следующая тема »

[31 Июль 2025, 00:17:42]

Новости, реклама:

[31 Июль 2025, 00:17:42]

Новости, реклама:

[sembat]

вы преподаёте где нибудь ?

Нет.
Добавлено: 07 Октябрь 2012, 07:34:48

амбразуры так ставили что они смотрели не на Польшу а на саму деревню

Это легко можно сейчас проверить, выехав на местность. И подтвердить, дав логическое объяснение, или опровергнуть.

[Beton]

Возле деревни "Балененты" было построено 2 сооружения: пулеметный полукапонир с огнем с крыла и пулеметный ДОТ упрощенного типа. Все ДОТы одноэтажные. В пулеметном короба под ПСК- 2 (установка ПСК-2 - это 7,62-мм пулемет Максим на казематном станке без оптического прицела) не были установлены, а в полукапонире короба под НПС-3 успели поставить ( все три). Они должны были своим огнем прикрывать обе дороги ( на карте обозначены  штриховыми линиями) которые вели к опорному пункту № 3 "Новики" (там сражалась учебная рота Кабылкина ). По моему мнению это так называемый небольшой тыловой опорный пункт. Следов от боев я на ДОТах не обнаружил. На фото - карта данного пункта ( состовлял сам), пулеметный ДОТ ОП "Балененты" и пулеметный полукапонир с огнем с крыла.
Добавлено: [time]Sun Oct  7 10:44:49 2012[/time]

[Borman_1989]

с оснащением понятно почему не спешили, ДОТЫ в первую очередь строились не для обороны, а чтобы сбить с толку противника, только денег ушандохали немеренно )

[Almer]

Ну хотя бы тогда на бетоне б экономили, дела ли бы без добавок, ставили бы перекрытия из арматуры (абы потолок держали)  ну и вооружение само-собой, нада было бы учебное туда ставить, что бы согласно Вашей логике все было, тока "для виду" все этого было бы достаточно. Наверно где то на складах в тылах такое же специальное, "не для обороны" вооружение уже лежало, а что бы с толку сбить.

[Borman_1989]

у и вооружение само-собой, нада было бы учебное туда ставить, что бы согласно Вашей логике все было, тока "для виду"

логически можно подумать, не ставили учебное оружие потому что диверсантов тогда хватало, шпионажа, сразу бы раскусили советов....

[Beton]

с оснащением понятно почему не спешили, ДОТЫ в первую очередь строились не для обороны, а чтобы сбить с толку противника, только денег ушандохали немеренно )

Для того чтобы сбить с толку противника в Гродненском укрепрайоне строились так называемые "ложные" ДОТы. Остатки такого ДОТа я обнаружил в опорном пункте №2. Все же остальные ДОТы ( кроме наблюдательных, в них устанавливались перископы) должны были быть вооружены и подготовлены к обороне. В 1940 году в Гродненском укрепрайоне удалось вооружить только 37 ДОТов из 91 построенных.
Добавлено: 07 Октябрь 2012, 17:16:06Может у кого имеется карта расположения ДОТов возле деревни "Головенчицы"?

[29td]

с оснащением понятно почему не спешили, ДОТЫ в первую очередь строились не для обороны, а чтобы сбить с толку противника, только денег ушандохали немеренно )

тут уж вы точно не правы. все ДОТы строили в первую очередь для обороны, кроме случая о котором писал Beton - тоже видел остатки этого сооружения
вопрос к товарищу Beton: вы писали что в боях участвовало 11 ДОТов. а как же ДОТы между Соничами и Тартаком (ОП 2, если не ошибаюсь)? кроме ДОТа № 10 вы ни об одном не написали, а они все уничтожены немцами, причём явно при их обороне?

[Borman_1989]

тут уж вы точно не правы. все ДОТы строили в первую очередь для обороны, кроме случая о котором писал Beton - тоже видел остатки этого сооружения

а я и не говорил про все доты...
в отличии от линии Мажино 1929-1934 и от линии Маннергейма 1920-1930 (у финнов не было столько возможностей и средств по сравнению с СССР и то построили) линия Молотова 1939-41 было построено если не врут источники 97 именно Дотов из 606 намеченных, именно 37 было оснащено вооружением....
вопрос в чём....не хватало вооружения Советам ? а 97 Дотов построили всего потому что не было средств ? Советы не сильно то и спешили с постройкой т.к. готовились сами к наступлению....

