следующая тема »

[27 Апрель 2024, 08:01:36]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 08:01:36]

Новости, реклама:

[tomasz]

а был ли вообще гарнизон в Озёрах?мне бабушка рассказывала (она жила в Стриевке), что немцев за всю войну только пару раз видела.

  Сколько лет было Вашей бабушке в войну? Что вы понимаете под словом гарнизон?
 Немцы в Озёрах наверняка были и администрация (управа гмины) и полиция из местных и наружная охрана должна была быть в гетто. В самом гетто должен был быть Judenrat  и собственная полиция.
   По поводу боевых возможностей советских партизан особенно в 1942г в Гродненском районе большие сомнения. В моей родной вёске расположенной в более партизанских краях  в Мостовском районе солтыс Андрей Бурнос до 43 года в одиночку и без оружия ходил по партизанским тропам в полях, выслеживал, кто куда ходил ночью. В гмине в Песках полицаи были вооружены только резиновыми палками, карабины выдавались только на задание и то не всем. После службы разъезжались на велосипедах  по своим хуторам и деревням, никого и ничего не боялись до определённого времени. Партизан многие из местных кто их помнит до сих пор называют куфэрнiкамi

[ФитилЬ]

Сколько лет было Вашей бабушке в войну?

1917 г.р., так что "при памяти", как говорится.

[Va_bor1]

Факт его триумфального освобождения - да , наверное, ставится под сомнение.

Есть определенный источник, скажем государева книга ПАМЯТЬ, изданная кста не в нонешнюю, начинающуюся с 1994 гисторию Беларуси.  ;DК+ под началом М. Ткачова., вот уж человек, которого тяжко было обвинить в чОм та просавейскам. И есть эдакая кампания знатоков, которые ставят под сомнение всё и вся, но при этом ФАКТА отрицающего определенное событие  привести не могут. Ну там типа гуляли "батальоны хлопски" с АК на пару и неча было тут делать саветикуш партизанам. Неяк однобока у вас, "ЗМАГАРЫ"? а сколько красноармейцев- окруженцев  остались верными присяге и свалили в лес данные есть?

[Aleksandr_Sever]

Восемь тысяч, думаю, там не могло быть, цифра явно завышена. Реальное число должно быть в документах комиссии по расследованию преступлений оккупантов, обычно в гетто в таких небольших местечках было от 250 до тысячи, а в райцентрах вдали от Гродно примерно 2-3 тысячи человек. Откуда взялась цифра 8 тысяч? Скорее всего, это население всех гетто в местечках района, кроме Гродно, вывезенное позже в сборный лагерь в Колбасино (Фолюш).
Население гетто в Озерах не уничтожали на месте, а вывозили на Фолюш, а уже оттуда в лагеря уничтожения. Правда, зачастую часть населения гетто гибла на месте при его ликвидации, поскольку методы при переселении в более крупные гетто и лагеря использовались самые бесчеловечные, тех, кто пытался спрятаться или бежать, или медлил, стреляли. Других подгоняли прикладами и т.д. Кто-то вообще не мог передвигаться от старости и болезни, их, скорее всего, убивали тут же, у порога своих домов. В Марцинканцах во время ликвидации гетто народ решил бежать в лес, перестреляли все гетто, на поле и в лесу охотились на людей как на дичь, раненых добивали прикладами, в том числе стариков, женщин и детей, спаслось только несколько человек, в итоге переселять было уже некого. На примере Марцинканцев, на ликвидацию (переселение) гетто в помощь местным прибывали группы полицаев и жандармерии из соседних местечек, так что собиралась довольно внушительная сила.

Почему евреи не вышли из Озерского гетто? Потому что им не было куда идти, везде их ждала почти неминуемая смерть. Их освободители были в большинстве своем подпольщиками, которые не могли их укрыть. Группе партизан самим было проблематично прокормиться, им собирали продукты те же подпольщики. Крупных партизанских баз в том краю не было, дойти до Налибокской или Липичанской пущи во враждебной обстановке и при условии патрулирования дорог, мостов, железных дорог, массы полицаев в деревнях и необходимости переправы через Неман было нереально, у евреев не было информации о силах и расположении партизан, и вряд ли там могли принять большую массу людей. В лесу что-то нужно было бы есть. Запасов продуктов, одежды и спичек не было. Схваченного за пределами гетто еврея ждал расстрел на месте. На поддержку запуганного населения рассчитывать было нереально, к тому же среди населения имелись доносчики и недоброжелатели. Большинство населения гетто - люди пожилого возраста, женщины, старики и дети. Скорее всего, 17 человек, которые вышли - это была активная молодежь, юноши. Максимум, могло выйти еще пару десятков таких же молодых людей, но, видимо, они не хотели бросать в беде свои полуголодные семьи, стариков, матерей, братьев и сестер, которые, к тому же, в случае их ухода становились заложниками. Поэтому все это было предсказуемо и произошло именно так, а не иначе. Но исследователи правомерно высказывают сожаление, что была возможность уйти, а они не ушли, и вскоре погибли. Так думали все , кто писал об этом.

