Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
01 Август 2025, 06:48:22
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродно и Гродненщина в ВОВ

Страниц  : 1 ... 11 12 14 15 ... 79 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродно и Гродненщина в ВОВ  (Прочитано 338124 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #360 : 11 Октябрь 2012, 07:23:41 »

4-5 дней для осмотра всех крепостных сооружений и Дотов 68 УРа явно мало. За это время можно лишь "пробежаться" убедившись в их наличии.
Для нормального осмотра с фотографированием, небольшими собственными оценками на местности, надо намного больше времени...Про металлоискатель я вообще молчу. Время с ним летит "семимильными шагами"...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
-=VitolD=-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +612/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1535


I'm remember the spirit of '69

S @o_VitolD_o Просмотр профиля WWW
« Ответ #361 : 11 Октябрь 2012, 08:22:58 »

если буду свободен - да
Мне тоже интересно, если смогу присоединюсь.
Записан

Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 132


кажется, тут уже всё сделано

Просмотр профиля Email
« Ответ #362 : 11 Октябрь 2012, 16:25:22 »

4-5 дней для осмотра всех крепостных сооружений и Дотов 68 УРа явно мало. За это время можно лишь "пробежаться" убедившись в их наличии.

согласен, однако не все смогут взять отпуск на апрель либо отгулы на неделю....ну да, дня 2-3 на форты и дня 3-4 на УР....
металлоискатель затягивает, готов целый день потратить обследовав район в надежде найти что либо )
Записан

И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #363 : 11 Октябрь 2012, 17:37:45 »

дня 2-3 на форты и дня 3-4 на УР.
За два дня форты можно лишь объехать. Знаю это точно, т.к. возил представителей райисполкома по фортам, что бы они знали что им за объекты брать под охрану. Как раз и ушло два дня просто заехать на объект, сделать пару фоток и на машине к следующему. Учитывая что мы не тратили время ни на то как подъехать, ни на их поиски в зарослях...И лишь на пару фортов совсем нанедолго заходили во внутрь. Ни о каком вдумчевом осмотре не шло и речи...

3-4 на УР....металлоискатель затягивает, готов целый день потратить обследовав район в надежде найти что либо )
На крепостных объектах вряд ли уже что найдёшь... Подмигивающий
А на ДОТах, большинство из которых в погранзоне, с металлоискателем...в свете последних событий...Быстро тебя сдадут местные жители, они с чужаками не церемонятся. А погранцы на звонки местных реагируют очень быстро. Сам на себе испытал.
Удачи.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #364 : 11 Октябрь 2012, 21:18:39 »

дня 2-3 на форты и дня 3-4 на УР.
За два дня форты можно лишь объехать. Знаю это точно, т.к. возил представителей райисполкома по фортам, что бы они знали что им за объекты брать под охрану. Как раз и ушло два дня просто заехать на объект, сделать пару фоток и на машине к следующему. Учитывая что мы не тратили время ни на то как подъехать, ни на их поиски в зарослях...И лишь на пару фортов совсем нанедолго заходили во внутрь. Ни о каком вдумчевом осмотре не шло и речи...

3-4 на УР....металлоискатель затягивает, готов целый день потратить обследовав район в надежде найти что либо )
На крепостных объектах вряд ли уже что найдёшь... Подмигивающий
А на ДОТах, большинство из которых в погранзоне, с металлоискателем...в свете последних событий...Быстро тебя сдадут местные жители, они с чужаками не церемонятся. А погранцы на звонки местных реагируют очень быстро. Сам на себе испытал.
Удачи.
За 3-4 дня все ДОТы Гродненского  ура найти и осмотреть будет очень трудно.  Только на поиск 61 сооружения я потратил 3 года ( найти осталось всего 14 ). Обнаружить  ДОТы которые практически все заросли лесом сложно без помощи местных жителей и пограничников. На карте все просто , а когда выезжаешь на местность ... начинаешь бродить, даже если умеешь читать карту.  

