Российской империи  после раздела РП?
 

А какое отношение до 1939г. имели жмудины к Виленщине?

Мы вместе с жмудинами  жили в  ВКЛ, потом с поляками в Речи Посполитой.

[Garodnin]

Может в Витебской записывали прихожан как кривичи? а в Виленской как жмудины?

примерно всё так же ,как и в Гродненской, например Виленская губерния Лидский уезд - литовцы, евреи, есть и русские
Добавлено: 11 Март 2024, 19:05:49а вот в Пинском уезде записывали "славянской народности"
Добавлено: 11 Март 2024, 20:09:20а в Могилёвской губернии как раз были белорусы (или племени белорусского)

[DVL]

Хочу узнать  в какие народности записывали жителей шести Новых губерний

Есть интересная этнографическая карта, правда, чуть более поздняя, уже после восстания 1863-64 гг.
Этнографическая карта европейской России Риттиха 1875 г.

[Garodnin]

Есть интересная этнографическая карта

Интересных карт много, но каждая из них писалась в своё время и отражала отношение и ситуацию того времени, а также властей, с подачи которых их составляли.
есть например Этнографический атлас западно-русских губерний и соседних областей сост. Р. Ф. Эркертом 1863г.
внизу слева показано какие территории заселяли какие народности, и кого каким племенем обозначали

[DVL]

Классная карта!

[ятвяг]

Интересных карт много, но каждая из них писалась в своё время и отражала отношение и ситуацию того времени, а также властей, с подачи которых их составляли.

  Отлично сказано. Остаётся только дополнить, что этнографические карты составлялись по спискам приходских священников.
   После разделов Речи Посполитой в состав Российской империи вошли земли, на которых были созданы шесть Новых губерний Российской империи (Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилёвская,  Витебская) с рабочим названием Северо-Западный край.   Вот эти шесть губерний и есть историческая Литва.

[ятвяг]

Вот эти шесть губерний и есть историческая Литва.

  Этих губерний было достаточно, чтобы стать  лучшей версией  Литвы, со столицей в Полоцке.

[DVL]

со столицей в Полоцке

Почему не в Новогрудке?

[ятвяг]

Почему не в Новогрудке?

  Жили- были дед и баба и было на Руси три города в которых византийские мастера из Царьграда построили Софии, величественные храмы. Чтобы, значит, всяким несознательным  кривичам наглядно вбить в подсознание  христианские ценности. В Новогрудке   Софии не построили. Ятвяги не сдавались, поэтому иезуиты их уничтожили. Дешевле было уничтожить.  Любите врагов ваших.   

[DVL]

Почему не в Новогрудке?

  Жили- были дед и баба и было на Руси три города в которых византийские мастера из Царьграда построили Софии, величественные храмы. Чтобы, значит, всяким несознательным  кривичам наглядно вбить в подсознание  христианские ценности. В Новогрудке   Софии не построили. Ятвяги не сдавались, поэтому иезуиты их уничтожили. Дешевле было уничтожить.  Любите врагов ваших.   

Зачем ориентироваться на чуждую идеологию, сиречь религию?

[TomPavel]

Касса Стефчика в Езёрах, президентом которой был Томаш Кроль, Школа в Азёры, Школа в Оречвиче
Добавлено: 28 Март 2024, 11:53:32
Добавлено: 28 Март 2024, 13:57:14
Добавлено: 28 Март 2024, 16:01:54

[ятвяг]

Касса Стефчика в Езёрах, президентом которой был Томаш Кроль, Школа в Азёры, Школа в Оречвиче

Потрясающие фотографии.  Wspaniałe!!!  Откуда Вы, пан   TomPavel?

[Garodnin]

Почему не в Новогрудке?

 Жили- были дед и баба и было на Руси три города в которых византийские мастера из Царьграда построили Софии, величественные храмы. Чтобы, значит, всяким несознательным  кривичам наглядно вбить в подсознание  христианские ценности. В Новогрудке   Софии не построили. Ятвяги не сдавались, поэтому иезуиты их уничтожили. Дешевле было уничтожить.  Любите врагов ваших.  

Жили- были дед и баба и было на Руси три города в которых византийские мастера из Царьграда построили Софии, величественные храмы. Чтобы, значит, всяким несознательным  кривичам наглядно вбить в подсознание  христианские ценности. В Новогрудке   Софии не построили

Так была ещё и 4-я София, в Гродно, конечно, с оговоркой…

Софийский собор, а ранее костёл Фара Витовта был «передан» в 1804 году православным, так как эти территории вдруг стали собственностью российской империи, в Гродно прибыли войска (солдаты в большинстве были православные), а православных храмов там в то время не было, (затрудняюсь сказать про Каложу, может в разрухе в то время была), поэтому сделали Гарнизонным Собором Фару Витовта (назвав собором Святой Софии, чтобы солдатики могли отмаливать грехи
Монументальный храм, был визиткой Гродно, может когда-то восстановят.....


Добавлено: [time]Чтв 28 Мар 2024 09:53:32[/time]
Добавлено: [time]Чтв 28 Мар 2024 11:57:14[/time]
Добавлено: [time]Чтв 28 Мар 2024 14:01:54[/time]

[ятвяг]

Монументальный храм, был визиткой Гродно, может когда-то восстановят....

  А в какой конфессии его восстанавливать? Дюже православные будут против Фары.

[Garodnin]

А в какой конфессии его восстанавливать? Дюже православные будут против Фары.

Хороший вопрос!
Если исторически подходить, так восстанавливать надо как костёл, коим Фара Витовта была с 1389 года. То, что православные будут против это понятно, но тут есть ещё проблема. До 1793 года Фара Витовта была главным католическим храмом Гродно, но после очередного пожара и разрушения в 1793 году этот статус перешёл костёлу Франциска Ксаверия, тоже на Советской площади, и статус Фарного этот костёл имеет до сих пор. Поэтому может и католики не сильно будут рады восстановлению Фары Витовта и передачи ему права главного костёла города.

[ятвяг]

Монументальный храм, был визиткой Гродно, может когда-то восстановят

Восстановить визитку Гродно конечно можно. Да только будет ли это той зовущей мечтой, той пленительной целью, которая встряхнёт жителей древнего Гродно, подвигнет гродненцев на преобразования, на свершения , возрождения  Идеального города? 

[DVL]

Да только будет ли это той зовущей мечтой, той пленительной целью, которая встряхнёт жителей древнего Гродно, подвигнет гродненцев на преобразования, на свершения , возрождения  Идеального города?

А что вообще может стать такой мечтой?
Да и идеальный город - это скорее фантазия, а не мечта.

[ятвяг]

А что вообще может стать такой мечтой?

  Всеохватывающий дизайн.  В информационном обществе, которое пришло на смену индустриальному  главным будет раскрыть свои способности.  Если у каждого будет своё дело, то  некому будет кричать "Дорогу королю".