следующая тема »

[07 Август 2025, 09:21:45]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 09:21:45]

Новости, реклама:

[Borman_1989]

1.5 км в сторону Бояр

а не в сторону Перстуни или ещё чего либо, тут как раз то таки и получается 1.5 км

хорошо что у Вас с арифметикой всё в порядке, за что я очень рад

[sembat]

а не в сторону Перстуни или ещё чего либо, тут как раз то таки и получается 1.5 км

Так при чём тут Ратичи? Вы обводите место в 250 метрах от знака конец населённого пункта Ратичи, а сейчас оказывается, что это возле Перстуни, или возле Бояр. 1,5-2 км для Вас не расстояние? Вводите людей в заблуждение, люди выезжают для поиска несуществующего ДОТА, а сейчас оказывается это совсем не там!
То что в районе Бояр есть ДОТы мы и так знаем, это 68 УР. А вот в районе Ратич дотов не было и быть не могло.
Вы не обижайтесь на справедливую критику, но за свои слова нужно отвечать. Взбаламутили людей необъективной информацией, и пытаетесь сейчас неуклюже оправдаться. Слово не воробей....

[Borman_1989]

А вот в районе Ратич дотов не было и быть не могло.

ещё как могло, как минимум 1 я нашёл, точнее то что от него осталось, 3 часа плутал в радиусе 1 км и дот был и оборона его была и свидетель есть. словами я никогда не разбрасывался и не разбрасываюсь, не пользовался я раньше картами типа Гугла вот и не определил точные координаты по памяти за что конечно извиняюсь, а вот за такие Ваши слова как

пытаетесь сейчас неуклюже оправдаться

тоже нужно отвечать !


p.s. фото и точные координаты будут вечером

[sembat]

фото и точные координаты будут вечером

Очень хотелось бы, что бы на сей раз была разбежка не более 1 км...

[Borman_1989]

Очень хотелось бы, что бы на сей раз была разбежка не более 1 км...

разбежка в 5 метров сгодится ? 

[sembat]

Меньше флуда. Карту и фотки давай. А мы будет комментировать.

[Borman_1989]

1. на высотке имеется котлован, и бывший ДОТ, от него мало что осталось, строили его в быстром темпе, бетонировали между собой камни, крышу не успели достроить, бетонированые осколки разбросаны в радиусе 40 метров. От деда и услышал что его прямой наводкой (после сдачи этой точки) разбили, а сегодня месный житель рассказал что в 50-60 годы он со своими свертниками собирали неразорвавшиеся снаряды, мины, патроны на территории помеченной как №3, распаливали костёр внутри этого сооружения и всё собраное ложили наверх и убегали. Это так же ещё более его разрушило.
2. котлован вырыт, размеры 3.5 на 6 метров, возможно под орудие или танк.
3. территория на которой находится большое колличество неразорвавшихся снарядом (не долетели до огневой точки)


Добавлено: 20 Ноябрь 2012, 18:37:54сейчас выложу фото
Добавлено: 20 Ноябрь 2012, 20:00:18
осколок бетонированных камней

сам котлован, на этом месте и находилось сооружение №1



котлован под №2

ближе к карьеру(метров 60-70 от ОТ) имеется пару таких куч разбитого бетона

[Beton]

Знаю что в окрестностях деревень Ратичи, Голынка и Перстунь шли бои в 1944 году. Наверное это укрепление построили немцы для обороны.

Знает ли кто в каком опорном пункте  68 Ура расположен ДОТ № 54  мл. л. Мачулина ?

[Borman_1989]

[sembat]

Вижу к карте Вы так привязывать найденные точки так и не научились.
Там где Вы поставили точку 1 и 2 - чистое поле. Это видно и на ГУГЛе если приблизить:

Кусты и холмики гораздо ниже и в сторону. Более того у меня есть фотка с окраины леса( ещё одну карту выложу позже)
В сторону, где якобы место дота. Видно чистое поле:


Ну а теперь меряем по карте ГУГЛ расстояние до ближайшего населённого пункта. До Бояр - 384 метра. До Ратич - 1154 м. Больше чем в три раза до Бояр ближе, чем до Ратич, а Вы непонятным упорством привязываете объект к дальнему населённому пункту! Это от того, что Ратичи больше? А может Вы всегда ездите из Ратич в Гродно через Минск. Минск же больше !
Ладно, всё это лирика. К Ратичам это нечто имеет такое же отношение как и к Голынке или Пролейкам...
Вот обещанная карта:

Оставив машину в деревне, я вышел на возвышенность под №1. Вот фотка и радиус захвата фотоаппарата:

Видно, что дороги, что на карте ГУГЛ уже нет. Её распахали и дорога сейчас идёт вдоль леска( чёрным нанёс на карте). Синим нанёс свой маршрут по горкам и лескам. Вышел в точку 2. И сделал несколько фоток с камня на окраине в сторону д. Бояры:

Радиус, что захватил фотоаппарат показывает, что впереди только распаханное поле. А тот объект, если и есть, то гораздо дальше и правее, там где я и обозначил на первой карте кусты. Чёрным квадратом в секторе обозначил стог сена, который и фоткал, что бы приблизить и рассмотреть ближе что это такое.
Теперь фотки. Все доты 68 УРа, что я видел, сделанны из железобетона:

Все стены, потолки полы прямо кишат железной арматурой. Что-то на фото я не вижу ничего подобного. Да, какие-то бесформенные камни, возможно куски бетона и всё! Я уже написал письмо, а возможно и встречусь с человеком, у которого есть карта , на которой нанесены абсолютно все бетонные объекты 68 УРа. Карту он мне не даст, но посмотреть даст. И нужный кусок я порошу сфоткать. Тогда и выяснится окончательно, планировали в этом месте что-либо строить военного.
Ну, а теперь мой вывод. Облазив Гродненскую крепость вдоль и поперёк, и видя сотни бетонных объектов, могу предположить, что здесь мог располагаться бетонный заводик( рядом и песок и вода). Вот от фундаментов какого-то оборудования( камнедробилки, бетономешалки и т.п.) это могут быть остатки. Поэтому и нет железной арматуры в основании, как у ДОТа. Мог быть и бетонный резервуар для воды, закопанный в землю( поэтому в него можно было забираться во внутрь, и местным казалось, что это двухэтажный ДОТ.)

[29td]

здесь мог располагаться бетонный заводик( рядом и песок и вода). Вот от фундаментов какого-то оборудования( камнедробилки, бетономешалки и т.п.) это могут быть остатки. Поэтому и нет железной арматуры в основании, как у ДОТа. Мог быть и бетонный резервуар для воды, закопанный в землю

однозначно никаких бетонных заводов, относящихся к крепости в районе Ратич быть не могло.
все позиции там, даже артиллерийские - были дерево-земляными.
чисто теоретически - из полевого бетона могли слепить наспех блиндаж. но я в этом сильно сомневаюсь. документы не подтверждают пока бетонных работ так далеко от крепости. да и Sembat прав - окопы должны быть хоть где то. без них нет смысла в укреплениях.

Знаю что в окрестностях деревень Ратичи, Голынка и Перстунь шли бои в 1944 году. Наверное это укрепление построили немцы для обороны.

опять же очень маловероятно что немцы в 1944 г. там что-то строили. к обороне они там заранее не готовились. поэтому бетонировать у них не было времени.
а это не могут быть остатки погреба или фундамента от хутора?
что то история с обстрелом из орудия мне очень подозрительна

[Beton]

здесь мог располагаться бетонный заводик( рядом и песок и вода). Вот от фундаментов какого-то оборудования( камнедробилки, бетономешалки и т.п.) это могут быть остатки. Поэтому и нет железной арматуры в основании, как у ДОТа. Мог быть и бетонный резервуар для воды, закопанный в землю

однозначно никаких бетонных заводов, относящихся к крепости в районе Ратич быть не могло.
все позиции там, даже артиллерийские - были дерево-земляными.
чисто теоретически - из полевого бетона могли слепить наспех блиндаж. но я в этом сильно сомневаюсь. документы не подтверждают пока бетонных работ так далеко от крепости. да и Sembat прав - окопы должны быть хоть где то. без них нет смысла в укреплениях.

Знаю что в окрестностях деревень Ратичи, Голынка и Перстунь шли бои в 1944 году. Наверное это укрепление построили немцы для обороны.

опять же очень маловероятно что немцы в 1944 г. там что-то строили. к обороне они там заранее не готовились. поэтому бетонировать у них не было времени.
а это не могут быть остатки погреба или фундамента от хутора?
что то история с обстрелом из орудия мне очень подозрительна

Я пришел к выводу ( судя по фото)  что это остатки склепа, а в котловане камни собранные колхозом с поля

[sembat]

Вот и мне в личку написали, что колхоз собирал с поля большие камни и остатки бетона и свозили в кучу.
А на счёт бетонного завода я высказал просто как версию. Его могли сделать и в 1940-м году, для нужд 68 УРа. Но то что это совсем не похоже на ДОТ - это очевидно.

[Borman_1989]

сейчас выложу ещё 1 сделаное фото которое не выложил вначале, а зря....

