следующая тема »

[24 Ноябрь 2025, 09:19:59]

Новости, реклама:

[24 Ноябрь 2025, 09:19:59]

Новости, реклама:

[sembat]

Спасибо! А туалеты в наших ДОТах предусматривались?
В Минском Уре только в некоторых, на входе, в коленчатом сквознике, были выгребные ямы...

[Beton]

А туалеты в наших ДОТах предусматривались?

В ДОТах 68-го Укрепрайона туалеты были. В двухэтажных укреплениях туалет располагался на нижнем этаже и был совмещен с аварийным выходом, а отверстие для откачки отходов жизнедеятельности размещалось в сквознике. В одноэтажных сооружениях туалет делался в отдельном помещении.

Туалет на нижнем этаже орудийно-пулеметного полукапонира №8. Августовский канал. ОП № 2. УО №1.


Сквозник ДОТа №14. Внизу отверстие для откачки отходов. Августовский канал. ОП № 2. УО №1.


Туалет не был предусмотрен только в ДОТах упрощенного типа.

[sembat]

Сейчас по БТ 3 повторяли  "Чэрвень 41-га. Заходні асобы". Дакументальны фільм. Строительство УРов, их оборона...Да, столько ляпов в одном фильме...как-то начинаешь привыкать...    Съёмки почему-то низкого качества, хроника 1941 года лучше. Увы, разочарован. Хорошая задумка, но плохое исполнение...

[Almer]

Журналисты.. они и есть журналисты )) древнейшая профессия 
Фильм называют "документальным", а делают его журналисты действующие, или бывшие, которые вдруг почувствовали себя "историками".

[Dassin]

Гродно ? Где ? Фото подписано как Гродно после изгнания фашистов. 1944 г.

[Almer]

Как по мне, то широковата улица для Гродно...

[Dassin]

источник фото
http://www.belarus.by/ru/press-center/photo/komandir-vzvoda-odnogo-iz-podrazdelenij-krasnoj-armii-n-reshetnikov-i-ego-odnopolchane-besedujut-s-zhitelnitsami-grodno-v-den-osvobozhdenija-goroda-ot-nemetsko-fashistskix-zaxvatchikov-16-ijulja-1944-g_i_3449.html?page=8
Кстати, первой фотографии (по ссылке) вроде не было, были похожие, но другие.
 

[sembat]

[sembat]

Прочитал интересную статью: Як святкавалі Дзень Перамогі ў пасляваенным Гродне (унікальныя фота) http://www.t-styl.info/by/119/history/16986/
И возник "неудобный вопрос".
Цитата: "Упершыню маштабныя святкаванні Дня Перамогі былі арганізаваны ў СССР у 1965 г. Тады 9 мая стаў святочным днём."
А почему 20 лет замалчивали эту дату( и если про Сталина и его замалчивание в статье написано) то почему после его смерти не "вспомнили"? Ведь тогда были ещё живы реальные ветераны. А сейчас, когда реальных ветеранов осталось совсем немного, торжества с каждым годом всё масштабнее и масштабнее! Да ещё вчера появилась вот такая информация:" Порошенко и Лукашенко высказались против монополизации победы над нацизмом одной страной" http://ej.by/news/world/2016/05/09/poroshenko-i-lukashenko-vyskazalis-protiv-monopolizatsii-pobedy-nad.html
Это что, в Великую победу "влазит" политика?

[Aleksandr_Sever]