Нужно правильно понимать ситуацию. Партизаны и подпольщики открыли ворота гетто? Это важно было скорее для самих открывших, но не для евреев. В реальности в небольших местечках эти ворота почти всегда могли открыть и сами евреи, но все равно никто бы никуда не ушел, потому что идти было некуда. В этом - весь трагизм их положения. К тому же, даже при закрытых воротах, в местечках гетто было, как правило, окружено всего лишь обычным невысоким дощатым забором, который при желании не стал бы большой преградой. Преграда существовала в сознании самих жителей гетто. Так что, в реальности, партизаны никого не освободили, к ним примкнули лишь те, кто хотел этого и раньше, но до того не было к кому примкнуть. Парадокс, но люди, покинувшие одно гетто, часто сами, добровольно пробирались в другое гетто, где у них были родственники, знакомые или, по их мнению, были лучше условия, например, в Вильно или Белосток. За пределами гетто оставались единицы самых отчаянных борцов антифашистского движения, или людей, кому посчастливилось найти поддержку и укрытие у местного населения. Несколько групп антифашистов, сумевших как следует подготовиться (раздобыть оружие, продукты и т.д) и удрать из гродненского гетто для борьбы с оккупантами, немцы довольно быстро нашли и всех казнили. Исключение составлял малочисленный партизанский отряд Бельского, который действовал на востоке Гродненщины. Партизанское движение, которое могли бы пополнить евреи, набирало силы летом-осенью 1943 года, когда трагедия евреев уже произошла. Те евреи, кто сумел выжить и дотянуть до того времени, уже смогли воевать в партизанах, а ранее такой возможности просто не было.

Кто составлял гарнизон? В местечках были посты полевой жандармерии, это реальная боевая сила, хотя и небольшая - всего 4-5 человек, была также администрация и полицаи, вооруженные лесники и т.д., а также проживало несколько немцев, которые управляли хозяйством, но не занимались поддержанием порядка. Всего в Озерах, думаю, могло быть максимум до 20 немцев, жандармов, полицаев и прочих их приспешников, не считая администрации и полиции самого гетто. В наружной охране гетто, мне кажется, не было необходимости, достаточно было контроля со стороны полицаев, администрации и жандармерии. Из названного числа далеко не все были готовы сражаться, хотя все привлекались к ликвидации гетто. Т.е. сила у них была небольшая. Так что освобождение Озерского гетто - это была реальная и посильная операция, поэтому она и была осуществлена. В ней участвовала небольшая группа партизан и несколько мелких групп подпольщиков из Скиделя и окрестных деревень и хуторов, таких как хутор Крушники (подпольщики братья Семен и Виталий Таранко), всего, думаю, два-три десятка человек, которые сделали ставку на неожиданность. Зачем нападали на Озеры? Скорее всего, не только из-за гетто. Для развития партизанского движения нужно было попробовать свою силу в реальной операции, воодушевить бойцов. Важно было также захватить запасы продовольствия и хотя бы что-то из оружия и боеприпасов, тогда можно было вооружить больше людей.

[Va_bor1]

немцы и сами создавали" каппо " вот уж точно евреи охраняли евреев...парадокс. Хотя умри ты сегодня, а я завтра.

[sembat]

По поводу боевых возможностей советских партизан особенно в 1942г в Гродненском районе большие сомнения.