Добавлено: [time]Чтв 11 Окт 2012 20:35:06[/time]
В районе Головенчиц строился узел обороны 1а Гродненского УРа. Успели построить 2 ДОТа и выкопать 4 котлована, на нескольких успели залить основу. Решение о строительстве этого УО было принято в мае месяце и был сформирован новый стройучасток. На последних фото ДОТ № 15, посмотрите схему для туристов, установленную райисполкомом  в районе между УДОТ 10а и полукапониром с огнем из крыла № 10 (там где причал для байдарок). В 0П-2 были построены практически все запланированнные сооружения, за исключением нескольких упрощенных и командного пункта ОП (выкопали котлован, классное лежбище для кабанов) и это был самый подготовленный к боям ОП (учитывая его важное положение на пересечении дорог). На фото, где вырванные немцами амбразурные короба (это действительно так), ОППК № 9, комендант Гаврилов Н.Г., участие в боях принимал, комендант попал в плен где и погиб. ОП-5 тоже сражался. Самое очевидное подтвердждение - 17 бойцов РККА, эсгумированных этим летом. Они погибли на полевых позициях, возле полукапонира № 322 и ДОта № 326. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Их там еще много...

Добавлено: [time]Срд 10 Окт 2012 20:18:27[/time]
Уточнение. Пока писала сообщение появились новые фото. Когда писала про ДОТ № 15 имела ввиду фото современные в постах выше, где вмятина на амбразуре.
Спасибо большое Nastulia за информацию. Может Вы знаете где расположен ДОТ № 54 коменданта Мачулина?
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2012, 21:35:54 от Beton » Записан
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 513


Просмотр профиля
« Ответ #365 : 11 Октябрь 2012, 21:41:00 »

в апреле месяце 2013 года планирую посетить все форты 1-ой и 2-ой мировой войны, Гродненский УР....практически всеми координатами обладаю(недостающими можете помочь) карты подъезда к объектам имею, возможно будет металлоискатель (на всякий случай) поездка займёт 4-5 дней....
собираю команду заинтересованных людей, кто ЗА - отписываемся
Тогда на всякий случай запаситесь ещё и денежкой ибо...
Статья 19.7 (внизу страницы, продолжение на следующей)
http://pravo.kulichki.com/vip/koaprb/00000024.htm

Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #366 : 11 Октябрь 2012, 21:41:52 »

Может Вы знаете где расположен ДОТ № 54 коменданта Мачулина?
Думаю  знает. Вот только редко на форум заходит... Грустный
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 14:30:29 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #367 : 12 Октябрь 2012, 07:39:51 »

ДОТ № 39 (орудийно - пулеметный полукапонир) УО 1, ОП №3. Принимал участие в боях в июне 1941. Имеет повреждения в районе амбразуры ( НПС -3). На старой фотографии видно, что ДОТ был подорван  немецкой штурмовой группой во время его захвата. Взрывчатка была заложена в гильзоотводе под коробом (амбразурой) для 45 мм пушки (  короб сейчас отсутствует) и внутри сквозника.
немецкие фото классные! оба относятся к ДОТу № 39? (или только первое?)
Записан
citros
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1248

Я люблю Гродненский форум!

S Просмотр профиля
« Ответ #368 : 12 Октябрь 2012, 11:35:59 »

Видел в УРе сооружение (ДОТ?) "без окон и дверей"  Шокирован. Во всяком случае внешне не увидел. Что за оно могло быть?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #369 : 12 Октябрь 2012, 14:33:45 »

Видел в УРе сооружение (ДОТ?) "без окон и дверей"  Шокирован. Во всяком случае внешне не увидел. Что за оно могло быть?
Ну хоть один вход должен был быть.. Может через нижний этаж( как вариант, и он сейчас засыпан) или через верх( НП с перескопом)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
miki
Гродненец
**

Репутация: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 234


Я люблю Гродно!