День Победы праздновали всегда, и в 1946 году, и позже. Другое дело, что праздновали очень уж скромно. Потому что нужно было восстанавливать разрушенное народное хозяйство. Тогда было не до масштабных праздников. Ветеранов не чествовали после войны, или, вернее, чествовали скромно и лишь самых достойных из них, потому что ветеранами войны были почти все, ведь кто не воевал на фронте, тот с 12 лет стоял у станка и ковал меч Победы. И по возрасту не все фронтовики еще подходили в когорту ветеранов, многие были совсем молодыми. Интересно, что во 2-й половине 1940-х - 1950-е годы в особом почете были ветераны иных войн и событий: участники событий на броненосце "Потемкин", первой русской революции, штурма зимнего, матросы "Авроры", участники Гражданской войны. Им была положена персональная пенсия. Любопытно, что в 1954 году на государственном уровне праздновалось 50-летие подвига "Варяга", участники боя из экипажей "Варяга" и "Корейца" чествовались и награждались в Москве, о них показывали киноленту во всех кинотеатрах страны. Более того, в 1950-е годы всесоюзную известность приобрел уроженец Слонимского района Гродненской области (или соответствующего уезда Гродненской губернии) Константин Викентьевич Хруцкий как заслуженный ветеран русско-турецкой войны 1877-78 годов. Он был награжден советским и болгарским орденом и несколькими медалями, в том числе "За боевые заслуги". Именно у ветеранов революции и гражданской войны эстафету ветеранского движения к 1965 году переняли фронтовики Великой Отечественной, подобно тому, как воины-интернационалисты в наше время перенимают эту эстафету у ветеранов ВОВ.
В 1940-е-1950-е абсолютное большинство жителей принадлежало к людям, лично пережившим войну, от мала до велика, поэтому ветераны ВОВ как социальный феномен были еще не востребованы в обществе в роли свидетелей войны. А фактически фронтовики были практически везде в качестве работников: в каждой школе, на каждом предприятии, в органах гос.власти. Не нужно было приглашать ветерана в школу или, скажем, в Гродненский пединститут. В 1946-50 годах не только преподаватели, но многие студенты, а то и школьники (!), сами были участниками войны.
Но постепенно время брало свое, и к 1965 году во многом ушло из жизни одно из поколений фронтовиков, тех, кому в 1941 было 40 и старше, а те, кто был моложе, многие погибли на войне или умерли после войны от последствий ранений. К тому же выросло поколение людей, не видевших войну, которые хотели узнать о ней больше. В общем, примерно к 1965 году объективно пришла пора в нашем обществе заново переоценить подвиги фронтовиков и масштабно праздновать Победу. Почему масштаб начался с 1965? Потому что это - юбилейная дата, 20 лет Победы. Но, к слову, в Гродно в 1964 году широко праздновали 20-летие освобождения города от нем.-фаш. захватчиков, тогда ул. Песочная получила имя известного советского полководца и уроженца Гродненщины генерал-полковника Павловского.

Как конкретно праздновали? Если вернуться в 1946-й год, то тогда проходили массовые награждения фронтовиков за подвиги и героизм, проявленные в годы войны. Не всех отличившихся наградили во время войны, многие получили боевые ордена, медали во второй половине 1945 года и в 1946 году, а некоторые - и позже. Медали "За победу над Германией" и другие (за освобождение, за взятие...) вручались еще в течение ряда лет. Этим занимались в воинских частях, а в отношении демобилизованных - в военных комиссариатах по месту жительства. Видел белорусские журналы и газеты за начало мая 1946 года, где передовицы были посвящены годовщине Победы, печатались коллажи на тему победы и портреты Сталина, стихи и статьи о войне. Да и в целом за 1946 год та же "Гродненская правда" пестрела публикациями о войне. Там впервые была опубликована статья о Соломовой и т.д. Да и в последующие годы таких публикаций было много. Центральная пресса также была насыщена публикациями о войне. Замалчивания не было. Активно снимались фильмы о войне.
В воинских частях 9 мая проводились митинги, в в школах и на предприятиях также. Но вот демонстраций (как и парадов) не было. Они проводились 1 мая и 7 ноября. До 1948 года (т.е. в 1945, 1946 и 1947 годы, День Победы являлся нерабочим днём, люди с наградами гуляли по городу, встречались с однополчанами, поднимали "фронтовых сто грамм" и т.д., зато 1 января был рабочим днем. С 1948 года День Победы стал рабочим днем, а 1 января - нерабочим. Тем не менее, всегда, с 1946 года и до 1965, обязательно в Москве, Минске и других столицах республик давался артиллерийский салют. Проводились официальные торжественные собрания, ставились памятники на братских могилах по городам и весям, другие памятники и памятные доски, связанные с войной (большинство их в Гродно и окрестностях как раз и установлено в конце 1940-х- в 1950-е и начале 1960-х гг.), в честь героев войны назывались улицы.
То есть сказать, что не праздновали, нельзя. Праздновали. Но брежневского размаха не было.

[Dassin]

Это что, в Великую победу "влазит" политика?

Да, начиная с 8(9)мая 1945 года. Есть факт Победы, а дальше можно истолковывать это как кому угодно.
Пример -  победа В КАКОЙ ВОЙНЕ - Второй мировой или Великой Отечественной ? Вот как начнется фраза - в таком духе и закончится.
Кстати, это касается и данной темы.
Еще приимер - много сейчас вспоминают про первые бомбежки города в 1939 году ? В 1941 г. немцы бомбили город один день, а в 39-м  сколько ?

[Mikola gorodenski]

Тем не менее, всегда, с 1946 года и до 1965, обязательно был салют в Москве, Минске, а с 1950-х годов - и в Бресте

...а вот поколение постарше может поможет восстановить...
в детской памяти стоит (начало шестидесятых), как понтонники и танкисты показывали "реконструкцию" форсирования Немана...стреляли с сигнальных ракетниц и мы, дети, собирали парашютики...затем к ним привязывали грузики и дома кидали......
КОГДА... а может это как раз и 65...но, вроде раньше.

