Almer
|
Судя по чешскому пулемету, это скорее всего полицейские или тыловые части, в линейных частях как правило не было "чехов". Где Вы там видите "слишком тепло одетых"? обычная полевая форма, или им нужно было в майках сидеть? или с закатанными рукавами, как в "фильмах про немцев"? Плохо вооружены? А что 200 патронов это мало? Или расчет ручного пулемета должен быть обложен гранатами который он до моста не докинет, винтовками и пистолетами? "лежащий снег" это заплывшие водой воронки от бомб 1941 г. трава вполне себе нормальная где-то выжженая солнцем, где то вытоптанная на вторую половину июля.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
33337777
|
Где Вы там видите "слишком тепло одетых"? на шее - кашне (шарфик). Холодный июль 44-го? в линейных частях как правило не было "чехов" Это что за "линейные" такие части? Не помню таких. Полицейские или тыловые? Так где тыл в это время по вашему? А были "чехи" или "сербы" на вооружении или нет, откуда Вам знать? Мы тут со своими самолетами-танками разобраться порой не можем. Время от времени подымается тема, где и когда гансы использовали трофейные советские танки, куда уж рассуждать про пулеметы. Это фотография, так? Когда, кем и с какой целью она была сделана? Насколько я помню (тут могу ошибаться) из этой серии фотки печатались в какой-то газете Вермахта. Это не разу не любительская съемка, а журналистская постановочная.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
Там ведь по краю снимка указана дата: August1944. Видимо, тогда снимки отпечатали или их так датировали в архиве. Окопчик , лопатка лежит. Снимок может и постановочный", но это не "стационарный пост охраны моста, который появился с начала оккупации"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
33337777
|
Там ведь по краю снимка указана дата: August1944 Ну Вы же знаете, что в августе 1944 г. там были уже другие "линейные" части.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
откуда Вам знать? Вступлюсь за Дмитрия. А кому как не ему знать? Ему, работающему в военных архивах не один год, и написавшему с десяток книг на военную тематику, основанных на этих архивных материалах. Да, всё знать не возможно, но Вы, да и мы не знаем и половины того, что знает он. Поэтому его мнение как профессионала для меня очень авторитетно. Просто так он словами не швыряется. Да, он может ошибаться, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
33337777
|
Вступлюсь за Дмитрия простите, но я и не думал ни на кого нападать. Просто обсуждается фотография, а каждый говорит, то что видит. Если я увидел у немца на шее шарф, то и предположил, что на дворе не июль. обычная полевая форма, или им нужно было в майках сидеть? или с закатанными рукавами, как в "фильмах про немцев"? А это мнение Дмитрия. При всем уважении, это спорное мнение. Военные люди, в том числе военные историки обязаны знать о приказах по переходу формы одежды с зимы на лето и наоборот. Причем тут фильмы про немцев? Добавлено: 23 Февраль 2018, 14:35:39
Окопчик , лопатка лежит. это не окоп
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Среди немецких фотографий варшавского восстания августа 1944 г. не так уж редко попадаются и гродненские. Думаю причина в том, что источник фото - немецкие части , которые вели бои за Гродно, позже, в августе 1944 г., их бросили на подавление восстания, например 3ТД «Тотенкопф» .Так "гродненские" фото и попали в одну серию с варшавскими, и в бундесархиве стоит дата August 1944. И еще есть кинокадры с этого места, можно сравнить с фото.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
И еще же есть кинокадры с этого места, можно сравнить с фото. Точно! Вот они: https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=l3iug2hfUoYНу листва на деревьях( явно не весна!), отступающие немцы, и , похоже , те же немцы, что и на фото.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
