|
igor47
|
Вчера по каналу ТРО утром шёл документальный фильм посвящённый УРАМ .Много внимания уделено Брестскому и нашему Гродненскому.Из гродненских историков в съёмках принимали участие С.Пивоварчик и Коляда.В одном месте голос за кадром сказал.1-е,что 213-ый полк погиб полностью в окружении(хотя он выходил по южной стороне Августовского канала с переправой на ГОЖУ),2-е,Что незадолго до начала войны весь ур-68 обследовала переодетая в советскую форму группа немцев под видом проверяющей инспекционной проверки из МОСКВЫ и фиксировала все объекты.Вопрос по 2-му пункту,такое было?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
2-конечно не было, "Не читайте перед ужином советской прессы, она плохо влияет на аппетит". Немцам и предательству приписывают гораздо больше того, что было на самом деле. Вообще ко всем журналистским и телепрограммам, если их делают не узкие специалисты по определенным историческим направлениям стоит относиться с бо-о-о-льшим скепсисом, тому неоднократный пример - все сюжеты по Гродненской крепости. Если в прграммах участвуют например Д.Лютик, Сембат или С.Пивоварчик, как комментирующие или как приглашенные гости, то стоит верить только тому что они лично говорят, но ни в коем случае не закадровому тексту который написан режиссером с материалов найденных журналистом.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
О проникновении диверсантов на строительство 68 УРа, в том числе переодетых в красноармейскую форму есть упоминания очевидцев, строихшив УР.
Об этом упоминается в книге о строительстве УРа "От Ятвязи до..." ( к сожалению не знаю точное её название, она есть в электронном виде, но без первой страницы)
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Очень интересно, поищу. У меня были люди которые на полном серьезе утверждали, что самолеты не взлетели 22.6.41 потому что диверсанты ( но в большинстве случаем предатели) залили вместо бензина воду.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Nastulia
|
Насчет немцев переодетых под комиссию из Москвы сказать реально это было или нет трудно. Дело в том, что об этом писал один шофер 71 Управления начальника строительства Гродненского УР, который работал на участке в Радзивилках и с которым это приключилось. Описал он это в своем заявлении в 70-х гг. когда пытался перед выходом на пенсию посчитать рабочий стаж. Этот документ выявил С.Пивоварчик и пытался установить реальность написанного. Удалось найти этого человека в начале 2000-х, он был еще живой, но родственники не согласились на встречу, мотивируя, что он в очень плохом физическом состоянии. Вероятно, во время съемки фильма Пивоварчик упомянул о таком факте, а киношникам всегда хочется, чтобы так и было. А про предательства некоторых военных на строительстве Гродненского УР есть упоминания в первой или второй книге "В июне 41" (Макеевских), когда командир строительной роты в районе Штабина ушел к немцам со всей документацией, тоже, кстати, больше ничем не подтвержденных. Наверное, Пивоварчик смог бы больше сказать по этому вопросу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
 Репутация: +9/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
Гродненские форты это очень конечно интересно и многое мы уже знаем, а вот про ДОТы и ДЗОТы слишком мало информации, как много их было достроеных и недостроеных, кто в них сражался, где они находятся, как можно доехать, посмотреть...Были бы они отмечены на карте или даны координаты....
Давайте делиться информацией
|
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
sembat
|
Гродненские форты это очень конечно интересно и многое мы уже знаем, а вот про ДОТы и ДЗОТы слишком мало информации, как много их было достроеных и недостроеных, кто в них сражался, где они находятся, как можно доехать, посмотреть...Были бы они отмечены на карте или даны координаты....
Давайте делиться информацией
Если Вы про Доты 68 УРа, то тема есть: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Гродненские форты это очень конечно интересно и многое мы уже знаем, а вот про ДОТы и ДЗОТы слишком мало информации, как много их было достроеных и недостроеных, кто в них сражался, где они находятся, как можно доехать, посмотреть...Были бы они отмечены на карте или даны координаты....
