|
DVL
|
В 1772, 1793, 1795, 1939, а Богом хранимое Отечество в 1921 году.
Т.е. Беларусь не имеет никакого отношения к Речи Посполитой в целом и ВКЛ в частности? А как назвать передачу Виленского края Литве в том же 1939-м или Белостокской области Польше в 1944-м? Да и другие вопросы имеются. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Т.е. Беларусь не имеет никакого отношения к Речи Посполитой в целом и ВКЛ в частности? В мире страна известна как Республика Беларусь. Это официальное название. Раньше назывались Полоцким княжеством, позднее Литвой, потом Речью Посполитой. Были ещё Северо-Западным краем и БССР. Да и другие вопросы имеются. Слухаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
В мире страна известна как Республика Беларусь. Это официальное название. Раньше назывались Полоцким княжеством, позднее Литвой, потом Речью Посполитой. Были ещё Северо-Западным краем и БССР. Не стыкуется с одним разделом.
Добавлено: 09 Февраль 2024, 18:42:10
Слухаю. На предыдущие еще не ответили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Не стыкуется с одним разделом. Один раздел согласно Рижского мирного договора. Считается что это трагическая страница в истории Беларуси, но я так не думаю. Польша инвестировала в Кресы всходние и оставила свой след и в культуре и в архитектуре. Конечно лес вырубали, моих дедов быдлом считали. Но я зла не держу, а лес вырастет новый. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Считается что это трагическая страница в истории Беларуси, но я так не думаю. Польша инвестировала в Кресы всходние и оставила свой след и в культуре и в архитектуре. Конечно лес вырубали, моих дедов быдлом считали. Но я зла не держу, а лес вырастет новый. Согласен. У Польши были свои интересы, у России (СССР) - свои. Но если тупо глянуть на уровень жизни, то быдло при поляках жило лучше, чем гегемоны при Советах. И в Сибирь не ссылали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
на уровень жизни, то быдло при поляках жило лучше Уровень жизни Гродненской области и теперь выше чем в восточных областях страны. Только в чём тут причина? В людях, в особом ритме жизни Всходних кресов? или это последствие "польского часа"?
Добавлено: 10 Февраль 2024, 21:17:39
Может это прозвучит Резко, может это прозвучит Дерзко, но вспоминается такой Случай. Деревня Забагоники, 1921-1939 годы. Летом дети бежали в лес за ягодой. Земляникой. И с полными лукошками душистой ягоды возвращались. А у деревни их уже ждал лесник (представитель власти) и высыпал все ягоды на землю. На песок. На дорогу. Потому что нельзя было собирать ягоды в лесу бесплатно. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2024, 21:17:39 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Уровень жизни Гродненской области и теперь выше чем в восточных областях страны. Только в чём тут причина? В людях, в особом ритме жизни Всходних кресов? или это последствие "польского часа"? Ну, если судить по тому, что различие в уровне жизни проходило строго по границе, то вряд ли дело в особенностях климата.
Добавлено: [time]Сбт 10 Фев 2024 23:29:08[/time]
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2024, 00:32:07 от DVL »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Хороший фильм. Только не понял слова Елены Новик в конце видео : "Не рабіце гэтых памылак, што маё пакаленьне нарабіла". Какие ошибки сделала её поколение?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Garodnin
Молодой Гродненец
 Репутация: +9/-0
 Offline
Сообщений: 30
|
Уровень жизни Гродненской области и теперь выше чем в восточных областях страны. Уровень жизни в Гродненской области легко объяснить геополитикой. В Советское время Гр.Обл. жила лучше например Гомельской области (всегда в в магазинах было мясо, колбасы, сосиски, молочные продукты). Но Советская Литва жила лучше Гродненской области, в то время многие из Гродненского района ездили закупаться именно в Литву. Тут просто государство пыталось поддержать статус кво, в Гродненской области было телевидение польское и литовское, местные всегда видели как там люди живут, и нужно было "не отставать". Не правильно говорить, что в Гродненской области люди работящие (хоть правда они такие), а в других областях ленивые. А последствия Кресов, да, было, и след оставило ощутимый. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Уровень жизни Гродненской области и теперь выше чем в восточных областях страны. Уровень жизни в Гродненской области легко объяснить геополитикой. В Советское время Гр.Обл. жила лучше например Гомельской области (всегда в в магазинах было мясо, колбасы, сосиски, молочные продукты). Но Советская Литва жила лучше Гродненской области, в то время многие из Гродненского района ездили закупаться именно в Литву. Тут просто государство пыталось поддержать статус кво, в Гродненской области было телевидение польское и литовское, местные всегда видели как там люди живут, и нужно было "не отставать". Не правильно говорить, что в Гродненской области люди работящие (хоть правда они такие), а в других областях ленивые. А последствия Кресов, да, было, и след оставило ощутимый. В Литву ездили закупаться колбасой, сыром и пр. с/х продукцией. Из Литвы в Гродно ездили за промтоварами. Вряд ли телевидение так влияло на производительность труда. Имхо, просто коллективизация пришла на запад позже.