Тут вопрос не про партизан. То что они были( небольшими отдельными отрядами и группами)это факт. Но места их дислокации во всех архивных документах и картах - Щучинский район.
http://archives.gov.by/index.php?id=503610
То что они пришли и уничтожили немецкий гарнизон в Озёрах - то же известный факт. И отрицать его нельзя.
Я же давал ссылку:
"В районе деревни Карпановцы А. И. Иванов с группой в 18 человек задержались. Там познакомились с местными жителями, а весной 1942 года создали партизанскую группу.
...Ночь. Тишина. Небольшими группами приближались партизаны к Озерам. Вот и окраина. Впереди — кирпичный дом, от которого расходятся телефонные провода. Это — гмина. Захватить ее должны комсомольцы. Пока остальные группы окружали здание жандармерии, Счастный и Деленковский перерезали телефонные провода, бесшумно сняли часового. Правда, фриц попался здоровенный, и ребятам пришлось с ним повозиться.
В центре деревни послышались автоматные очереди. Из окон и дверей жандармерии выскакивали перепуганные немцы и попадали под пули партизан. Здесь они находили свою смерть.
Тем временем Деленковский и Счастный выставили оконную раму в здании гмины и проникли внутрь. Комната была заставлена столами и шкафами, в которых хранились долговые документы. Ребята знали, что, уничтожив их, они освободят сотни людей от непосильных налогов. Вспыхнула спичка, осветив комнату, затем огонь заиграл, запрыгал, пожирая многодневный труд фашистских писак. Дело сделано. Можно уходить. Внимание ребят, привлек черный ящик, смутно видневшийся в углу. Ребята осторожно сняли крышку, и засверкали перламутровые клавиши пишущей машинки.
—   Вот это находка! — воскликнул Иван.
—   Как раз то, что нам надо,— обрадовался Николай. Подхватив машинку, ребята покинули дом.
Операция по разгрому вражеского гарнизона в Озерах прошла успешно. Противник понес ощутимые потери. Партизаны захватили' оружие, боеприпасы. Но главное — население узнало, что есть у него храбрые за¬щитники.
Когда юные патриоты вернулись в лагерь, то с сожалением обнаружили на машинке латинский шрифт.
*— Зачем же я ее тянул? — огорчился Николай.
—   Беда невелика. Можно и на ней печатать. Народ поймет слова правды на любом языке! — успокаивали Николая партизаны.
Задерживаться в партизанском отряде было нельзя. Их отсутствие вызвало бы подозрение у полиции и других недоброжелателей, да и родителей не следовало огорчать и подставлять под удар. Вот почему на рассвете каждый из комсомольцев был уже дома». "Это было в Скиделе."  В.П. Верхось, А.Л. Гарелик. - Минск : Беларусь, 1973. - 84 с.

И ещё одно воспоминание:" "Весной 1942г., когда боевые группы окрепли Г.М. Картухин предложил А.Ф. Манкевичу организовать вооруженное нападение на Озерский немецкий гарнизон. Это предложение было с восторгом принято молодыми подпольщиками. К его осуществлению подключился, недавно вошедший в состав скидельской группы, бывший лейтенант 213-го стрелкового полка Алексей Иванович Иванов. Ему Картухин поручил командование всей группой, насчитывавшей 46 человек. Она должна была нанести удар по участку полевой жандармерии и почте, а также казарме. Часть партизан была выделена для уничтожения линий связи, соединяющих Озеры с Гродно и Скиделем. Операция по разгрому вражеского гарнизона в Озерах прошла успешно в ночь с воскресенья на понедельник 14 июля 1942 года. Было уничтожено несколько десятков немцев и полицейских, захвачены оружие, боеприпасы, медикаменты, пишущая ма¬шинка. Гитлеровцы вспопошились. За голову командира партизанского отряда Георгия Картухина была обещана награда в 10000 марок. Для борьбы с партизанами в Гродненском районе были введены, в дополнение к прежним силам, четыре взвода моторизованной жандармерии».  Макеева И.Е. "В июне 41-го" стр. 90.
Меня интересует, почему в этих воспоминаниях нет ни слова про гетто?
Добавлено: [time]Чтв 11 Фев 2016 21:34:52[/time]

не утруждайте себя поиском  " Память" Гродненский район стр174. БЭ 1993 год . Покойный Михась Ткачоу рэдаткавау.

Я про документы...  как показывает практика "Память" еще тот сборник ошибок и стереотипов.

Кстати согласен полностью. Про Гродненскую крепость статья в книге "Память" написал  Плешевеня Александр Никитич - директор Государственного архива Гродненской области. А в ней очень много ошибок. Как оказалось, то что он не успел прочитать в РГВИА в Москве, просто логически домыслил. И как оказалось логика его подвела. Так что и в книге "Память" есть ошибки, и считать её истиной в последней инстанции я бы не стал. Да Михаил Ткачёв редактировал книгу. И историк он очень уважаемый, но он не обязан был перепроверять всю информацию, которую дают в книге, да и цели у него такой и не было. Так что, если историки доберутся до архивных документов, хотя бы из нашего архива, думаю мы ещё много чего интересного узнаем. Так что осталось дождаться энтузиаста...