Давайте делиться информацией кстати вы не правы. про 68-й УР есть воспоминания (см. книгу "В июне 41"), есть и книги по этой теме. вскоре выйдет монография С.А.Пивоварчика. очень много литературы по другим УРам, но сооружения однотипные. тогда как по фортам загадок куча: мы даже не всегда знаем как называется то или иное сооружение |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
примерное их расположение имеется, однако есть достаточно ДОТов которые не отмечены на карте, к примеру не доезжая до Сапоцкино, к примеру д. Ратичи, д. Балиненты, никогда и нигде не видел чтобы они были указаны на карте, считаю что далеко не все доты изучены или найдены, знаю к примеру 2 таких ДОТа, что кроме месных по ним никто не лазил.... поскорее бы вышла эта монография |
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
sembat
|
Перенёс в эту тему последние сообщения. никогда и нигде не видел чтобы они были указаны на карте, считаю что далеко не все доты изучены или найдены, знаю к примеру 2 таких ДОТа, что кроме месных по ним никто не лазил... Пивоварчик С.А., по его словам, был во всех дотах. Да, подробная карта всех ДОТов 68 УРа есть только у него( и те, что остались на польской территории). А т.к. карты подробной со всеми дотами никто никогда не публиковал, поэтому и возникают подобные предположения. Есть три пути. Первый - ехать в архив ( РГВИА), открывать дела 68 УРа и искать карту с описанием всех бетонных объектов там. Второй- с помощью местных и погранцов( именно так делал П С.А.) искать все доты самостоятельно. А их, на сколько мне известно, только на нашей территории более 70-ти. И третий - ждать когда выйдет книга и надеятся, что карта будет там то же. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
хорошо, а где этот архив находится ?
и доступен ли этот архив для обычных гражданских ??
|
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Всем привет! На территории Беларуси сохранилось около 75 ДОТов ( Узел обороны № 1). В настояящее время мною обнаружено 61 сооружение. Имеется карта их расположения (возле деревень Марковцы , Доргунь, Балиненты, Новики, Соничи И Песчаны)
Добавлено: [time]Thu Oct 4 19:55:58 2012[/time]
Что касается боев в Гродненском укрепрайоне. Из 61 обнаруженного ДОта боевые повреждения имеют только 11 ( это № 59, 38,39, 37,10, 54, 326 , остальных номера пока мне не известны)
Добавлено: [time]Thu Oct 4 21:07:56 2012[/time]
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2014, 19:50:42 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
Всем привет! На территории Беларуси сохранилось 75 ДОТов ( Узел обороны № 1). В настояящее время мною обнаружено 61 сооружение. Имеется карта их расположения (возле деревень Марковцы , Доргунь, Балиненты, Новики, Соничи И Песчаны) Практически все ДОты расположены в лесу.
Добавлено: Сегодня в 20:55:58Что касается боев в Гродненском укрепрайоне. Из 61 обнаруженного ДОта в боях учавствовало только 11 ( это № 59, 38,39, 37, 55, 10, 54, 326 , остальных номера мне не известны)
Добавлено: Сегодня в 22:07:56Дот № 59 (капонир на две 45 мм пушки и на два пулемета Максим) ну так а где карта, чего народ томишь ? сам составлял ? странно что только 11 дотов, я где то читал, что их было 22 участвовавших в боях
Добавлено: 05 Октябрь 2012, 00:26:54
неоднократно я тут был, про историю УРов начитан, многое поведал, но нет тут карт.... остаётся 2 варианта....с помощью местных и погранцов разыскиать те самые ДОТы на которых я ещё не бывал, ждаьб книгу |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 00:26:54 от Heinz_Guderian_666 »
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
29td
|
ехать в архив ( РГВИА), по УРам информация в РГВА, это другой архив, но тоже в Москве - Российский государственный военный архив |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Практически все ДОты расположены в лесу. правильней будет сказать- где были доты там вырос лес ИМХО. Дот в лесу - это бессмыслица. разве что из двухстволок оттуда стреляли  ну а в наше время непросто вспахать трактористам доты. Вот и вырос лес. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
Вот немного: Гродненский Укрепрайон. Опорный пункт " Марковцы ". ДОТы сам отмечал на карте. Спасибо за Ваши отзывы благодарю за столь важную информацию |
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
|
|
sembat
|
У нас есть 250-метровка этого района . Съёмка 1957 года. Там всё гораздо подробнее видно. Жаль выкладывать не могу здесь...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