Просмотр профиля Email
« Ответ #370 : 12 Октябрь 2012, 18:18:45 »

Видел в УРе сооружение (ДОТ?) "без окон и дверей"  . Во всяком случае внешне не увидел. Что за оно могло быть?
в  каком месте ты его видел?
Записан
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #371 : 12 Октябрь 2012, 18:22:35 »

ДОТ № 39 (орудийно - пулеметный полукапонир) УО 1, ОП №3. Принимал участие в боях в июне 1941. Имеет повреждения в районе амбразуры ( НПС -3). На старой фотографии видно, что ДОТ был подорван  немецкой штурмовой группой во время его захвата. Взрывчатка была заложена в гильзоотводе под коробом (амбразурой) для 45 мм пушки (  короб сейчас отсутствует) и внутри сквозника.
немецкие фото классные! оба относятся к ДОТу № 39? (или только первое?)
ДА, обе фотографии относятся к ДОТу № 39. Я его хорошо изучил.

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 18:26:31
Видел в УРе сооружение (ДОТ?) "без окон и дверей"  Шокирован. Во всяком случае внешне не увидел. Что за оно могло быть?
Скорее всего это наблюдательный пункт (НП). На фото - НП опорного пункта № 5, 1 УО, 68 УР.


* DSC04196.jpg (178,12 Кб, 900x675 - просмотрено 762 раз.)

* DSC04199.jpg (186,91 Кб, 900x675 - просмотрено 809 раз.)
Записан
miki
Гродненец
**

Репутация: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 234


Я люблю Гродно!

Просмотр профиля Email
« Ответ #372 : 12 Октябрь 2012, 19:28:23 »

НП в районе опорного пункта № 2, 1 УО



как видно тут отверстие ктото пробил:
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #373 : 12 Октябрь 2012, 20:20:30 »

Так вход всё же был? ( как я и предполагал).
Кстати недавно вышла интересная книга Шорох В.С. Борисов В.В. "62-й УР и фортификационная система Бреста"
И там упоминается про неавтономные доты 62 УРа.
Цитата:" Неавтономные доты были немногочислены: нам известно только четыре таких объекта......Вход во все неавтономные доты осуществлялся через подэтажник, заменявший в них сквозник и газовый шлюз. Подэтажник представлял собой небольшое помещение,...расположенное под полом дота....Выход из подэтажника мог быть устроен в траншею или скорее засыпанную сверху землёй бетонную галерею..."
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
citros
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1248

Я люблю Гродненский форум!

S Просмотр профиля
« Ответ #374 : 12 Октябрь 2012, 21:36:26 »

в  каком месте ты его видел?
Видел в районе Царёво. Давно было, по фото внешний вид не припомню. Но пробитая дырдочка в боковой стенке точно была. Приятель хотел туда заглянуть, а оттуда пчёлы.

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 21:47:57
А возле моста через канал по дороге на Соничи справа видели 2 ДОТа. Один на самом берегу канала, второй у него в тылу. Оба взорваны. Какой силы должен быть взрыв, что бы сдвинуть крышу метра в 1,5 толщиной ? Шокирован
Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #375 : 12 Октябрь 2012, 22:00:46 »

А возле моста через канал по дороге на Соничи справа видели 2 ДОТа. Один на самом берегу канала, второй у него в тылу. Оба взорваны. Какой силы должен быть взрыв, что бы сдвинуть крышу метра в 1,5 толщиной ?
а здесь необязательно должно быть много взрывчатки. главное правильно заложить. например форты взрывали закрывая все входы в галерею, так взрывная волна поднимала перекрытия в несколько метров! с ДОТами ещё проще - здесь перекрытия намного тоньше. к тому же применяли направленные взрывы. к тому же мог сдетанировать боезапас. могло быть попадание авиабомбы и мн.др.
Записан
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #376 : 12 Октябрь 2012, 22:28:15 »

А возле моста через канал по дороге на Соничи справа видели 2 ДОТа. Один на самом берегу канала, второй у него в тылу. Оба взорваны. Какой силы должен быть взрыв, что бы сдвинуть крышу метра в 1,5 толщиной ?
а здесь необязательно должно быть много взрывчатки. главное правильно заложить. например форты взрывали закрывая все входы в галерею, так взрывная волна поднимала перекрытия в несколько метров! с ДОТами ещё проще - здесь перекрытия намного тоньше. к тому же применяли направленные взрывы. к тому же мог сдетанировать боезапас. могло быть попадание авиабомбы и мн.др.
Вот например на фото видно, что взрывчатка была заложена в амбразуре обороны входа. После взрыва образовались трещины  как над входом в ДОТ,  так и над продухом для гашения взрывной волны.

