следующая тема »

[12 Август 2025, 23:07:56]

Новости, реклама:

[12 Август 2025, 23:07:56]

Новости, реклама:

[Dassin]

В 80-е годы точно стоял.

[Beton]

подскажите где можно найти список частей освобождавших Гродно в 1944 г.

Части 174-й и 352-й сд 36-го корпуса 31-й армии (ск- стрелковый корпус, сд-стрелковая дивизия)
Части 290-й и 95-й сд 81 ск
653 и 673 сп 220-й Оршанской сд
Отряды 153-й сд 69-го ск 50-й армии.

[Almer]

В 2003-4 году стоял точно, я его видел и фоткал, но фотки ушли. стоял он по пути из парка сразу после театра  в сторону банка, военкомта и детской площадки.

[Aleksandr_Sever]

Цитата: cergej от 13 Январь 2013, 15:04:40
подскажите где можно найти список частей освобождавших Гродно в 1944 г.
Части 174-й и 352-й сд 36-го корпуса 31-й армии (ск- стрелковый корпус, сд-стрелковая дивизия)
Части 290-й и 95-й сд 81 ск
653 и 673 сп 220-й Оршанской сд
Отряды 153-й сд 69-го ск 50-й армии.

Можно добавить части 3-го гвардейского кавкорпуса

[29td]

а ещё:
•   6-я гвардейская кавалерийская дивизия;
•   49-й пушечный артиллерийский полк (майор Арбатов Борис Петрович);
•   62-й штурмовой авиационный полк (подполковник Старовойтов Филипп Степанович);
•   103-й штурмовой авиационный полк (подполковник Ермилов Иван Афанасьевич);
•   162-й истребительный авиационный полк (подполковник Коломин Петр Иванович);
•   634-й ночной бомбардировочный авиационный полк (майор Лопуховский Александр Иванович);
•   644-й ночной бомбардировочный авиационный полк (подполковник Катруха Степан Никитович);
•   494-й стрелковый полк (подполковник Булавко Артем Павлович);
•   508-й стрелковый полк (подполковник Железников Иван Андреевич);
•   628-й стрелковый полк (подполковник Мудрак Иван Степанович);
•   202-й инженерно-саперный батальон (подполковник Целищев Александр Макарович);
•   875-й отдельный саперный батальон (капитан Харитонов Иван Петрович);
•   877-й отдельный саперный батальон (майор Ивин Пантелеймон Иванович);
•   653-й отдельный линейный батальон связи (майор Пивоваров Николай Иванович);
•   566-я отдельная телеграфностроительная рота (капитан Сергеев Артем Титович);
•   967-я отдельная кабельно-шестовая рота (капитан Андреев Николай Михайлович).
им присвоено наименование "Гродненских"
и:
23-й Гв. Подгайцевский кавполк
628-й стр. полк
557-й стр. полк
878-й стр. полк
882-й стр. полк
885-й стр. полк
2-й Гв. отдельный инж.-сап. батальон
1444-й самоходно-арт. полк
926-й самоходно-арт. полк
927-й самоходно-арт. полк
959-й самоходно-арт. полк

[Nastulia]

Вообще-то можно было хотя бы взять книгу "Память" по Гродно и все необходимое найти. И не надо было бы 29td долбать клавиатуру как будто делать нечего.

[Aleksandr_Sever]

Да просто в инете можно было найти 

[sembat]

А вот интересно. В связи с этим возник вопрос. В Гродно есть улица имени Ольги Санфировой.
"Санфирова Ольга Александровна (1917—1944) — командир эскадрильи 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии 4-й воздушной армии 2-го Белорусского фронта, гвардии капитан. Герой Советского Союза.
Отважная лётчица погибла смертью храбрых 13 декабря 1944 года при возвращении с боевого задания. Похоронена в братской могиле в белорусском городе Гродно." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%ED%F4%E8%F0%EE%E2%E0,_%CE%EB%FC%E3%E0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%ED%E0
46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный полк вроде не принимал непосредственного участие в освобождении Гродно. Почему Ольгу Санфирову похоронили в Гродно?
"В ночь на 13 декабря 1944 года при возвращении с боевого задания по уничтожению позиций противника в районе населённого пункта Домослав в Польше самолёт был сбит. Экипаж выпрыгнул с парашютами. Лётчицы приземлились на минное поле и Санфирова погибла. Похоронена в братской могиле в белорусском городе Гродно." http://airaces.narod.ru/woman/sanfirva.htm