постараюсь сегодня найти видео на котором отчётливо видна директива о нападении на ПОльшу, Чехословакию

[Beton]

с оснащением понятно почему не спешили, ДОТЫ в первую очередь строились не для обороны, а чтобы сбить с толку противника, только денег ушандохали немеренно )

тут уж вы точно не правы. все ДОТы строили в первую очередь для обороны, кроме случая о котором писал Beton - тоже видел остатки этого сооружения
вопрос к товарищу Beton: вы писали что в боях участвовало 11 ДОТов. а как же ДОТы между Соничами и Тартаком (ОП 2, если не ошибаюсь)? кроме ДОТа № 10 вы ни об одном не написали, а они все уничтожены немцами, причём явно при их обороне?

Из 61 обнаруженого ДОТа имеют боевые повреждения только 11 это: 10,54,55,59,38,39,37,326, остальных трех номера  мне неизвестны. Эти сооружения относятся к разным опорным пунктам- №3, №5, №2. Вы правы, опорный пункт №2 принимал участие в боях. 83 немецкий  пехотный полк 28 пехотной дивизии застрял на этом участке на три дня. Возможно те ДОТы которые были полностью взорваны (даже сложно мне  определить к какому типу их отнести) принимали участие в боях, но точно сказать сложно так как немцы могли их занять раньше чем наши и затем взорвать. И еще трудно определить участие в боях из за того, что у большинства сооружений в опорном пункте №2 вырваны броневые короба под вооружение и узнать были ли нанесены повреждения невозможно. Аналогичная картина и в опорном пункте № 5 На фото орудийно-пулеметный полукапонир ОП №2 УО1. Сложно определить принимал участие в боях или нет, так как амбразуры вырваны немцами.

[29td]

вопрос в чём....не хватало вооружения Советам ? а 97 Дотов построили всего потому что не было средств ? Советы не сильно то и спешили с постройкой т.к. готовились сами к наступлению....

думаю, просто не хватило времени на сооружение новых УРов. плюс к этому, не успевали поставить необходимое вооружение с заводов, плюс присущая безалаберность и бестолковость. короче как всегда, как и во всём (имею в виду перевооружение армии). а о подготовке к наступлению в 1941 г. - это вообще теория малоподтверждённая, спорная, думаю при его подготовке на строительство новых УРов вообще деньги бы не тратили.

[Borman_1989]

думаю при его подготовке на строительство новых УРов вообще деньги бы не тратили.

это ещё раз подтверждают безолаберность, а то что не усели, то можно сказать что весь план конечно же бы не выполнили, но могли выполнить в 2 а то и в 3 раза больше, средства были, рабочая сила была, даже заводы за столь короткое время в Красносельске поставили.......

[Beton]

вопрос в чём....не хватало вооружения Советам ? а 97 Дотов построили всего потому что не было средств ? Советы не сильно то и спешили с постройкой т.к. готовились сами к наступлению....

думаю, просто не хватило времени на сооружение новых УРов. плюс к этому, не успевали поставить необходимое вооружение с заводов, плюс присущая безалаберность и бестолковость. короче как всегда, как и во всём (имею в виду перевооружение армии). а о подготовке к наступлению в 1941 г. - это вообще теория малоподтверждённая, спорная, думаю при его подготовке на строительство новых УРов вообще деньги бы не тратили.

Все правильно 29td, я тоже так думаю. К примеру: в  Гродненском Уре было установлено только 20 - 76 мм пушек Л-11 (установка Л-17)

[Borman_1989]

Положение же в России Гитлер оценивал так: русские смогут активно вмешаться в ход войны уже осенью 1942 г. Германо-русский союз он отнюдь не рассматривал как гарантию мира на многие годы. Сталин хочет дождаться того момента/когда германские силы окажутся ослабленными боями на Западе, и тогда без всякой опасности для себя вмешаться в европейские сражения. В любом случае, фюрер хотел русское наступление упредить, ибо знал, что одновременно Германия на все стороны сражаться не может. Поэтому план его состоял в том, чтобы убирать одного противника за другим — будь то переговорами, будь то войной. Но втайне он все еще надеялся на достижение взаимопонимания с англосаксами, хотя преимущественно антигерманская политика англичан ему была известна уже с осени 1937 г.