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 22:54:33
Мне  местные жители рассказывали, что в одном ДОТе Гродненского ура сохранилась пушка которая висит на монтажной цепи. Может кто слышал про это? В замешательстве


* DSC02910.jpg (115,16 Кб, 900x675 - просмотрено 735 раз.)

* DSC02905.jpg (127,12 Кб, 900x675 - просмотрено 773 раз.)
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 22:54:33 от Beton » Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #377 : 13 Октябрь 2012, 09:59:58 »

Вот например на фото видно, что взрывчатка была заложена в амбразуре обороны входа. После взрыва образовались трещины  как над входом в ДОТ,  так и над продухом для гашения взрывной волны.
а какой ДОТ на фото?интереснее смотреть когда есть привязка к местности Улыбка
Записан
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #378 : 14 Октябрь 2012, 20:21:23 »

Вот например на фото видно, что взрывчатка была заложена в амбразуре обороны входа. После взрыва образовались трещины  как над входом в ДОТ,  так и над продухом для гашения взрывной волны.
а какой ДОТ на фото?интереснее смотреть когда есть привязка к местности Улыбка
Вот орудийно-пулеметный ДОТ отмечен на карте

Добавлено: 14 Октябрь 2012, 20:28:01
Еще немного фото: Пулеметный полукапонир УО 2, 68 Ур. ДОТ расположен недалеко от Липска.


* дот.jpg (92,41 Кб, 900x675 - просмотрено 712 раз.)

* 129.jpg (83,36 Кб, 900x522 - просмотрено 719 раз.)

* 0_a0f70_feee4342_XL.jpg (49,56 Кб, 750x745 - просмотрено 715 раз.)

* 0_a0f6d_56dce829_orig.jpg (36,14 Кб, 900x403 - просмотрено 709 раз.)
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #379 : 14 Октябрь 2012, 20:43:38 »

Ну вот еще одно фото Гродно я нашел
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #380 : 15 Октябрь 2012, 15:03:44 »

Ну вот еще одно фото Гродно я нашел
интересно. похоже что на вокзае не один танк был
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #381 : 15 Октябрь 2012, 15:35:28 »

Так на этом чтото еще намалевать успели, есть еще одна фотка с этого эшелона там стоит рядом Т-34 обр.40 года, с пушкой Л-11
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #382 : 21 Октябрь 2012, 20:15:48 »

Докладная записка секретаря ЦК КП (б)Б П.К. Пономаренко секретарю ЦК ВКП (б)
И.В. Сталину
"О состоянии строительства укреплённых районов и необходимых мерах помощи"
г. Минск 9 июня 1941 г.