[Aleksandr_Sever]

Меня интересует, почему в этих воспоминаниях нет ни слова про гетто?

Ответ напрашивается сам собой. Видимо, гетто не было основной целью партизан.
Целью был сам гарнизон, оружие, боеприпасы и запасы необходимых материальных средств. Почему именно Озерский гарнизон? Потому что он был слабый и удаленный. Если бы напали на Скидель, откуда родом или из окрестностей которого были большинство участников операции, на помощь скидельскому гарнизону могли оперативно прибыть крупные силы немцев из Гродно. К тому же Скидель крупнее Озер, и гарнизон в нем был сильнее, много имелось охраняемых объектов, в том числе ж/д станция. И потом, подпольщикам пришлось бы впоследствии покинуть Скидель, так как они оказались бы скомпрометированными. Так что расчет нападавших был верным, им удалось достичь успеха.
Но уже вскоре многих участников нападения на Озеры (не менее десяти из них) немцы вычислили при помощи своих приспешников и арестовали, в том числе знаменитых скидельских подпольщиков Счастного, Ролика, Деленковского и пяти остальных, которых казнили в сентябре 1942 года, и двух братьев Таранко  -жителей одного из хуторов из окрестностей деревни Локно, один из которых умер от пыток и издевательств в тех же Озерах, другой чуть позже был арестован и отправлен в Белостокскую тюрьму, и далее в лагерь смерти, где погиб.

[sembat]

"Черная книга", рассказывающая о геноциде евреев на оккупированных территориях СССР

Это она?: http://www.e-reading.by/book.php?book=1022002

[Aleksandr_Sever]

Да, это израильское издание 1980 года.
Есть указатель географических названий. Нашел:
Гродненская область 419
Барановичская область 220
Гродненский лагерь 433, 439
Гродненский район 206, 420
Гродненское гетто 354
Гродно 199, 204, 206, 218, 353, 367, 374, 410, 420, 421, 424
Келбасино 420
Келбасинский лагерь XXVII, 420, 421
Крынки 199
Острино XXVII, 419, 420, 430
Новый Двор 420
Дзембров 420 (Демброво, Щучинский район)
Ошмяны 401
Белоруссия Западная XII, 144, 146, 199
Белосток XXIV, XXV, 13, 185, 188, 189, 199, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 211, 216, 217, 219, 350, 353, 355, 356, 367, 374, 381, 410, 426, 443, 445
Белостокское воеводство (область) 610
Беловежская Пуща (Пуща) 160, 188
Волковыск 355, 356
Слоним 185
Сморгонь 176
Правда, этим указателем невозможно воспользоваться, потому что в электронной версии нет разбиения по страницам, а лишь по заголовкам. Вот один из них:

1. В местечке Острино
Я родился в 1899 году в местечке Острино, ныне Гродненской области. Там же я жил со своей семьей до гитлеровского нашествия. Семья у меня была большая: пять человек детей. Славные у меня были дети. Учились все. Старшая дочка Галя — ей сейчас было бы уже двадцать два года — с приходом советской власти поступила в Гродненский инженерно-строительный техникум и весною 1941 года перешла на второй курс. Старший мальчик, семнадцатилетний Яков, учился в полиграфическом фабзавуче. Остальные учились еще в школе: шестнадцатилетний Йоэль перешел в девятый класс, тринадцатилетний Вигдор — в восьмой класс, а самая младшая — Ланя — ей было всего девять лет — перешла бы уже в четвертый класс.
Острино расположено недалеко от границы. Уже 23 июня 1941 года местечко со всех сторон было окружено немцами, и те жители, которые пытались бежать, вынуждены были вернуться обратно. А 25-го немцы вошли в Острино.
Расстрелы людей начались сразу же после вступления немцев в местечко. Первыми жертвами пали те, кто участвовал в организации советской власти и в работе Совета в нашем районе.
Наше местечко входило в Щучинский район. В начале сентября комендантом района был назначен немец-гестаповец. Фамилии его я сейчас не припомню — ослабла память после лагеря. С момента его назначения расстрелы стали обычны и часты в нашем местечке. Проводились они большей частью в базарные дни, чтобы напугать окрестное крестьянское население. Комендант, проживавший в районном центре Щучине, часто наезжал в Острино, и тогда мы уже знали, что предстоят расстрелы. Среди других были расстреляны все учителя: Миллер с женой и двумя дочерьми, Елин и другие.
По приказу коменданта в каждом доме на стене должен был висеть список жильцов. Если при проверке списка кого-либо не обнаруживали на месте, расстреливалась вся семья. Так погибла семья Ошера Амстибовского из восьми человек.
Гетто в Острине было организовано в начале декабря 1941 года. К нам в местечко согнали евреев из всех областных деревень, из местечка Новый Двор, из Дземброва. Прибывшие рассказали, что все слабые и больные по дороге были убиты. При организации гетто снова было расстреляно человек десять. Затем последовали новые приказы и новые расстрелы. Лейб Михелевич и его сестра Фейге-Соре были расстреляны за то, что привезли украдкой в гетто немного зерна. Ошер Боярский был застигнут при размоле зерна — его расстреляли. Да разве упомнишь все!
В январе 1942 года было объявлено, что Острино вместе со всем Гродненским районом включается в состав ”Рейха”.
Население гетто стали ежедневно гонять на работу в лес. Мужчины занимались лесозаготовками, гонкой смолы. Надзиратели избивали людей на работе до полусмерти, а отстававших или слабых убивали тут же на месте. Не раз случалось, что людей по обвинению в саботаже отправляли в тюрьму, а раз еврей попадал в тюрьму, он жил лишь до ближайшей пятницы. По пятницам в тюрьме производились расстрелы заключенных, в том числе и всех евреев.

2. В Келбасинском лагере
1 ноября 1942 года все еврейское население местечка Острино было вывезено в лагерь Келбасино, возле Гродно. До того там помещался лагерь для советских военнопленных. К моменту нашего прибытия в Келбасино военнопленных там уже не было. Туда постепенно свозили евреев из всех городов и местечек Гродненского района. Люди были размещены в небольших землянках, причем на каждую приходилось до трехсот человек. Не то что лежать, — стоять подчас негде было. Теснота, смрад, грязь невероятная. Гнали в болота на тяжелые работы. Хлеба выдавали по сто пятьдесят граммов в день, да и то совершенно несъедобного и одну-две мерзлых картофелины. Лагерфюрер Инсул за малейшую провинность избивал людей тяжелой палкой — бил он по голове до полной потери сознания.
Голод и тиф свирепствовали в лагере. Не было землянки, в которой за день не умерло бы несколько человек; умирали и на работе. А о так называемой больнице, то есть землянке, в которую бросали тифозных больных, и сейчас страшно вспомнить. Вряд ли кто-либо из попавших туда больных мог надеяться выжить, несмотря на все старания доктора Гордона, благороднейшего человека, все свои силы отдавшего на спасение больных обреченных людей.
С этим доктором Гордоном мы потом встретились в Освенцимском лагере. Он был одним из активнейших членов нашей организации сопротивления. Удалось ли ему выжить, не знаю.
Тела умерших в Келбасинском лагере даже не зарывали в землю. На территории лагеря, несколько поодаль от жилых землянок, была вырыта огромная яма, стоявшая все время открытой. Покойников сбрасывали в эту яму, присыпали сверху тонким слоем извести, а наверх кидали все новые и новые трупы. Трудно даже представить, сколько человеческих тел поглотила эта братская могила.

Из этих рассказов понятна и история гетто в Озерах: вывезли в Колбасино. По 17-ти вышедшим из него получается до 17 расстрелянных семей. Страшная арифметика.

[tomasz]

То что они пришли и уничтожили немецкий гарнизон в Озёрах - то же известный факт. И отрицать его нельзя.