Добавлено: 12 Февраль 2024, 17:37:05
Хороший фильм. Только не понял слова Елены Новик в конце видео : "Не рабіце гэтых памылак, што маё пакаленьне нарабіла". Какие ошибки сделала её поколение?
Не знаю. Возможно, просто призыв к потомкам быть умнее. Возможно, не надо было встречать с хлебом-солью гэтыя саветы. Кто знает... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
не надо было встречать с хлебом-солью " ... Як мы сустракали - гэта трэба было бачыть. Не тольки у нашей вёски, але с ким я не гавару - гэта усе вельми добра памянтаюць. Браму зрабили вяликую, уся у кветках, стол паставили, булку хлеба, соль, рушник. А настауница царская ( возможно безработная) сустракала, ну яна ужо на рускай мове гаварыла, як яна гаварыла, але як ёй потым дасталася то хай Бог абносить". Интересно, как же досталось учительнице? Предали остракизму? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Интересно, как же досталось учительнице? Предали остракизму? Скорее 58-я статья. Точнее, остракизм по 58-й статье. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
А последствия Кресов, да, было Всем были Кресы хороши. Поляки - это те же белорусы только со знаком качества. И праздник Рождества отмечаем торжественно, с двенадцатью постными блюдами и кутьёй в красном углу. Они с сеном под скатертью, я с сеном на столе. Да только не было в восточных территориях Польши социальной справедливости. И были мои деды у себя на родине как чужие свои или свои чужие. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Где-то я уже слышал про знак качества...
А кто и по каким критериям его раздает?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Где-то я уже слышал про знак качества... Сентенция создана моим творческим трудом. Ничьих авторских прав я не нарушал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Ясно, вопрос про критерии проигнорирован.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
по каким критериям Из всех наших соседей они самые вежливые. У нас кассиры с покупателем здороваются - так это мы у них научились. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Garodnin
Молодой Гродненец
Репутация: +9/-0
Offline
Сообщений: 30
|
А кто и по каким критериям его раздает? А какие критерии нужны? отец был жив, рассказывал "вот при Польше мы жили хорошо, а пришли Советы - стало хуже жить", и перечислял, что в семье могли себе позволить при Польше, и как стало потом. Собственно вот такой критерий, ощущения предков, хотя они были беларусами, кому как не им определять, как лучше или как хуже... Хоть, как Ятвяг говорит, наверное, считали быдлом, но материально жили при этом лучше. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
А какие критерии нужны? Да уже никакие.
Добавлено: 14 Февраль 2024, 23:40:01
отец был жив, рассказывал "вот при Польше мы жили хорошо, а пришли Советы - стало хуже жить", и перечислял, что в семье могли себе позволить при Польше, и как стало потом. Собственно вот такой критерий, ощущения предков, хотя они были беларусами, кому как не им определять, как лучше или как хуже...
Хоть, как Ятвяг говорит, наверное, считали быдлом, но материально жили при этом лучше. Согласен на 100%. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
отец был жив, рассказывал Прав был отец (Мир ему и благословение). Поляки древний народ с уникальной культурой и огромными территориальными претензиями победили большевиков в 1919-1921. И успели поверить в себя. А поскольку считали что земли отвоёваны навсегда, то и за строительство Жизни на Кресах взялись очень энергично и основательно. Достаточно прогуляться по Новому Свету (элитный район в Гродно), чтобы это понять. Застроенный в довоенный период, разрушенный войной и теперешними реконструкциями он и теперь сохраняет Дух той Польши. А ведь сколько лет прошло. Кто же мог знать, что будет новая Большая война, Ялта (конференция) и Польшу передвинут на карте влево. Строились дороги, мосты ( ещё сохранились, не все конечно), осушались болота. Наш невероятный город процветал. Евреи , торговых дел мастера, завалили город товаром. Рестораны, бордели, кокаин, оружие - было всё, что Душа пожелает. Золото рекой. Гродненские красавицы поражали роскошью европейских нарядов и драгоценностей. Хотя и местные евреи ( тогда их звали жидами) шили прекрасную одежду и обувь.