За апрель и май месяцы 1941 г. забетонировано 217 оборонительных сооружений, что составляет 127,7 % заданного Генштабом плана.Всего по границе имеется 550 забетонированных сооружений.
При исключении перебоев в снабжении все доты могут быть построены в гораздо более короткие по сравнению с планом сроки и при добавочном отпуске средств и материалов могли бы быть построены доты сверх плана, что помогло бы закрыть существующие разрывы.
Главные недостатки в этом деле:
Несмотря на то, что имеются 550 забетонированных сооружений и бетонировка новых продолжается, построено 909 сооружений полевого доусиления, свою задачу на сегодняшний день укрепрайоны - как укрепрайоны - выполнить не смогут, а могут лишь служить средством усиления войск прикрытия. Причина этому та, что из 550 забетонированных сооружений вооружены только 193. Военное ведомство не снабдило пулемётными, орудийными установками, амбразурными коробками и другими средствами вооружения и оборудования. Так, например, недостаёт коробов на 200 сооружениях, вентиляционное и электросиловое оборудование ведется только на 100 сооружениях, да и то не может быть окончено и сдано в эксплуатацию из-за отсутствия элементов оборудования (электромоторов, бензорезервуаров, распределительных ящиков, вентиляторов, водогрейных котлов и т.д.).
План снабжения, составленный Управлением оборонительного строительства Красной Армии, предопределяет растягивание сроков строительства. Пример такого планирования - амбразурные короба, при потребности дот-5 во втором квартале 107 штук планируется - 50 штук, дот-4 - 429 штук, планируется - 175 штук и т.д. Сооружения бетонируются без коробов с последующей их постановкой, что приводит к снижению качества сооружения и к его удорожанию.
Что необходимо для успеха работ:
1. Привести снабжение оборудованием и вооружением дотов в соответствии с темпами строительства. Принять все меры для доснабжения невооружённых дотов.Работа немедленная и самая срочная.
2. Пересоставить план снабжения стройматериалами с расчётом окончания бетона полностью к 15 сентября, взяв эти материалы за счёт любых потребителей, кроме м. б. авиации.
3. При условии положительного разрешения сказанного выше увеличить средства и отпускаемые материалы для сооружения дотов сверх установленного плана для заполнения наиболее досадных разрывов в укреплениях.
4. Необходимо разрешить подорвать все доты Барановичского укреплённого района, направленного на восток и поэтому опасного, а бронеколпаки использовать для НП. Конкретные предложения по этому вопросу Военсоветом ЗапОВО направлены Главному военному совету.
Казалось бы целесообразным, чтобы на основе обсуждения наших предложений Главным военным советом было принято правительственное решение по вопросам строительства укреплённых районов в ЗапОВО.

Секретарь ЦК КП (б) Белоруссии Пономаренко

Национальный архив Республики Беларусь. - Ф. 4п. - Оп. 21. - Д. 2333.-Л. 71-73.


Добавлено: 21 Октябрь 2012, 20:21:58
Есть ли у кого схема опорного пункта №2, 1 УО,  68 Гродненского укрепрайона ( желательно с номерами ДОТов )? В замешательстве
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #383 : 21 Октябрь 2012, 21:29:05 »

Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО А.Я. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.3. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»

19 июля 1941 г.   Совершенно секретно

Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.

1. Примерно в течение 8 месяцев1 на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от противника к нам, т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;

б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск— Барановичи;

в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.

Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба3.

Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.

Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе4. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.

2. Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас5.

3. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы6, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

4. Военный совет округа предлагал:

а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга — брестское направление.

С этим в течение 6—7 месяцев не7 соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;

б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.

Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;

в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.

Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении— в июне.

Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве и оно двинулось на запад только с началом военных действий.

5. Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.

6. Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин8 и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утвержден9.

Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков10 и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.

7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко11 на имя т. Сталина12/13. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.

Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы14 в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно15, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.

К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора16. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба17.

Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных18 вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.

Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых
РГВА. Ф. 9. Оп. 39. Д. 105. Л. 61—65.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #384 : 21 Октябрь 2012, 21:52:13 »

Есть ли у кого схема опорного пункта №2, 1 УО,  68 Гродненского укрепрайона ( желательно с номерами ДОТов )?
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2012, 18:50:54 от Beton » Записан
miki
Гродненец
**

Репутация: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 234


Я люблю Гродно!

Просмотр профиля Email
« Ответ #385 : 22 Октябрь 2012, 20:10:02 »

схема есть но без номеров Подмигивающий

Записан
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #386 : 23 Октябрь 2012, 19:07:25 »

Спасибо  Вам  miki ! Улыбка
Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #387 : 23 Октябрь 2012, 21:59:18 »

Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.
А вот интересно - так кто же тормозил работу или был бюрократом? прямо одни совпадения в 1941 г...
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #388 : 24 Октябрь 2012, 09:59:57 »

Самый главный тормоз-страх перед вождем и системой. как это все сейчас знакомо ))) Самопожирающий себя организм.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #389 : 24 Октябрь 2012, 18:54:52 »

Докладная записка секретаря ЦК КП (б)Б П.К. Пономаренко секретарю ЦК ВКП (б) И.В. Сталину
"Об оборонительных мероприятиях в пограничной полосе Белорусского особого военного округа "
г. Минск 11 марта 1940 г.