[29td]

Сложно определить принимал участие в боях или нет, так как амбразуры вырваны немцами.

то есть немцы целенаправленно вырывали короба для сбора металла? а почему тогда в ДОТе и этом, и других, оставалось много металлических конструкций внутри? тогда бы немцы всё вырезали? так например они в Первую войну подчистили наши форты. мне всё же кажется, что эти ДОТы взорваны именно при штурме, или после него, чтобы невозможно было их использовать.
кстати: есть у вас схема дотов на участке учебной роты 9 ОПУЛАБ?

[Beton]

Сложно определить принимал участие в боях или нет, так как амбразуры вырваны немцами.

то есть немцы целенаправленно вырывали короба для сбора металла? а почему тогда в ДОТе и этом, и других, оставалось много металлических конструкций внутри? тогда бы немцы всё вырезали? так например они в Первую войну подчистили наши форты. мне всё же кажется, что эти ДОТы взорваны именно при штурме, или после него, чтобы невозможно было их использовать.
кстати: есть у вас схема дотов на участке учебной роты 9 ОПУЛАБ?

ДА, немцы целенапрвленно вырывали броневые короба для сбора металла. Вес амбразурного короба под установку ДОТ - 4 состовлял 1545 кг (" Установка ДОТ-4." Краткое руководство службы.Военное издательство). Например: в ДОТе №38 немцы вырвали не только все короба, но и двутавровые балки в одном из казематов(на фото это видно) Вряд ли , что это было все сделано при штурме. Что касается учебной роты. Знаю, что гарнизоны ДОТов этой роты сражались 3 дня.

[29td]

Что касается учебной роты( на фото карта).

Спасибо большое

[Beton]

Что касается учебной роты( на фото карта).

Спасибо большое

Пожалуйста.  Может быть у Вас есть карта расположения ДОТов возле деревни " Головенчицы " ? 

[lady pank]

Ну хотя бы тогда на бетоне б экономили, дела ли бы без добавок, ставили бы перекрытия из арматуры (абы потолок держали)  ну и вооружение само-собой, нада было бы учебное туда ставить, что бы согласно Вашей логике все было, тока "для виду" все этого было бы достаточно. Наверно где то на складах в тылах такое же специальное, "не для обороны" вооружение уже лежало, а что бы с толку сбить.

Советы не очень считались с затратами если речь шла о расходах на вооружение. И ничего им не стоило выдать "лишнюю" сотню миллионов на мыльный УР если ставкой в игре является мировая пролетарская революция(читай мировое господство). Рабский труд сотен миллионов советских граждан не плохо обеспечивал существование тоталитарного режима. Но покерный блеф Иосифа Виссарионовича не удался, Гитлер прозрел и ударил первым, а ДОТы 68 УРа сегодня являются историческим памятником преступной расточительности красного тоталитаризма. Даже советские послевоенные историки признавали факт что дислокация 68 УРа была крайне невыгодна для обороны. Неужели те кто планировал строительство УРа  и строил его были глупее? Зачем тогда строили?
Я думаю никто сегодня не хочет уменьшать мужества защитников 68 УРа. Они сражались и расстались с жизнью в этих ДОТах. Но сколько их было, сколько оказывало сопротивление? Исследуя ДОТы я тоже пришел к выводу что это были единичные случаи. Почему? Я думаю что дело не только в том что ДОТы были не достроены  Давайте вспомним приказ Жукова от 2 мая 1941 года о выведении гарнизонов из ДОТов и возвращении всех боезапасов на склады. Представим себе ситуацию: утро 22 июня 1941 г., боевые расчеты в казармах(Сопоцкино),начинается артобстрел и авианалеты, кругом паника, нет связи. Во-первых: надо осознать что это война, во-вторых: на складах получить боеприпасы и с тяжелыми ящиками под огнем противника несколько километров боевым расчетам продвигаться к своим ДОТам(многие пустые доты уже ночью были заняты немцами). В третьих: надо принять решение о вступлении в бой. Вот цитата из воспоминании одного из защитников 68 УРа Барабанова И.К. :" Вскоре после занятия обороны в нашем ДОТе в амбразуре мы увидели выдвигающихся в нашем направлении от опушки леса группу фашистов в коричневых мундирах,наш командир принимает решение "Была-ни была,огонь!"...." обратите внимание на слова "БЫЛА- НИ БЫЛА"! Командир принимает мужественное решение открыть огонь по немцам,по союзникам! Так тогда твердили политруки на каждом политзанятии. А еще приказ:"На провокации не поддаваться"! Так кто там в амбразуре виден - союзник или провокатор? А может агрессор? Страшная дилемма для командира. Выбор может стоит жизни.
Молодец BETON что поднял тему 68 УРа на форуме. Давай выкладывай что у тебя есть там интересного а от меня получаешь +

[Aleksandr_Sever]

Не все так просто. ДОТы стояли у самой границы. А читая воспоминания пограничников, видно, что уже по крайней мере 2 месяца у них шла фактически необъявленная война на границе.