Где Вы там видите "слишком тепло одетых"? на шее - кашне (шарфик). Холодный июль 44-го? Жаркое лето 44-го, это не русский зимний шарфик, а кашне которое использовалось для того что бы жесткий воротник кителя не тер шею, и во вторых, что бы летний пот не пропитывал и не измазывал воротник кителя. в линейных частях как правило не было "чехов" Это что за "линейные" такие части? Не помню таких. Полицейские или тыловые? Так где тыл в это время по вашему? А были "чехи" или "сербы" на вооружении или нет, откуда Вам знать? Мы тут со своими самолетами-танками разобраться порой не можем. Время от времени подымается тема, где и когда гансы использовали трофейные советские танки, куда уж рассуждать про пулеметы. Это фотография, так? Когда, кем и с какой целью она была сделана? Насколько я помню (тут могу ошибаться) из этой серии фотки печатались в какой-то газете Вермахта. Это не разу не любительская съемка, а журналистская постановочная. Линейные части- в 20 веке это боевые части которые непосредственно задейстовованы в боях на передовой как в наступлении, так и в обороне. Они в первую очередь получают необходимое и новое вооружение. Мне знать потому что видел документы. Если Вы тут "с самолетами и танками разобраться не можете", то наверно это из-за недостака у Вас времени для изучения этого вопроса, так как все давно "разобрано". Так что про пулеметы самое время рассуждать, когда уже разобрался с техникой. Будет время -съездите в архив в Минске в НАРБ в нац. библиотеке, полистайте дела партизанскх отрядов, посмотрите сколько у них было чешских пулеметов захваченных у немецкой полиции. В линейных частях были в массовом количестве MG-38 MG-42, которые были легче "чешских" пулеметов, так как они обр.1930 г. Поэтому старые и более тяжелые пулеметы передавались в тыловые части охраны и в части полиции и вспомогательной полиции. На Немане в 1944 г. сражалась сводная полицейская группа Флерке, это вероятно они на фото. Эту фото делал немецкой корреспондент во время июльских боев за Гродно в 1944 г. Потом он же видимо в Варшаве в августе снимал. То что на фото написано август 1944 г.-это атрибут архива, так как пленки были проявлены в августе и видимо тогда же напечатаны. Есть фото полицейских около табачной фабрики в Гродно и оно подписано что это Варшава август 1944 г.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
tomasz
|
Если я увидел у немца на шее шарф, то и предположил, что на дворе не июль. Это не шарф, а шейный платок. Немцы не подшивались никогда, в отличие от русских (не знаю как в армии РБ сейчас) Немцы подворотнички пристёгивали. В окопы в конце войны особо подворотничков не напасёшься-носили платки. Наличие платка на шее на время года не указывает никак. Военные люди, в том числе военные историки обязаны знать о приказах по переходу формы одежды с зимы на лето и наоборот. Форму одежды определяет головной убор. А вообще-то в боевой обстановке это, я думаю, не имело значения. Там не было "приказов по гарнизону" Добавлено: 24 Февраль 2018, 00:55:53
это не окоп А что это по-вашему? объясните.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Вопрос во видео июля 1944 г. У немцев уже были фауспатроны, и против кого они их применяли в Гродно если советских танков не было при освобождении Гродно ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
против кого они их применяли в Гродно если советских танков не было при освобождении Гродно Откуда им было знать, применит противник танки или нет. Если стоял на вооружениии в пехотном подразделении с ним и перемещался . Это ж не Бог знает что за агрегат. Тем более, что можно было поразить любую бронированную цель. Да ещё в городе с узкими улицами, учитывая опыт сентября 1939г. Фаустпатрон(гранатомёт) незаменимая вещь в таких условиях. Cоветская армия уроков не извлекла до сих пор. В Берлине -танки, в Будапеште1956г -танки и бтр с открытым верхом( впрочем в закрытом ещё хуже положение экипажа) в Праге 1968г-опять то же самое (их счастье, что чехи не стали оказывать какое либо серьёзное вооружённое сопротивление) Наконец танки в Москве и в Грозном. У фауста, кстати, был и осколочный боеприпас, не знаю только как летом 1944 года. У советского РПГ -7 тоже предусмотрена осколочная граната, я живьём её не видел, её в учебных стрельбах не применяли. Но в оптическом прицеле РПГ7 особые сетки были для кумулятивной и для осколочной гранаты. Осколочная обозначалась литерой Л