тут можно хорошо разглядеть расстояние до карьера, т.ч. с привязкой на этот раз попрошу не критиковать

Ну а теперь меряем по карте ГУГЛ расстояние до ближайшего населённого пункта. До Бояр - 384 метра. До Ратич - 1154 м.

это Вы считали от начала Ратич ? визуально на карте видно что расстояние одинаково до ближайших домов что до Ратич что до Бояр....
я так же последовал по Вашему маршруту, но от карьера хорошо виднелся холм к которому я сразу же и пошёл, не увидеть с края обрыва карьера его просто нереально !!!

А тот объект, если и есть, то гораздо дальше и правее, там где я и обозначил на первой карте кусты.

немного правее, нам где написано "поле"
я и не утверждал, что это Дот, я чаще описывал как "военное сооружение"

чисто теоретически - из полевого бетона могли слепить наспех блиндаж

мне тоже так кажется, а на счёт окопов, то как я уже говорил, они там просто навсего не нужны, спереди и слева болотистая месность, она и в ВОВ там была. 

а это не могут быть остатки погреба или фундамента от хутора?

сколько раз я читал от Сембата слова "поговорив с месным населением я понял то то......" а как я узнавал от того же населения и от деда моего 27 года рождения и от отца который был наслышан о своей родной деревне, то мои слова оказываются "пиз....шь !

[sembat]

взять к примеру тот же Дот возле Ратич, разбили почти до самого фундамента

И после этого можно говорить, что

я и не утверждал, что это Дот

Почитайте свои посты. Или опять скажете, что цитаты не Ваши?

Добавлено: [time]Срд 21 Ноя 2012 06:08:40[/time]

визуально на карте видно что расстояние одинаково до ближайших домов что до Ратич что до Бояр....

Опять враньё!
Не надо определять визуально! Точность Вашего глазомера мы уже увидели. В Гугле есть линейка измерения расстояний. Её можно вызвать одним нажатием клавиши. Смотрим что получилось( я даже подвинул точку ближе к карьеру):

И что мы видим? Или Вы с Гуглом, как с нами будете спорить?
И это Вы не выкладывали? С утверждением, что точно в том месте!



В общем цену Вашей информации мы поняли. А за слова свои надо отвечать, а не пытаться " делать хорошую мину при плохой игре" И ничего страшного, в том что бывают ошибки нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Надо просто научиться признавать свои ошибки, делать выводы и двигаться дальше.
Вы ещё обещали в районе 6 форта наконец найти объект, что сфоткали. А за свои слова, как вы поняли, нужно отвечать.
Добавлено: [time]Срд 21 Ноя 2012 06:38:29[/time]Кстати на моей карте есть цифра 3:

Вот это место со стороны:

А вот сблизи:

Там и место повыше, и подобие окопов есть и остатки бетона вырисовываются. И виды с этого места открываются отличнейшие во все стороны. Это место гораздо лучше того, в низине.  И здесь кучи камней, которые свозили колхозники со всего поля.

[Borman_1989]

с чего Вы взяли что расстояние от огневой точки до следующей точки которое равно 525 метров это Бояры ? Бояры выше находятся и левее ! конечно раньше были Малые и Большие Бояры, но теперь имеется просто Бояры ! и точка от которой Вы начали считать находится ещё ближе к карьеру, неужели Вы не видите где Я её отметил ??

И что мы видим? Или Вы с Гуглом, как с нами будете спорить?И это Вы не выкладывали? С утверждением, что точно в том месте!

я помоему уже писал, что раньше с Гугловскими картами я не работал вот и по памяти кое как отметил, а отметил возле фермы т.к. начинал когда то поиск именно от неё.

Вот это место со стороны:А вот сблизи: Там и место повыше, и подобие окопов есть и остатки бетона вырисовываются. И виды с этого места открываются отличнейшие во все стороны. Это место гораздо лучше того, в низине.  И здесь кучи камней, которые свозили колхозники со всего поля.

похожее место, НО НЕ ТО !!! высотка где я был была повыше !!! я выкладывал фото с той высотки где видна часть карьера вот и надо с этой точки отступать !

