|
Mikola gorodenski
|
Сохранились пару фото классов во дворе костёла(30-е годы).И есть одно фото моей Мамы,она стоит на балконе (4-5 окно справа от входа первый этаж)-и над балконом надпись по русски"госпиталь",предполагаю год 39-40 или 44-50.Об этом ничего не знаю.Само фото "перевёртыш"-надпись читается справа налево. Предложу оттолкнуться от биографии матушки (годы ее рождения и учебы) и возможно есть установленные фото с ней, тогда 39-40...44-50 станет на место. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Предложу оттолкнуться от биографии матушки (годы ее рождения и учебы) и возможно есть установленные фото с ней, тогда 39-40...44-50 станет на место. Четыре года небольшая разница,но ещё раз подумаю и сравню,т.к. сохранились фото 38 года и 49.В 40-м Училась в Белостоцком мед техникуме.Три дня с 21по 24 июня 1941-го шли после экзаменов пешком с подружками в Гродно домой.Война застала по дороге домой.Немцы обгоняли по дороге и не трогали.Все знали немного немецкий,т.к."за польским часом"в третьей Бернадинской школе он преподавался как иностранный на неплохом уровне.Педагогами были гродненские немцы-носители языка. К сожалению период 39-41 в гродненской истории раскрыт не очень,да и архивы многие утеряны. Кстати в период немецкой окупации в городе были курсы немецкого,преподавали местные фольскдойчи,которых ещё не успела депортировать советская власть.Мама их заканчивала,т.к.работала машинисткой у Седляревичей в строительной фирме.Выбирать особо не приходилось -или работай тут или на работу в Германию.Документация выполнялась на машинке с немецким шрифтом. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 23:53:49 от igor47 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Кстати в период немецкой окупации в городе были курсы немецкого,преподавали местные фольскдойчи,которых ещё не успела депортировать советская власть. .....а вот в Михалово, почти все немцы выехали в 39 году в Германию. Основные те, кто владел мануфактурами, многие учителя и директор школы....знали, чем грозит им остаться на месте, хотя и в Германии у многих жизнь не сложилась. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Кстати интересно чем занималась и строила фирма Седляревичей в период окупации и где находился офис.Вроде на каком-то фольварке в сторону Брузгов,видимо не далеко от лагеря военнопленных,труд которых там использовался,сожалею что не записывал воспоминания.Кстати фото офиса Мама возможно передала известному гродненскому историку,когда он приходил поделиться воспоминаниями о семье Седляревичей для публикации вместе с покойной Канюк(она собирала воспоминания о третьей Бернадинской школе) и так и не успела опубликовать их.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
На "Рубоне" выложили видео с рассказом в честь чего в Скиделе был установлен самолет-памятник Су-24М, текст информационной таблицы к памятнику составлял я, по просьбе мэра города, весьма неравнодушного к истории человека.
Для дальнейшего развития канала посвященного военной истории региона нужны Ваши "лайки" и подписка. Поэтому прошу все их ставить, так как материалов много, будем снимать и выкладывать на канал.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 11:05:55 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Almer +1 Хорошее дело.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Поиски и установление в Гродненской области места падения самолета Ил-4 и имен его членов экипажа.
Ставьте лайки под видео и подписывайтесь на канал поисковой группы военной истории "Рубон".
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
История интересная, поисковики молодцы. Хотелось бы добавить, что только имя пилота Жеваго Алексея Алексеевича значится на памятнике в г.п.Желудок, куда он был перезахоронен с кладбища. Остальные (кроме пилота-радиста) захоронены как неустановленные и их имена до сих пор отсутствуют на памятнике. И это несмотря на то, что события происходили на освобожденной земле. Как обычно история железяки затмила личную судьбу солдата.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
С какого кладбища он был перезахоронен? И когда? Имя на памятнике ещё не говорит о том, что туда перенесли.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
С кладбища в г.п.Желудок, где они первоначально были похоронены. По крайней мере, офицеры - в индивидуальных могилах, но всех летчиков, как правило, хоронили в индивидуальных могилах. Вы ведь подымали донесения? А сама братская могила в парке также появилась в 1944 году.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Еще раз повторю вопрос, когда и кем было произведено перезахоронение? Может имя просто написали на памятнике в центре Желудка, ведь имена всех погибших известны.
Согласно решению по укрупнению захоронений, в братские захоронения свозили из одиночных и групповых захоронений расположенных вне населенных пунктах ( в полях, лесах и у дорог). С кладбищ, не выкапывали, и не носили в центр поселков.