|
|
|
Записан
|
|
|
|
33337777
|
Точно! Вот они: Абсолютно согласен, вопросов нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
по фаустам в Гродно тоже соглашусь. Зная возможности русских по применению своих танков для прорывов в 1944 г., фаустпатроны поставляли во все линейные части восточного фронрта, так как никто и никогда не знал где будут применены советские танки для прорыва. А фауст все-таки намного эффективнее был связки гранат "по советски" против танков. Потому наличие фаустов никак не связано с наличием танков у советского противника. Это как счас РПГ-7 должны быть у пехотных подразделений, хотя они еще не знают против кого их будут применять. Русские во всяком случае "таким методом противодействием как РПГ" похвастать не могли, и вынуждены были везде на танкоопасных участках ставить ПТО, что в виде ПТО орудий в любом виде, как минимум в 10 раз дороже чем фаустпатроны. Еще один инетересный момент возможность наличия под Гродно в рядах пехоты (я так подозреваю хотя бы Греданеров СС "МГ" "Штурмгевером 44", теоретические это вполне допустимо.. так как в августе они уже активно использовались... и для историографии военной истории Беларуси этот факт имел бы весьма важное значение. Впрочем как и выявленные мной факты применения "Пантер" дивизии СС "Викинг" в Беларуси и первых "Ягдпантер" признаю свою ошибку, все-таки- "ягдпанцеров", -на базе Т-4, что тем не менее важно к контексте применения бронетехники...
|
|
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2018, 21:09:08 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Новые:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
kaniuk
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 10
|
Хорошие виды!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Ещё на аукционе несколько было: Интересно, что за колонна на втором фото? Евреев в гетто гонят?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
image
|
Колонна на фото - скорее всего евреев ведут с работ в гетто №1. На этих фото Советской пл. обратил внимание на деревья, они подрезаны. Интересно в какой период ? Еще обрати внимание на фото Ул. Советская. 1942 год.jpg, дома по правой стороне улицы. Дома напротив скверика(того где сейчас памятник Соколовскому) судя по фото целы? Но на плане 1942 г. они заштрихованы как руины.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Колонна на фото - скорее всего евреев ведут с работ в гетто №1. На этих фото Советской пл. обратил внимание на деревья, они подрезаны. Интересно в какой период ? Еще обрати внимание на фото Ул. Советская. 1942 год.jpg, дома по правой стороне улицы. Дома напротив скверика(того где сейчас памятник Соколовскому) судя по фото целы? Но на плане 1942 г. они заштрихованы как руины.
Эти дома, на против совр. пам . Соколовскому были разрушены только частично. Есть послевоенная фотка. Их легко можно было восстановить. Но у властей того периода были совсем другие планы на ул. Советскую. Поэтому и снесли, как и здания на месте универмага и Дома Профсоюзов. Я вообще удивляюсь, как они не успели расширить всю улицу Советскую, хотя планы такие были, со сносом всех зданий.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
Но ведь дом 7 на месте забора на фото восстановили ? И планировали "выравнивать" улицу по линии Дом профсоюзов- универмаг, или нечетную сторону тоже ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Но ведь дом 7 на месте забора на фото восстановили ? Если он и пострадал, то не сильно и его восстановили ещё во время ВОВ. Вот фото 1944 года и видно, что угловое здание с аптекой целое, а вот дальше - разрушения: Добавлено: 28 Февраль 2018, 21:04:37
И планировали "выравнивать" улицу по линии Дом профсоюзов- универмаг, или нечетную сторону тоже ? Нет. Цитата:"Улицу Советскую расширить за счёт чётной стороны,запроектировав её соединение через овраги с улицей Горького..."