Известный факт-то, что об этой акции писала официальная историография, и то не слишком внятно. Что там произошло на самом деле остаётся вопросом. Почему никто не помнит из местных жителей об этих событиях. Немцы, как правило, не оставляли такое без последствий для местного населения. Устраивались сразу же облавы, обыски, жителей загоняли в сарай, как было в Хатыни, всем известной, или в Запурье , мало кому  известной деревне Гродненского района, там только по подозрению в причастности к убийству лесника из volksdeutsche, расстреляли 38 человек местных жителей. Семьи в полном составе, включая малых детей. Деревня совсем небольшая. Там все всё помнят и знают, не надо искать долгожителей и непосредственных свидетелей.
  Я знаю людей из окрестностей Скиделя, которые присутствовали на казни скидельских подпольщиков, тогда немцы согнали на площадь не только жителей местечка но и окрестных деревень, Карашево к примеру. Никто никогда не говорил, что эти молодые люди, дети по существу, кого-то где-то порешили. Обвиняли их в распространении листовок, в создании подпольной организации.
 О том, что они пострелями  "несколько десятков немцев и полицейских " в Озёрах так запросто и пошли по домам, потому что " родителей не следовало огорчать" впервые слышу. Это больше походит на сюжет художественного малобюджетного фильма киностудии Беларусьфильм, чем на реальные события

[sembat]

Посмотрел я сегодня.
Гродненский район. д. Озёры. Время существования гетто - с 1941 по 5 февраля 1943 года. Количество узников - 1370 человек. Государственный архив Гродненской области ф.1, опись1, 54 ед. хран. Листы 37-38.

[Almer]

Есть определенный источник, скажем государева книга ПАМЯТЬ, изданная кста не в нонешнюю, начинающуюся с 1994 гисторию Беларуси.  ;DК+ под началом М. Ткачова.,

И что? Ткачев по-моему был специалистом по средневековью, и по замкам, и более того, был археологом. Во всяком случае я был в этом уверен когда учился на факультете истории на той же кафедре заведующим которой до своей смерти и был Ткачев.  Судя по приведенной цитате, Вы его считаете специалистом во всех направлениях истории? А Вы знаете, что редактор, полагается в тех направлениях, где у него знания поверхностны на мнение специалиста написавшего ту или иную статью в "Память". И поверьте, если ее писал "видный партиец" изучавший начиная с 80-х историю партии и комсомола-а таких на истфаке в Гродно к середине 90-х было наверно не менее половины преподавательского состава, и между-прочим интересовавшийся в связи с этим "ролью и вкладом коммунистов в партизанское движение", то он уже считался, за отсутствием других специалистов-главным по партизанам, потому что редакатор, вообще в теме не "плавал". И вот такой специалист в любой книге "память" и государевой и иной другой все равно писал то, что он считал правильным-а именно-пропаганду.   Так например в книгах "Память" изданных и в 1994 и в 2000 годах по 1941 г. написано правды одинаково ничтожно мало... и это при том, что государевы "пацриоты" уж как должны были ее "привенсти, раскрыть и показать..." в начале 2000-х, когда главный историк страны пожелал видеть очередную "правдивую историю".

[Va_bor1]

Ткачев по-моему был специалистом по средневековью, и по замкам, и более того, был археологом.

Михась был человек имевший ИМЯ. И не больно плясавший под дуду партпалитаппарата.  А вот кто ВЫ? Его студент? Или нонешний " змагар"?
 я например работал в комсомоле , и шо? Будем люстрацию проводить?

[Almer]

Причем тут Ткачев "плясал-неплясал?!" Он был отличный историк и специалист в своем направлении, действительно имевший ИМЯ. Обсуждался вопрос - был ли он специалистом по подольно-патизанскому движению, как это хотели представить вы-сославшись на то, что он был редактором "Памяти" и стало быть все что написано там про партизан-подпольщиков-правда.
Ну все понятно... если бы комсомолец интересовался историей и листал гродненский форум в разделе "история" то знал бы кто-такой я, а так видимо лень наверно или "вера" не велит...
" я например работал в комсомоле , и шо? Будем люстрацию проводить? Смеющийся"
А шо, страшна?!

[Aleksandr_Sever]

Посмотрел я сегодня.
Гродненский район. д. Озёры. Время существования гетто - с 1941 по 5 февраля 1943 года. Количество узников - 1370 человек. Государственный архив Гродненской области ф.1, опись1, 54 ед. хран. Листы 37-38.

Получается, что гетто в Озерах немцы ликвидировали не вскоре после операции партизан, а более чем через полгода после того.

[Va_bor1]

А шо, страшна?!

поглядите на мою руку на авке , я с ней по городу хожу мне че страшна. ?  это вы бойтесь.

[sembat]

Так, не переходить на личности. А то тему для остуживания горячих голов заблокирую.
Добавлено: [time]Птн 12 Фев 2016 22:47:09[/time]Не поняли предупреждения. Всё лишнее удалил. Блокирую на неделю. Все вопросы - в личку.