Добавлено: 17 Февраль 2024, 10:12:26
В тоже время кому то надо было вставать в четыре утра. Доить коров, косить траву, топить печь и печь хлеб. Ткать полотно на кроснах ( самодельный ткацкий станок). Одним словом тяжело, много и честно работать. Чтобы выжить и не раствориться в чужих этносах. В 1939 году слово "быдло" не имело такого негативного значения как теперь. Было другое слово. Им называли гостей с востока , когда уважительное "пан", "панове" поменялось на новое обращение "слышь ты". |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2024, 10:12:26 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
Garodnin
Молодой Гродненец
Репутация: +9/-0
Offline
Сообщений: 30
|
]Хотя и местные евреи ( тогда их звали жидами)[/quote]
Их не только тогда так называли
в Польше и сейчас никакого другого варианта перевода нет, евреи в переводе "Żydzi"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Возвращаемся к Рогнеде. Владимир Святославович предложил ей. Она сказала - Нет. Нет для мужчины ничего обиднее, чем женское "нет". Потому что "нет" это мужское слово. И нет ничего позорнее для мужчины, чем быть примаком. Мне говорили "нет" и я жил на жилплощади жены, поэтому знаю о чём пишу. Владимир Святославович снёс отказ на морально-волевых. Но обида мешала жить и на собрании, которое было скорее всего было внеочередным или внеплановым, председательствуя, начал поливать Рогнеду грязью. Мол, такая, сякая, на работу опаздывает, социалистические планы не выполняет. Нет лучшего средства унизить и растоптать человека чем собрание или планёрка. Деревня угрюмо молчала, всё понимая. Первым не выдержал старший сын Рогнеды.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kreol
|
Ятвяг, чего томишь? Давай уже полную сагу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Первым не выдержал старший сын Рогнеды: - Чаго ты прычапиуся да маей матери. Пацалуй ты яе в жопу.
На следующий день в деревню приехала милиция и хлопца забрали. Те, кто изучает историю по художественным фильмам и компьютерным играм подумают что хлопца расстреляли. Где-нибудь в полдевятого вечером, во дворе Гродненской тюрьмы. Но с расстрелом не спешили, потому что никто из деревенских не хотел быть свидетелем. На собрании были все, но не слышали, не поняли, не запомнили, не успели записать.
В деревне вообще сложно жить. Общий луг, общий лес, травы, пахотной земли всегда не хватает, интересы постоянно пересекаются. Жизнь на том уровне цивилизации была очень тяжёлая, злая. Взаимных обид и ненависти хватало. Амбары горели и за вилы хватались - люди возмещали зло. А тут такая возможность. Но не воспользовались.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
никто из деревенских не хотел быть свидетелем Когда это было проблемой? Команда сверху - и никакие свидетели не нужны. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Когда это было проблемой Проблема вечная, она всегда сохраняет своё значение и актуальность. Человек -это Тело, Душа и Дух. Тело надо кормить, желательно чистой, халяльной едой. А Душа продаётся. Её надо беречь, а можно и продать, чтобы Тело значит было в тепле и сытости. Но не захотели деревенские продавать свои Души и гродненский судья не захотела, поэтому предложила хлопцу извиниться перед Владимиром. Но тут на дыбы встала Рогнеда: - За что извиняться? и перед кем? Не будет мой сын извиняться. Пусть лучше в тюрьме отсидит.
Добавлено: 23 Февраль 2024, 15:27:17
Но до Соловков дело не дошло. Вмешалась Война и многое стало бессмысленным. Началась она в воскресенье, а в понедельник немцы гуляли по Гродно и Озёрам. Сын Рогнеды из Гродненской тюрьмы не вернулся. Что с ним стало можно только догадываться. А Рогнеде респект. Есть женщины в Озёрских селеньях. Прожила она долгую жизнь. Всегда останавливаюсь у её могилы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2024, 15:27:17 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
Kreol
|
Вечный покой усопшим и безвинно убиенным. Как сложился земной путь Володимера Святославовича?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Как сложился земной путь Володимера Святославовича? Умер своей смертью в 1977 году. А дети разбрелись по свету в поисках высокооплачиваемой работы и свободы. Потеряли свои корни, свою силу, собственную историю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kreol
|
"Неисповедимы пути земные" ©
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Есть к нас две речки с непонятными названиями - Котра и Свислочь. Именно на них селились первые люди, которые пришли сюда скорее всего с запада. Котра протекает лесом, Свислочь полем. И что заметил - на Свислочи живут люди заможней. Может земля плодороднее, может рыбы в Свислоче больше, может что-то другое. Лошади на полях сильнее, повозки мощнее и колёса в диаметре побольше. Садоводство более развито. Теперь этого уже всего и не видно, но сравните две дожившие до наших дней усадьбы на берегах этих рек. В Кашубинцах (последние владельцы Марьян и Мария Блавдевич) с усадьбой Марты и Казимира Красинских (последние владельцы) в деревне Свислочь. Четыре деревянные колонны против пяти каменных. Четыре этажа каменного здания со сложной крышей в Свислочи против деревянного одноэтажного, пускай и с высокой крышей в Кашубинцах. В Свислочи наверно один цокольный этаж с тёсанного камня будет дороже всей Кашубинской усадьбы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 19 20 22 23 Далее» Вниз