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Но ведь дом 7 на месте забора на фото восстановили ? И планировали "выравнивать" улицу по линии Дом профсоюзов- универмаг, или нечетную сторону тоже ? А причем тут 7 дом по Советской...он, как стоял, так и стоит на "пересечении" улиц... Его на том фото и нет. А вот дома 9,11,..... что за забором - снесли.
|
|
|
|
sembat
|
А причем тут 7 дом по Советской...он, как стоял, так и стоит на "пересечении" улиц... На фото 1941 года виден дым именно над 7 домом и рядом. Явно попал или снаряд или бомба. Но уже в 1944 году всё целое. Думаю если разрушения и были, то их к зиме исправили. А вот соседний дом снесли полностью:
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
Похоже что забором закрыт проход или улица, которая обозначена на довоенных картах как PRZECHODNIA, что в переводится как ПРОХОД или ПЕРЕХОД. То ли так на карте обозначен проход то ли улица с таким названием.
Добавлено: 01 Март 2018, 17:17:51 Уточнил - на обороте этой карты в списке улиц есть и PRZECHODNIA, так что это название улицы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Похоже что забором закрыт проход или улица, которая обозначена на довоенных картах как PRZECHODNIA, Не, это пострадавший дом. Видны стены, оторванные от соседнего дома. Добавлено: 01 Март 2018, 19:35:00
Кстати, вот макет Игоря Липехи, и виден и дом и проход-улица:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Похоже что забором закрыт проход или улица, которая обозначена на довоенных картах как PRZECHODNIA, что в переводится как ПРОХОД или ПЕРЕХОД. То ли так на карте обозначен проход то ли улица с таким названием. Столбы на проходе не ставят..... за забором, по моему мнению-стоял дом 9, а вот выход с прохода на фото есть (см.на фото справа внизу имеется пандус на улицу). И еще - берите отсчет проезда от Советской 6 (слева на фото). Если так, то №7 на нем и нет. sembat "На фото 1941 года виден дым именно над 7 домом и рядом. Явно попал или снаряд или бомба. Но уже в 1944 году всё целое. Думаю если разрушения и были, то их к зиме исправили." Я не знаю на счет фасада со стороны прохода, но теперешнее состояние главного фасада (на ул.Советская) и дворового (по проходу) внушает оптимизм, что если и пострадало, то только пожаром (если таков присутствовал вообще).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Кстати, тут сравнил фотки 1952 года и современные. Разница видна. И частный одноэтажный дом стоял на месте разрушенного войной, и за ним сохранялась застройка, снесённая позже:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Кстати, тут сравнил фотки 1952 года и современные. Разница видна. И частный одноэтажный дом стоял на месте разрушенного войной, и за ним сохранялась застройка, снесённая позже: ....и столб освещения стоит напротив забора снесенного дома Кстати, дед говорил, что там дома стояли еще при их переезде в 50-том. Их снос решила застройка кинотеатра Гродно. На сегодняшний день не вижу проблемы в градостроительном решении восстановить в этом месте линейную застройку по Советской с сохранением внутри квартала Молодежного центра. По моему - было бы здорово
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Кстати, тут сравнил фотки 1952 года и современные. Разница видна. И частный одноэтажный дом стоял на месте разрушенного войной, и за ним сохранялась застройка, снесённая позже: ....и столб освещения стоит напротив забора снесенного дома Кстати, дед говорил, что там дома стояли еще при их переезде в 50-том. Их снос решила застройка кинотеатра Гродно. На сегодняшний день не вижу проблемы в градостроительном решении восстановить в этом месте линейную застройку по Советской с сохранением внутри квартала Молодежного центра. По моему - было бы здорово Ну что вы, тогда про молодежный центр быстро забудут, и так с него толку меньше чем было от кинотеатра Гродно !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|