[Beton]

Ну хотя бы тогда на бетоне б экономили, дела ли бы без добавок, ставили бы перекрытия из арматуры (абы потолок держали)  ну и вооружение само-собой, нада было бы учебное туда ставить, что бы согласно Вашей логике все было, тока "для виду" все этого было бы достаточно. Наверно где то на складах в тылах такое же специальное, "не для обороны" вооружение уже лежало, а что бы с толку сбить.

Советы не очень считались с затратами если речь шла о расходах на вооружение. И ничего им не стоило выдать "лишнюю" сотню миллионов на мыльный УР если ставкой в игре является мировая пролетарская революция(читай мировое господство). Рабский труд сотен миллионов советских граждан не плохо обеспечивал существование тоталитарного режима. Но покерный блеф Иосифа Виссарионовича не удался, Гитлер прозрел и ударил первым, а ДОТы 68 УРа сегодня являются историческим памятником преступной расточительности красного тоталитаризма. Даже советские послевоенные историки признавали факт что дислокация 68 УРа была крайне невыгодна для обороны. Неужели те кто планировал строительство УРа  и строил его были глупее? Зачем тогда строили?
Я думаю никто сегодня не хочет уменьшать мужества защитников 68 УРа. Они сражались и расстались с жизнью в этих ДОТах. Но сколько их было, сколько оказывало сопротивление? Исследуя ДОТы я тоже пришел к выводу что это были единичные случаи. Почему? Я думаю что дело не только в том что ДОТы были не достроены  Давайте вспомним приказ Жукова от 2 мая 1941 года о выведении гарнизонов из ДОТов и возвращении всех боезапасов на склады. Представим себе ситуацию: утро 22 июня 1941 г., боевые расчеты в казармах(Сопоцкино),начинается артобстрел и авианалеты, кругом паника, нет связи. Во-первых: надо осознать что это война, во-вторых: на складах получить боеприпасы и с тяжелыми ящиками под огнем противника несколько километров боевым расчетам продвигаться к своим ДОТам(многие пустые доты уже ночью были заняты немцами). В третьих: надо принять решение о вступлении в бой. Вот цитата из воспоминании одного из защитников 68 УРа Барабанова И.К. :" Вскоре после занятия обороны в нашем ДОТе в амбразуре мы увидели выдвигающихся в нашем направлении от опушки леса группу фашистов в коричневых мундирах,наш командир принимает решение "Была-ни была,огонь!"...." обратите внимание на слова "БЫЛА- НИ БЫЛА"! Командир принимает мужественное решение открыть огонь по немцам,по союзникам! Так тогда твердили политруки на каждом политзанятии. А еще приказ:"На провокации не поддаваться"! Так кто там в амбразуре виден - союзник или провокатор? А может агрессор? Страшная дилемма для командира. Выбор может стоит жизни.
Молодец BETON что поднял тему 68 УРа на форуме. Давай выкладывай что у тебя есть там интересного а от меня получаешь +