[ятвяг]

Правда, куда дели печатную машинку вспомнить не могут...

Печатная машинка стоила жизни восьми скидельских подростков.

[Va_bor1]

Правда, куда дели печатную машинку вспомнить не могут...

Печатная машинка стоила жизни восьми скидельских подростков.

ну предположим, что один был как бы уже и не подросток, успел отслужить в войске польскам, Кизевич В.С 1915 года рождения.

[stroy_sam]

Цитата: ятвяг от 22 Февраль 2016, 23:13:07
Цитата: stroy_sam от 10 Февраль 2016, 19:13:29
Правда, куда дели печатную машинку вспомнить не могут...
Печатная машинка стоила жизни восьми скидельских подростков.
ну предположим, что один был как бы уже и не подросток, успел отслужить в войске польскам, Кизевич В.С 1915 года рождения.

Без пруфов и претензий на правду:
Бывший руководитель Земельного банка, еврей, после того как началась война скрывался у родственников в Астрино. По неким своим делам, что то делал в Озёрах, где и был задержан (возможно, приговорен к смерти). По окрестностям прошел слух, что он хорошо заплатит тем, кто поможет освободится. Помочь вызвались "местные ребята" из Скиделя и окрестных деревней. Лихо провернув дельце, большая часть из них, той же ночью, ушли в Скидель. Но, двое, вместе с печатной машинкой и евреем, пошли в сторону Астрино - награду забрать. Дошли до Щенца и остановились у знакомого отсидеться до ночи, еврей ушёл в Астрино. Вскоре от него пришел человек и принес награду - в царских червонцах (кол-во не известно). Ребята полдня зашивали червонцы в телогрейки и вечером выдвинулись в Скидель (машинку тоже прихватили). Ночью, на дороге возле Головач или Кашубенцев напоролись на засаду и пытались уйти от неё через Котру. Бросив машинку на берегу, кинулись в воду, но по высокой воде и с телогрейками набитыми червонцами, сделать это было сложно. Один успел расстегнуть и скинуть телагу - выплыл, второй - не успел и утонул.
Вот и вся история. А при чем тут печатная машинка? При том, что червонцев до сих пор не нашли (у Котры сложное русло, которое меняется каждый год), кто найдёт печатную машинку на берегу - сможет найти и червонцы.
Вы эту легенду хотели услышать?

[Aleksandr_Sever]

Есть такое слово "кощунство". Некоторые из последних высказываний - это и есть кощунство. Предлагаю оставить в покое скидельских подпольщиков и прекратить это безобразие.
Печатная машинка - это просто несущественная подробность воспоминаний. Люди погибли в борьбе с фашистами, а не за печатную машинку. А эта "легенда" - это вообще черт знает что.

[А это Я]

Ну вот , за...ли и эту тему .  Ятвяг вернитесь, пожалуйста, пишите дальше, не обращая внимания на все эти перепалки. Интересно читать Ваши посты.

[Va_bor1]

По окрестностям прошел слух, что он хорошо заплатит тем, кто поможет освободится. Помочь вызвались "местные ребята" из Скиделя и окрестных деревней. Лихо провернув дельце,

Чё , пацаны напали на жандармски постерунок, перебили охрану и освободили еврея - банкира?  При таком раскладе немцы бы взяли заложников каждого десятого и вальнули бы без военно полевого суда, за околицей. И это в лучшем случае.

[ятвяг]

хорошо заплатит тем, кто поможет освободится. Помочь вызвались "местные ребята" из Скиделя и окрестных деревней.

Интересный поворот - еврейская мафия заказала у скидельской братвы Озёрский немецкий гарнизон.
  ... После разгрома жандармского пастерунка отряд Картухина Георгия Митрофановича свалил из этих мест под Минск, а расплачиваться пришлось местным жителям. Немцы повесили восьмерых, а могли бы и сжечь пару деревень.    Поэтому память и славу скидельские ребята вполне заслужили. И были и останутся примером не одному поколению наших детей. 

[stroy_sam]

Интересный поворот - еврейская мафия заказала у скидельской братвы Озёрский немецкий гарнизон.

Ятвяг, я просто пересказал местную легенду.
 

... После разгрома жандармского пастерунка отряд Картухина Георгия Митрофановича свалил из этих мест под Минск, а расплачиваться пришлось местным жителям. Немцы повесили восьмерых, а могли бы и сжечь пару деревень.    Поэтому память и славу скидельские ребята вполне заслужили. И были и останутся примером не одному поколению наших детей.