[Aleksandr_Sever]

Тылы воздушной армии могли быть в Гродно или его окрестностях. Граница тыловой полосы армии находилась на расстоянии около 200 километров от передовых аэродромов.
Да, вроде бы, Санфирова - не единственный погибший в боях летчик, похороненный в Гродно после его освобождения.

[Dassin]

Читал, что О.Санфирову, как и других погибших офицеров, перезахоронили в старом парке г.Гродно гораздо позже, после новой демаркации границы с Польшей.
 Здесь ,например, написано почему это делали.

[sembat]

Читал, что О.Санфирову, как и других погибших офицеров, перезахоронили в старом парке г.Гродно гораздо позже, после новой демаркации границы с Польшей.
 Здесь ,например, написано почему это делали.

Вот это объяснение мне кажется самым верным.
Кстати в статье есть инфа:"...старожилы города рассказывали, что сразу после освобождения погибших воинов хоронили в разных местах, в том числе и около старого корпуса сельхозинститута..."  Это где?

[Dassin]

Так ведь в здании старого корпуса сельхозинститута был госпиталь, Отец рассказывал. что в 1944г. в парке между Городничанкой и театром было очень много немецких могил.

[Aleksandr_Sever]

Старый корпус сельхозинститута - возле кирхи. Бывшее реальное училище.
В парке было много и советских могил.

[sembat]

Цитата :" ...У канцы Другой сусветнай вайны тэрыторыя былога школьнага батанічнага саду была выкарыстана пад могілкі для савецкага палявога ваеннага шпіталя. Было захавана каля тысячы савецкіх салдат. Пазней перазахавалі ў адной брацкай магіле паблізу Гараднічанкі. ..."  читаем дальше:"...Брацкая магіла савецкіх воінаў і партызан — Пахаваны 46 воінаў і 4 партызаны. Сярод іх Героі Савецкага Саюза Юрый Іўліеў (1923-1945), Вольга Санфірава (1917-1944) і Вольга Соламава (1920-1944)." Это из книги "Ад Каложы да..."

Что-то цифры не сходятся...Не всех перезахоронили?

[Dassin]

Да все было сделанро в советских традициях того времени - самых достойных, а может просто тех о ком оставались данные. например на табличках на могилах. перезахоронили в том месте где сейчас памятник. а остальных могли перезахоронить в другом месте. например на кладбище. Или не перезахоранивать вовсе, зпогибших и умерших от ран было много.

[sembat]

Или не перезахоранивать вовсе

Вот это мне кажется наиболее вероятным. Тем более и в газетной статье об этом пишут:"...вряд ли всех их перезахоранивали в братские могилы..." 

[Aleksandr_Sever]

Братские могилы, а их - десятки, по большей части расположены ныне на воинском кладбище по ул. Белуша. В основном перезахоранивали туда. Есть и на ул. Победы, и 3 могилы на кладбище по ул. Антонова. В обл. и гор. военкоматах есть полная информация с указанием могил. Пришлось как-то моим знакомым обращаться по захоронению предка на Чеховщизне, им предоставили подробнейший план захоронений на Чеховщизне, они чуть ли не до метра нашли точку, где лежит их предок.

[Almer]

Как-то покойная Макеева говорила что в парке эксгумировли лишь в лучшем случае офицерский состав, а рядовые так и лежат под танцплощадкой, да и под детскими машинками и каруселями.
 
Кто знает Михаила Журавкова, доцента кафедры социально-гуманитарных дисциплин, как с ним связаться?