В Желудке пропал на кладбище целый квартал военных захоронений летчиков и военнослужащих 36 АД ДД, просто местным властям, после того как дивизия ушла было по...ер на них, столбики сгнили, холмики размыло... никто никого никуда не переносил. Там около 30 человек так и лежат непонятно где.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
Дело в том, что хотя в донесениях указывали, что хоронят на кладбище, часто хоронили около кладбища. Боялись с одной стороны, что местное население будет осквернять могилы, но в похоронках и в донесениях лучше "звучало" слово "кладбище". До сих пор в парке Желудка похороненными числятся 46 неустановленных. Возможно, в их числе и пропавшие военнослужащие 36-й ад. Почему указали Жеваго, но не указали Фидчунова? Оба проходили одним донесением. Если бы просто хотели приписать, то приписали бы обоих, а то и весь экипаж - благо число неустановленных позволяет. Что перезахоронения были, нет сомнений. В 50-е и 60-е годы было несколько союзных, республиканских и местных НПА, которые обязывали проводить перенос захоронений. Так были созданы многие братские могилы в наших населенных пунктах. Ведь ранее некоторые захоронения были размещены даже вблизи храмов (для ориентира) или на кладбищах, многие - в лесах или на хуторах. В 80-е и 90-е стали отмирать деревни. По действующему законодательству также полагалось воинские захоронения переносить из таких деревень в центры сельсоветов или райцентры. Когда перезахоронили летчиков, я не знаю. В паспорте захоронения об этом ничего не сказано. Вашу книгу я к сожалению не читал. Но, думаю, там про захоронение летчиков ничего не сказано. Я прав?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
В первичных донесения указывали где действительно хоронили, в данном случае Жеваго указан именно на кладбище, во всех остальных случаях так же указывалось "кладбище" даже с более точными указаниями. Потому 46 неустановленных это те, кого снесли с полей и лесов. С кладбища никого не переносили, так как в НПА нет требования "переносить с кладбищ". А лишнюю работу, да еще с "отсебятиной" местное руководство никогда делать не будет. Вот потому и приписали Жеваго, так захотелось кому-то... может фамилия понравилась, кто - то из работников сельсовета читал книгу Б.Пастернака. Так же как в сотнях других случаев приписывали и сегодня приписывают... более того даже сотнями... см. тут: Как воины-земляки стали «жертвами войн». Про захоронение летчиков в книге сказано, в конце книги целый список по каждой дивизии. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
Как воины-земляки стали «жертвами войн» Я такие примеры по Гродненской области знаю. Но это тема для отдельной ветки форума. Что касается переноса бойцов с кладбищ. Я в ходе поисковой работы сталкивался со случаями, когда в донесениях под словом "кладбище" указывали массовые захоронения конкретных подразделений. Наиболее часто, конечно, свои кладбища имели полевые хирургические госпиталя и отдельные подразделения, в т.ч. гвардейские и резерва ГК. Не раз сталкивался с записью "взят для похорон подразделением" в книгах умерших. Может, также поступали и летчики. Тем более, если Вы говорите, у 36 ад был свой сектор на кладбище. Кстати, интересно, откуда инфа об этом отдельном участке? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
 Коллега нашёл в Гоже на рыбалке крышку от немецкой бочки ,надпись" Топливо 200 л,огнеопасно,Верхмахт".Диаметр ок.60 см.Думаю по якорю топливо для судов.Ваши мнения?А катера по Неману немецкие ходили?Может трофейное топливо,а может сбрасывали с самолётов на переправы-вот такие мысли. |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Обычная бочка, не факт,что выброшена в 1944. Трофейными бочками такими пользовались массово после войны и причем везде - и в армии, и в колхозах, и на предприятиях, наверное, вплоть до конца прошлого века. Не раз видел собственными глазами. Это не топливо для судов, написано п-русским языком: вермахт  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А якорь тогда зачем на крышке?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
29td
|
Видимо, логотип предприятия-изготовителя согласен. похоже на логотип. у меня в деревне тоже такая была. надпись KRAFTSTOFF точно была. выкинули. а сейчас бы в музей забрал))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Уточнил,как нашёл-была прикрыта крышкой яма или коптильня в лесочке.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
29td так igor47 может тебе её в музей отдать, как я понял, когда мы с ним по телефону говорили.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
29td так igor47 может тебе её в музей отдать, как я понял, когда мы с ним по телефону говорили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
igor47
|
Фото из поста№1889 в книге о костёле датировано как 1946 год.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Фото из поста№1889 в книге о костёле датировано как 1946 год.
Не соглашусь. Думаю это 1942-43гг |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
На этом фото господа в котелках и черных пальто - делегация из Рима от Конгрегации Бернардинцев, которая занималась восстановлением костёла после боёв 1941г. Об этом писали, не помню только где возможно даже на этом форуме.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
На этом фото господа в котелках и черных пальто - делегация из Рима от Конгрегации Бернардинцев, которая занималась восстановлением костёла после боёв 1941г. Об этом писали, не помню только где возможно даже на этом форуме.
Здесь точно об этом не писали. Очень интересно. А где об этом подробнее почитать? Что за делегация? Почему немцы разрешили именно Бернардинцам? В это же время восстанавливали и Гарнизонный костёл. А его кто восстанавливал? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
igor47
|
Тоже интересно про делегацию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
tomasz
|
Костел был при мужском Бернардинском монастыре, "штаб" у них в Италии. Они в 1941г и финансировали работы. Прихожане с пробощем такое не потянули бы в финансовом отношении, тем более в условиях войны. Италия - союзник Германии тут тоже ничего удивительного нет. Где читал -буду вспоминать. Помню, была подпись под этим фото.
Гораздо интереснее , кто восстанавливал Гарнизонный костёл? Он, как я понимаю, не был ни в каком Законе(т.е. был парафиальным)военное ведомство II RP, по которому он проходил, кануло вместе со II RP . Предположу, что костёл восстанавливали не как храм, а просто как здание в центре города .Ведь его затем как храм при немцах не использовали .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 62 63 65 66 ... 79 Далее» Вниз