Где то в свободном доступе есть заметка о прошествии в Озерах в некой местной газете тех времён, на немецком языке (видел сам, но сейчас, почему то, не могу найти). Там буквально три предложения: В ночь на такое-то число произошло дерзкое ограбление почтового отделения/пункта связи в деревне Озёры. Было похищено столько-то денег и печатная машинка. Злоумышленники были задержаны в Скиделе и доставлены в Гродненское гестапо для расследования.

[ozera]

интересный способ подачи локальной истории. Автору респект! Жду продолжения. История в малом-есть предвестник истории в целом.

Я также присоединяюсь! С интересом знакомлюсь с историей Озёрного края!
Может есть информация о д. Глушнево, Бабино, Заберезино?

[Art-Life]

интересный способ подачи локальной истории. Автору респект! Жду продолжения. История в малом-есть предвестник истории в целом.

Я также присоединяюсь! С интересом знакомлюсь с историей Озёрного края!
Может есть информация о д. Глушнево, Бабино, Заберезино?

http://grodnonews.by/category/istoriya/news3227.html

[ятвяг]

есть заметка о прошествии в Озерах в некой местной газете тех времён, на немецком языке (видел сам, но сейчас, почему то, не могу найти). Там буквально три предложения: В ночь на такое-то число произошло дерзкое ограбление почтового отделения/пункта связи в деревне Озёры. Было похищено столько-то денег и печатная машинка. Злоумышленники были задержаны в Скиделе и доставлены в Гродненское гестапо для расследования.

  Нападение партизан на Озёры было совершено в ночь с воскресенья на понедельник 16 июля 1942 года.  Скидельских парней арестовывают  4 сентября, спустя полтора месяца. С 4  по 8 сентября они  находятся в скидельском полицейском участке, с 8 по  13 сентября в Гродненском гестапо.  13 сентября  в Скиделе их повесиди. Вот слова из приказа: "Как возмездие за поджог дворов и запасов урожая в Гродненском уезде караются смертью следующие члены банды и жители Скидельского района (непонятное разделение?):
1. Счастный Иван
2. Деленковский Николай
3. Синица Иван
4. Зеленковский Анатоль
5. Ролик Алексей
6. Макарчук Федор
7. Кизевич Владимир
8. Севрук Иван
   Смертная казнь проводится публично через повешение".  Интересно, почему про ограбление почтового отделения ни слова?   

[tomasz]

Гродненском уезде

жители Скидельского района (непонятное разделение?)

Районы по советскому адм.- терр. делению, особенно тогда , были  меньше уездов или поветов, по адм терр. делению предыдущих властей(царских и польских)  Очевидно, имеется ввиду, что жители скидельского района совершали "поджог домов и запасов урожая" на территории бывшего Гродненского повета, т.е. и за пределами  района.

Интересно, почему про ограбление почтового отделения ни слова?

 Ещё интересней, почему ни слова о "нападении партизан на Озёры в ночь с воскресенья на понедельник 16 июля 1942года"?

[ятвяг]

То что они пришли и уничтожили немецкий гарнизон в Озёрах - то же известный факт. И отрицать его нельзя.
Известный факт-то, что об этой акции писала официальная историография, и то не слишком внятно. Что там произошло на самом деле остаётся вопросом.

При нападении на Озёры погиб один партизан. Потери врага в живой силе и технике остаются вопросом. Обреченные евреи гетто идти в леса обетованные отказались. Восемь подпольщиков целую неделю находились в Скиделе, в полицейском участке. Их можно было освободить. Или отбить по дороге в Гродно, во время конвоирования. Может партизаны не знали про арест скидельских парней и опоздали с освобождением?...   
   После скидельской трагедии партизаны ушли на восток. Без поддержки местного населения партизанская борьба наверно  невозможна.
Добавлено: 31 Март 2016, 19:37:56

Может есть информация о д. Глушнево, Бабино, Заберезино?

Пра вёску Бабiна ёсць навуковы артыкул М.А. Данiловiча  "Мiкратапанiмiя вёскi Бабiна Гродзенскага раёна" . Вельмi дасканалая i падрабязная праца. Чытау з цiкавасцю. Ураджвае багацце назвау мясцiн. Павага жыхарам вёскi i спадару М.А.Данiловiчу, якi усё апрацавау i занатавау.