У нас есть 250-метровка этого района . Съёмка 1957 года. Там всё гораздо подробнее видно. Жаль выкладывать не могу здесь... почему не можешь ? |
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
sembat
|
У нас есть 250-метровка этого района . Съёмка 1957 года. Там всё гораздо подробнее видно. Жаль выкладывать не могу здесь... почему не можешь ? Карты не мои. Мне их дали только для личного пользования. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
В опорном пункте "Марковцы" : 3 орудийно-пулеметных ДОТа, 7 орудийно-пулеметных полукапонира, 1 пулеметный ДОТ ( упрощенного типа), 1 пулеметный полукапонир, 2 ДОТа расположены на польской территории (их я не обследовал). Все сооружения одноэтажные. Только в трех орудийно-пулеметных полукапонирах были установлены короба под пулеметную систему НПС - 3. Короба по ситему ДОТ-4 только в двух ( один из этих броневых коробов был вырван немцами, как выяснилось направленым взрывом ). Ни один из этих ДОТов не учавствовал в боях, и не был готов к боевым действием к июню 1941 года.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2014, 19:51:32 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
Карты не мои. Мне их дали только для личного пользования. я вас видел по телевизору как то, с напарником были, интервью давали, вы преподаёте где нибудь ?
Добавлено: 06 Октябрь 2012, 21:40:48
Ни один из этих ДОТов не учавствовал в боях, и не был готов к боевым действием к июню 1941 года. но немцы наверняка их использовали при отходе )))  |
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
29td
|
Ни один из этих ДОТов не учавствовал в боях, и не был готов к боевым действием к июню 1941 года. а вы уверены, что ни один из них не участвовал??? может вооружение и не было смонтировано, но обороняться они могли солдатами пехоты и 9 ОПУЛАБ но немцы наверняка их использовали при отходе ))) это вряд ли. насколько я знаю немцы их точно не использовали. да и оборонялись там в июле 1944 совсем не немцы а советская пехота и кавалерия, а немцы наступали со стороны Немана |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
это вряд ли. насколько я знаю немцы их точно не использовали. да и оборонялись там в июле 1944 совсем не немцы а советская пехота и кавалерия, а немцы наступали со стороны Немана Подмигивающий на сколько я знаю, в районе Доргуня и Перстуня наши войска не заходили в тыл немцам |
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
29td
|
на сколько я знаю, в районе Доргуня и Перстуня наши войска не заходили в тыл немцам вот например - 19 июля 44 г. (карта моя) |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Прикольно, на карте немцы показаны красным цветом, Красная армия - черным.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
это было окружение, а не заброска войск в тыл
|
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
Beton
|
Доты возле деревни Марковцы ( их 12, 2 - в Польше ) не имеют следов от попаданий снарядов и пуль. Из воспоминаний жительницы деревни ( сам лично спрашивал): " немцы прошли быстро, никто здесь не стрелял. Вначале деревни были палатки, где жили строители ДОТов. Когда немцы пошли, то строители все побросали и разбежались кто куда ". Почти тоже самое расказывала моему отцу его бабушка ( моя пробабушка, которая жила в этой деревне) Хочу отметить, что ДОТы возле д. Марковцы помогал строить мой прадед. На фото орудийно-пулеметный полукапонир 1 узел обороны Опорный пункт " Марковцы" ( короб для 45 мм пушки вырван немцами с целью получения металла путем подрыва  ) |
|
|
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2012, 23:45:40 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
Репутация: +9/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 132
кажется, тут уже всё сделано
|
есть интересный факт, мой дед рассказывал, что около д. Балиненты в которой он жил строили ДОТы и приехали офицеры и инженера, рабочими были местные и амбразуры так ставили что они смотрели не на Польшу а на саму деревню, так вот 21 июня 41 года они не пришли ночевать, а 22 июня пришли но уже в немецкой форме, были ли это немцы либо продажные "советы" ?) Балиненты находятся на юго-западе от Сапоцкино на расстоянии 1.5 км
Добавлено: 07 Октябрь 2012, 02:02:25
|
|
|
|
|
Записан
|
И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
|
|
|
|
: 1 ... 9 10 12 13 ... 79 Далее» Вниз