мне казалось, что Вы Сембат фанатик фортификаций, но на самом деле просто эгоист, делающий выводы ТОЛЬКО по своим соображениям и выводам. Разочарован   

[sembat]

Ладно. Спор окончен. Надоело слушать бред и Ваши нелепые оправдания. Все уже поняли про Ваш "Дот".    Вопрос закрыт.
Получил ответ:" Самый ближайший ДОТ от Гродно располагается  в поле справа от дороги Голынка - Бояры, ближе к Боярам. Одноэтажный орудийно-пулеметный ДОТ № 432 1941 г. постройки, неоконченный. Относился он к опорному пункту 5 узла обороны 3. Этот ОП создавал глубину обороны всего УО и перекрывал перекресток дорог. Больше  ДОТов этого ОП у нас не построили, ближайшие уже на территории Польши и это другой ОП этого же узла. "

[Beton]

Действительно так. Возле бояр имеется орудийно-пулеметный ДОТ. Вход в сооружение засыпан землей и камнями с поля колхозом. Он практически весь зарыт в песок ( по самую крышу). Короб под 45 мм пушку вырван, только через данный образовавшийся от подрыва проем можно попасть в укрепление и осмотреть его.

[sembat]

А этот, двухэтажный примерно в том же районе, какой?

Вот фото с  самого ДОТа:

Слева Голынка, прямо - дома Бояр(меньшая часть), справа - большая часть Бояр.

[Beton]

А этот, двухэтажный примерно в том же районе, какой?

Действительно  это то сооружение о котором Вы говорили и я говорил: орудийно-пулеметный ДОТ возле Бояр. Постройка одноэтажная. Сохранился короб под систему НПС -3 и входные броневые двери. Мне житель из деревни Марковцы  говорил, что в этом ДОТе стоял пулемет ( наверное НПС -3 ), но его потом сняли ( на чермет )

[sembat]

А что тогда за отверстие внутри, ведущее вниз?

Выгребная яма?

[Beton]

А что тогда за отверстие внутри, ведущее вниз?

Аварийный выход. Он расположен в боевом каземате для обороны входа в ДОТ.
Снаружи должен был выглядеть так:

Все ДОТы, кроме одноказематных, имели аварийный выход.
Одноказематный ДОТ:

[sembat]

А вот такие объекты Вам не попадались?

Знаете что это такое?

[Beton]

А вот такие объекты Вам не попадались?

Думаю что это элемент так называемой полевой фортификации - железобетонный пулеметный колпак или по-другому железобетонная огневая точка (ЖБОТ). Таких в Гродненском  Укрепрайоне я не обнаружил.
Вот некоторые схемы и описание:
12
34
Схема № 4 больше схожа с Вашими фото, но на ней изображен металлический пулеметный колпак ( взято из "Полевая Фортификация ПФ -43. Часть вторая" ).

[Mikola gorodenski]

....а, что-этот "колпак" сейчас лежит перевернутым??? (фото -1), или он онтливался не цельным (без крышки)?

[sembat]

А вот на линии обороны Гродненской крепости я нашёл три таких ЖБОТа. Вы их абсолютно правильно назвали. Их делали перед ВОВ в 1939-41гг. Как они оказались в районе 9 форта? При чём только один установлен( фотку позже выложу).

....а, что-этот "колпак" сейчас лежит перевернутым??? (фото -1), или он онтливался не цельным (без крышки)?

Да он перевёрнут.
Добавлено: 23 Ноябрь 2012, 15:32:02Вот установленный:


Я думал раз их делали перед ВОВ, то могли и на УРе устанавливать...

[Beton]

Как они оказались в районе 9 форта? При чём только один установлен( фотку позже выложу).

Знаю что в систему Гродненского Ура включались сооружения крепости Гродно, которые должны были быть подготовлены к обороне до 1 сентября 1941 года. Возможно данные ЖБОТы и являются "доказательством" подготовки к боевым действиям форта № 9
Еще схемка:

[sembat]

Есть и другая версия. Если внимательно почитать книгу Черепицы В.Н." Город-крепость Гродно в годы Первой мировой войны", то там в конце есть схема полигона для учебных стрельб от Гродно в сторону 8-9 форта. И этот полигон использовали очень долгое время. А что, если этот полигон использовали и перед ВОВ для учебных стрельб Красной Армии? А ЖБОТы привезли и использовали как НП за ходом стрельб. Ставить ЖБОТы с той стороны не очень логично, это почти восток. А немцев ждали с другой стороны... Но это только версия.

[Aleksandr_Sever]

Это просто смешно, наблюдать в ЖбОТы за ходом стрельб. Такого быть не могло...

[sembat]

Я повторюсь, это просто версия. Возможно ЖБОТы приволокли в учебных целях на полигон.
Какую ещё версию можно предположить? Но не укрепление позиций для отражения немецкого вторжения с юго-восточной стороны? Логичней их было бы установить со стороны границы, в районе 3-4-5форта...Предлагайте версии
Добавлено: 23 Ноябрь 2012, 19:10:50Ещё одна версия пришла в голову. А что, если их пытались установить( приспособить) немцы в 1944 году для обороны? Поэтому и направление такое странное...