[sembat]

Как-то покойная Макеева говорила что в парке эксгумировли лишь в лучшем случае офицерский состав, а рядовые так и лежат под танцплощадкой, да и под детскими машинками и каруселями.

Возможно это и правда. Смерть одного человека - это трагедия, миллионов - статистика. 

[Дзяніс]

   Большое спасибо Дмитрию Лютику за книгу ,,Нёманскі фронт,,! Мне недавно подарили её. Читаю с большим интересом. До этого не приходилось сталкиваться с книгой, где так подробно описывалось бы освобождение Гродно.

   Очень приятно, что вышла она на белорусском языке.

   Спасибо!!!

[Nastulia]

Журавков Михаил Александрович +375297892106

[PA8EL]

где можно купить книгу немански фронт?

[sembat]

где можно купить книгу немански фронт?

Обратись через личку к 29td

[Beton]

Вопрос  к Nastulia. Правильная ли схема узлов обороны 68 Укрепрайлона? Где раположен дот № 54 Мачулина, в каком опорном пункте? 

[sembat]

На старой карте, нарисованной от руки, из книги ( я Вам высылал) есть ещё УО4. УО3 - от д.Доргунь до д.Марковцы, а УО4 -  дальше, от д. Марковцы до д. Бортники.
Добавлено: 21 Январь 2013, 08:43:46Кстати, а здесь, в воспоминаниях: http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html
Упоминается про 51 ДОТ лейтенанта В.Г. Мачулина:

Где закралась ошибка?
И здесь интересные цифры, отличающиеся от привычных: http://fictionbook.ru/author/aleksandr_shirokorad/artilleriya_v_velikoyi_otechestvennoyi_voyine/read_online.html?page=8

[Beton]

Получается два ДОТа Мачулина № 51 и № 54  Если рядом была застава Усова, то он  ( по моему мнению ) входил в состав ОП № 3 возле д. "Новики". В упоминаниях про ДОТ № 39 говорится: две из трех пушек 39-го вышли из строя, но ведь данное сооружение которое я изучил относится к типу полукапонир и имеет только две амбразуры- пулеметную и орудийную.  Да много загадок

[sembat]

Да много загадок

Поэтому и нужна книга, основанная не только на воспоминаниях( человеку свойственно ошибаться, что-то забывать...), но и на архивных материалах. И ведь такой человек есть, но книги всё нет... 

[Beton]

человеку свойственно ошибаться, что-то забывать..

Да......  после трехдневного боя в окружении и таких способов уничтожения солдат в дотах немцами , когда они находились внутри сооружения, а штурмовая группа подрывала их живыми, дествительно забудешь очень страшная смерть

Главное чтобы в книге были карты с номерами ДОТов и точное их количество, а то 65, 75, 60. И про узлы было уточнение

[Nastulia]

Схема переднего края УО на весну 1941 г. более менее соответствует.  ПДОТ на две НПС-3 В. Мачулина ПРИМЕРНО в 150 м от № 55 вперед по дороге на Климовщизну и вправо в лес, полностью разрушен. Огневая группа 3 ОП 1 УО (три ДФС, причем 39 развернут абсолютно в противоположную сторону и абсолютно верно - это ОППК) на конец 1940 г. или  УО 3 на весну 1941. Вообще с нумерацией, да и вообще  по воспоминаниям участников событий существует достаточно большая путаница. И внес ее Д. Гаврилин, который поправлял воспоминания участников по своему разумению. Широкорад - плагиатчик, сдирает кусками с чужих текстов без зазрения совести. Отсюда и путаница- повторяет чужие ошибки, это касается практически всех его публикаций. Единственное стоящее - энциклопедия артиллерии, остальное туфта. Об этом говорят практически все серьезные исследователи. 

[sembat]

ПДОТ на две НПС-3 В. Мачулина ПРИМЕРНО в 150 м от № 55 вперед по дороге на Климовщизну и вправо в лес, полностью разрушен.

Если имеется в виду дорога из Новиков, то справа - УО 2. Т.е. дот В. Мачулина был во втором УО.