На оборонительные мероприятия в новой неукреплённой пограничной полосе отпущены большие средства. Весной начнутся интенсивные строительные работы.
Изучение состояния старых укреплений на границе с бывшей Польшей и положение дела с подготовкой к строительству оборонительных сооружений в новой неукреплённой пограничной полосе привели меня к некоторым выводам, о которых считаю своим долгом сообщить Вам.
1. Старые укреплённые районы представляли собой нить-цепочку капитальных укреплений, не заполненные никакой системой искусственных препятствий по глубине и по фронту. Завалы, надолбы, эскарпы, заболачивание, проволочные заграждения и другие искусственные препятствия нигде не были применены. Укрытия и пункты управления имелись в чрезвычайно редких случаях. Все капитальные укрепления не были как следует закончены. В них всегда чего-нибудь не хватало.
Долговременные огневые точки строились по шаблону - против 6-дюймовых или против 8-дюймовых пушек. Дотов же лёгкого типа, способных противостоять артиллерии мелких калибров и пулемётному огню, не строили. В результате даже в тех местностях, где противник не мог из-за леса или болот применить тяжёлую и даже среднюю артиллерию, а мог только оперировать с артиллерией небольших калибров и пулемётным огнём, всё равно доты строились по одному шаблону против 6- или 8-дюймовых пушек.
Капитальные укрепления имеют огневое, механическое, вентиляционное, электрическое и радиооборудование. Между тем гарнизоны дотов не были достаточно укомплектованы, обучены и натренированы.
Таким образом, приходится признать, что старые укрепрайоны представляли собой вовсе не районы, а линию не вполне законченных долговременных огневых точек, не связанных в систему обороны по глубине дополнительными более мелкими сооружениями и искусственными препятствиями.
Командующий, штаб и командиры мирились с этим, считая, что полное окончание дотов - снабжение их материальной частью - техникой, а также создание системы искусственных заграждений, дополняющих доты и создающих непрерывность линии обороны и её глубину, будет произведено в так называемый мобилизационный период и в период развёртывания.
Некоторые благодушно настроенные командиры и военные инженеры эту мысль выражали так: "Как только министры начнут ссориться, так мы и начнём укреплять, а потом пока произойдёт мобилизация и развёртывание, мы всё и сделаем".
Мысль, конечно, совершенно нелепая, исходящая из неправильных представлений о неизменности по времени мобилизационного периода для всех войн, и совершенно не учитывающая возможность более или менее внезапного нападения, или нападения, опережающего готовность оборонительной полосы.
2. В округе не существует генерального плана системы укрепления погранполосы, как его, между прочим, не существовало никогда. И сейчас вопрос создания оборонительной системы понимается упрощённо, в виде той же нити капитальных укреплений по границе без какой-либо системы искусственных препятствий и вспомогательных сооружений по глубине и фронту.
3. Следует отметить, что никаких серьёзных длительных инспекционных поездок, глубоких рекогносцировок пограничной полосы, серьёзного изучения характера местности, рельефа, подходов и т.д. не производится, хотя вообще выездов коротких и бесполезных совершается множество.
Нужно сказать, что Генеральный штаб и управления РККА, почти не проявляли внимания к тому, что будет возведено, где будет возведено, насколько то или иное сооружение будет эффективным в той или иной местности. Правда, они всегда могли сказать, что просмотрели материалы, даже каждую точку рассматривали, утверждали, но всё это на карте, по бумаге. А не помешало бы товарищам из Генштаба вспомнить, что например, в подобных случаях начальник германского генерального штаба Шлиффен, разрабатывающий мероприятия против Франции, каждое лето с большой группой наиболее подготовленных офицеров Генерального штаба на длительное время выезжал в местность, предполагавшуюся как плацдарм войны. Вместе с этой группой генштабистов он не только разыгрывал там, на местности, различные варианты наступления, но и тщательно изучал с ними местность и намечал систему организации обороны.
История сооружений линий Мажино и Маннергейма и др. говорит о том, что там при проектировании и строительстве длительное время работали виднейшие инженеры своей и даже других стран, наиболее подготовленные офицеры, при обязательном участии ответственных консультантов из генштабов.
А у нас виднейшие специалисты - военные инженеры занимают кафедры, читают лекции по фортификации, но никакого практического участия в разработке и строительстве сооружений не принимают. Из Генштаба иногда, очень редко, приезжают работники не выше начальника отделения, бывают короткое время, поэтому положения изучить не могут и по ходу дела никаких корректив не вносят.
Какие предложения я считаю необходимым внести?
1. Надо составить генеральный план системы оборонительных сооружений погранполосы, включающий не только линию капитальных долговременных огневых точек, но и искусственные препятствия, более мелкие огневые точки, командные пункты, систему связи и сообщений, что в совокупности и создаст систему обороны в глубину и по фронту.
Может быть, этот план будет планом не одного 1940 г., однако такой план должен существовать и методически реализовываться. Этот план должен быть составлен с участием ответственных представителей Генерального штаба. Они, эти представители, должны увязать план не только с планом прикрытия, но и с оперативным планом, или хотя бы его наметками и операционными направлениями. Конечно, исходя из характера сложившихся взаимоотношений с соседом, учитывая наличие пакта о ненападении, эта работа не должна иметь элементов демонстративных и производить впечатление лихорадочной поспешности, тем не менее, работа эта должна вестись непрерывно, систематически, с большим упорством и использованием всех местных ресурсов.
2. Пограничная полоса должна быть разбита на укреплённые районы уже сейчас. Должны быть назначены коменданты укреплённых районов с небольшим штатом, хотя там и нет сейчас никаких сооружений. Это будет небольшая группа, знающая местность вдоль и поперёк. Комендант будет вмешиваться и добиваться устранения тех или иных недостатков, причём это будет делаться на основе точного знания местных условий. Комендант сможет привлечь в каждом отдельном случае соответствующих специалистов для консультации о характере и системе необходимых других оборонительных мероприятий и вместе с воинскими частями, в ряде случаев с привлечением местного населения, может реализовать эту систему мероприятий. Он будет заботиться о наличии и обучении гарнизона оборонительных сооружений.
3. Современные, особенно мощные доты представляют сложный механизм. У них система артогня, электричество, аккумуляторы, вентиляция, радио, газоотсос и т.д., поэтому должно быть обращено особое внимание на подготовку гарнизонов этих дотов. На первое время там, буквально, нужны инженеры. Всё должно быть отлажено, отрегулировано, личный состав натренирован, иначе, к примеру, в процессе боя люди могут задохнуться от газов собственного же оружия в случае порчи газоотсоса. Технический состав дотов целесообразно было бы готовить в школах, так, например, в школах флота готовят младших командиров.
4. Наконец, необходимо решить вопрос о Барановичском укрепрайоне. Там есть из хорошей немецкой стали броневые купола-башни, узкоколейки и другое имущество, их необходимо снять, перевезти и использовать.
5. Вопросы, вытекающие из этой записки в объёме возможном для выполнения силами округа, мною будут поставлены перед Военным советом округа.