Комендант Гродненского укрепрайона полковник Иванов говорил, что " ...почти на всем своем протяжении линия госграницы является невыгодным рубежом, по которому можно было бы иметь передний край полосы обороны.  Маскировка работ и готовых ДОТов  исключительно трудная, так как немцы построили и продолжают строить непосредственно у границы ряд наблюдательных вышек высотою до 50 метров". Получается, что немцы знали где расположены сооружения. А еще и вдобавок Жуков приказывает укрепрайоны расформировать (в том числе, снять даже колючую проволоку со всей западной границы СССР до 20 июня). Вот воспоминания защитника ДОТа № 59 Шмелева А.Д. :"Вечером к нам из ДОТа лейтенанта Мачулина (кажется 54) прибыл связным сержант Портнов. От него мы узнали, что немцы уже заняли Гродно. Большинство ДОТов взорвано или блокировано и связи с командованием нет. Лейтенант Мачулин спрашивал командира нашего ДОТа Пилькевича , что он намерен делать в сложившейся обстановке. Владимир Антонович обвел нас, собравшихся вокруг него, взглядом и спросил: "Что мы намерены делать товарищи? Как думаете?" " Тоже,что вчера и сегодня, - ответил сержант Шапошников. - Бить захватчиков" " Так и передайте лейтенанту Мачулину: это наше общее мнение" - заключил лейтенант.
 " Мы тоже так думаем", - сказал Портнов, уходя.
 на  фото орудийно-пулеметный  ДОТ №12  ,ОП №2 .УО №1.

[29td]

Может быть у Вас есть карта расположения ДОТов возле деревни " Головенчицы " ?

к сожалению нет

[sembat]

Может быть у Вас есть карта расположения ДОТов возле деревни " Головенчицы " ?

к сожалению нет

На 250-ти метровке северо-восточнее Головенчице( так написано не карте) есть две "земл" и одни "разв". Я так понимаю это и есть три дота. Расстояние от 1 до 2 км. Ещё один, четвёртый, дот строго на востоке, примерно в 2 км от деревни.

[miki]

НА 500 метровке

[sembat]

НА 500 метровке

Да, именно о них я и писал. И восточнее ещё один.
Только здесь надпись "разв", а где конкретно - не обозначено. На 250-ти метровке обозначено место. Как и два ключа(вода) возле первого дота.

[Beton]

Спасибо за информацию Может кто знает к какому опорному пункту относятся ДОТы возле "Головенчицы" ( я имею в виду номер) ?

[igor47]

Спасибо за информацию  Может кто знает к какому опорному пункту относятся ДОТы возле "Головенчицы" ( я имею в виду номер) ?

Нет источников под руками,но эта цепь дотов на север другой УР литовский(кажется АЛИТУССКИЙ)и пустой участок между УРом-68 около 15 км. Простой пример карта в посте336 выше.

[Beton]

ДОТ № 39 (орудийно - пулеметный полукапонир) УО 1, ОП №3. Принимал участие в боях в июне 1941. Имеет повреждения в районе амбразуры ( НПС -3). На старой фотографии видно, что ДОТ был подорван  немецкой штурмовой группой во время его захвата. Взрывчатка была заложена в гильзоотводе под коробом (амбразурой) для 45 мм пушки (  короб сейчас отсутствует) и внутри сквозника.

[Nastulia]

В районе Головенчиц строился узел обороны 1а Гродненского УРа. Успели построить 2 ДОТа и выкопать 4 котлована, на нескольких успели залить основу. Решение о строительстве этого УО было принято в мае месяце и был сформирован новый стройучасток. На последних фото ДОТ № 15, посмотрите схему для туристов, установленную райисполкомом  в районе между УДОТ 10а и полукапониром с огнем из крыла № 10 (там где причал для байдарок). В 0П-2 были построены практически все запланированнные сооружения, за исключением нескольких упрощенных и командного пункта ОП (выкопали котлован, классное лежбище для кабанов) и это был самый подготовленный к боям ОП (учитывая его важное положение на пересечении дорог). На фото, где вырванные немцами амбразурные короба (это действительно так), ОППК № 9, комендант Гаврилов Н.Г., участие в боях принимал, комендант попал в плен где и погиб. ОП-5 тоже сражался. Самое очевидное подтвердждение - 17 бойцов РККА, эсгумированных этим летом. Они погибли на полевых позициях, возле полукапонира № 322 и ДОта № 326. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Их там еще много...
Добавлено: 10 Октябрь 2012, 22:18:27Уточнение. Пока писала сообщение появились новые фото. Когда писала про ДОТ № 15 имела ввиду фото современные в постах выше, где вмятина на амбразуре.

[Borman_1989]

в апреле месяце 2013 года планирую посетить все форты 1-ой и 2-ой мировой войны, Гродненский УР....практически всеми координатами обладаю(недостающими можете помочь) карты подъезда к объектам имею, возможно будет металлоискатель (на всякий случай) поездка займёт 4-5 дней....
собираю команду заинтересованных людей, кто ЗА - отписываемся

[RemZ]

если буду свободен - да