Секретарь ЦК КП (б) Белоруссии Пономаренко

Национальный архив Республики Беларусь. - Ф. 4п. - Оп. 21. - Д. 1873.-Л. 112-117.


Немного об уничтожении ДОТа  Плачущий
Из руководства для инженерных войск. Подрывные работы. Издательство Минобороны СССР. 1959 год.
Подрывание железобетонных оборонительных сооружений, занимаемых гарнизонами, производят заранее подготовленными зарядами ВВ нормальной мощности, подкладываемым к амбразурам или к входам. Вес указанных зарядов принимается равным 10-12 кг.
Более значительное разрушение оборонительных сооружений противника с одновременным поражением занимающих их гарнизонов достигается пробиванием покрытий и стен подкладываемыми снаружи сосредоточенными зарядами. Расчет зарядов производят исходя из условий выбивания бетона. Также учитывается наличие противооткольной одежды с внутренних сторон покрытий и стен.
В виду большой толщины покрытий и стен железобетонных оборонительных сооружений и наличие мощной арматуры и грунтовой обсыпки, вес наружных зарядов для их подрывания получается весьма большим. В целях уменьшения веса зарядов, для закладки последних целесообразно использовать воронки в конструкциях сооружений, образованных взрывами артиллерийских снарядов и авиабомб. При слоистых конструкциях покрытий и стен оборонительных сооружений, наружные заряды расчитываются по условиям разрушения более прочного нижнего слоя, толщина которого принимается равной суммарной толщине всех слоев.


Думаю, что и немецкие штурмовые группы использовали такие способы при подрывах ДОТов в 1941 году.  В замешательстве

Добавлено: [time]Срд 24 Окт 2012 19:03:50[/time]
МЕТОДЫ БОРЬБЫ НЕМЦЕВ С ДОТ
При атаке огневых точек укрепленной позиции немцы применяют следующие методы:
1) блокировка ДОТ танками;
2) артиллерийский огонь непосредственно по амбразурам;
3) использование огнеметов для выжигания гарнизона ДОТ через имеющиеся в ней отверстия (амбразурные и наблюдательные щели, вентиляционные каналы).
Для действия против ДОТ немцами создаются специальные блокировочные отряды из саперов. Такой блокировочный отряд составляется из 30-35 человек, которые разбиваются на две V группы: штурмовую (20-25 человек) и резерв (10-15 человек).
Штурмовая группа в свою очередь делится на 4 подгруппы:
Первая подгруппа - ударная (4-5 человека) - вооружена винтовками, ручными гранатами и ножницами для резки проволоки.
Вторая подгруппа - дымовая (3-4 человека); ее задача - поставить дымовую завесу при подходе к ДОТ подрывной и огнеметных подгрупп. Вооружена эта подгруппа винтовками, ручными гранатами и дымовыми шашками.
Третья подгруппа - подрывная (5-6 человек) - вооружена винтовками, ручными гранатами и 3-килограммовыми пироксилиновыми шашками.
Четвертая подгруппа - огнеметная (7-8 человек) - вооружена винтовками и двумя огнеметами: один малый, переносимый вручную, и один-тяжелый, перевозимый на специальной тележке.
Резерв блокировочного отряда подразделяется на такие же подгруппы, кроме огнеметной (последняя в состав резерва не входит).
Наступление блокировочного отряда осуществляется следующим образом:
Перед атакой проводится бомбардировка ДОТ с воздуха. После налета авиации открывается по ДОТ артиллерийский огонь. Для обстрела ДОТ прямой наводкой с дистанции 300-400 м немцы применяют полковую артиллерию (75-мм легкие пехотные полевые орудия, 15-см тяжелые пехотные полевые орудия обр. 1933 г., 37-мм противотанковые пушки) и 88-мм зенитные пушки.
Артиллерийский огонь прямой наводкой ведется с целью - прямым попаданием в амбразуру, вывести из строя вооружение и гарнизон ДОТ.
Под прикрытием артиллерийского огня и станковых пулеметов блокировочный отряд небольшими перебежками пытается достигнуть проволочного заграждения перед ДОТ.
Дымовая подгруппа ставит непосредственно перед ДОТ дымовую завесу. Ударная подгруппа проделывает проходы в проволочных заграждениях и пропускает подрывную подгруппу, которая подползает к ДОТ с целью разрушить выходящие на поверхность части сооружения (броню, стволы орудий, вентиляционные отверстия). Через образовавшиеся в амбразурах после взрывов отверстия подрывники забрасывают защитников ДОТ ручными гранатами. С тыла, под прикрытием дымовой завесы, подбирается огнеметная подгруппа, которая выжигает входные двери казематов.

 Из опыта немецких саперов:
"150-килограммовый заряд, спущенный через перископное отверстие разворачивал стены сооружения в стороны. В одном месте бетонная крыша была отброшена от дота и перевернута. Бетон растрескивался по слоям трамбования. Междуэтажные перекрытия во всех случаях разрушались полностью и погребали под своими развалинами находящийся в нижних казематах гарнизон"

« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2012, 06:43:28 от sembat » Записан
Страниц  : 1 ... 11 12 14 15 ... 79 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,281 секунд. Запросов: 19.