[sembat]

Пожалуй соглашусь с этим комментарием:" Это политика Памяти , политики определяют что и как нам помнить.Определят праздновать будем праздновать,определят скорбеть будем скорбеть." http://www.bolshoyvopros.ru/questions/280761-pochemu-den-pobedy-9-maja-nachali-prazdnovat-tolko-s-1965-goda.html

И ещё два комментария понравились:
"Война это горе, кровь и слезы. В нашей семье на фронтах были мой отец, шестеро дядьев (один пропал без вести) мама, и две тети. Сколько себя помню ..... - день Победы отмечали всегда и до 65 года и после... Первая радость - Жив остался!!!,а уж потом МЫ ПОБЕДИЛИ! И еще одно - было такое емкое слово - ФРОНТОВИК, незаслуженно сейчас забытое и подменяемое словом участник. Участвовать в войне можно по разному, можно и писарем и пекарем. Но по настоящему были обстреляны - ФРОНТОВИКИ. Вот их-то власть и боялась собирать вместе. Как бы чего не вышло. Потому как Победа - это не только хвалебные рапорты замполитов, но черные доносы Особых отделов, штрафбаты и штрафные роты, это клеймо - находился на оккупированной территории, был в плену, "власовец" и прочее (много этого прочего можно перечислить). Когда фронтовиков поменьшало, время хоть чуток затерло горечь утрат, для поднятия духа армии (прежде всего армии) и узаконили День Победы. С ДНЕМ ПОБЕДЫ!" http://otvet.nur.kz/society/pochemu-den-pobedy-nachali-prazdnovat-tolko-s-1965-goda-i111620.html

"Совершенно согласен, было понятие фронтовик, которое в иерархии ветеранов было на первом месте, а уже все остальные потом. Когда говорил фронтовик, остальные молчали в тряпочку. Однако фронтовики как и положено фронтовикам быстро вымерли и к означенной дате начала создания идеологического праздника, уже не представляли для государства той правдивой и ненужной силы, которая выжив не боялась ничего, даже своего вождя и рубила правдушку не стесняясь. Сталин отлично помнил до конца своих дней бунты фронтовиков 46-47 годов, которых он по настоящему испугался, вот потому то и никакого выходного дня, никаких отмечаний... Но прошло время и фронтовиков "подвинули" прочие ветераны, коих было на одного фронтовика десяток. На них и была создан тот фарс который мы сейчас наблюдаем все с большей силой, и уже даже без участия ветеранов тыловиков, охранников, штабистов , и прочих не окопных. Первую октябрятскую веру в честность этого действа подорвал мне мой дед, который выжил на войне только благодаря переводу из окоп в инженерную часть. Имея несколько ранений он очень кисло относился к государственному шоу, а вставать в очередь за ежегодной подачкой и работать ветераном, тогда было еше не принято. На вопросы о войне он отвечал " это была наша жизнь и наше дело, занимайтесь своим, потому что если будете жить нашей жизнью, пропустите свою" И еще он негодовал на то что каждый раз скорректированная идеология наново рассказывала ему за что он воевал. "ну курвы, расскажите мне еще за что я воевал, а то я слышал уже за сталина, потом слышал за коммунистическую партию и победу коммунизма, потом слышал за светлое будущее, сегодня за великую родину"- Его слова. Если бы он не умер не дожив до 90х, он бы узнал что воевал за великую державу россию, а потом за и русский мир, а потом бог знает еще что..." https://qna.center/question/1792282
Кстати о каких это бунтах фронтовиков 1946-47 годов он упоминает? 

[Almer]

Еще следует добавить, что "благодарное" государство, что бы не платить пенсии семьям потерявшим кормильцев на фронте, в 50-х годах дало распоряжение что бы в военкоматах были уничтожены все учетные карты призывников которые через эти самые военкоматы были призваны на фронт.
После этого и до настоящего времени РВК  с чистым сердцем могут говорить "данными о призыве не располагаем", но не зря ведь семьи по всему союзу помнили куда и в каких городах были призваны их предки. Не зря в ОБД "Мемориал" в учете погибших написано где погибший был призван. Кто представит себе ситуацию, что в РВК не вели учет тех, кого они призвали и отправили на войну, что б не призвать "мертвые души".  Все вели, все учитывали. Вот только когда население пришло за подтверждением в единственное известное ему место связанное с армией, в то самое, куда ушел их кормлец,  это самое место в лице родины показало им кукиш. Карточки уничтожены, но говорят, что их не было. А они были-т.к. случайно в военно-морском архиве нашли их оригиналы, как они туда попали-неизвестно, наверно так же случайно.
 Так что еще далеко до первого пышного празднования Победы вот так относились к памяти и государственным обещаниям. Страну-то восстановили, а через 30-40 лет все еще жили жены, которые были "кинуты", и хотя в стране были огромные финансовые возможности никто не намеревался выплачивать деньги-нужны были "подтверждающие бумажки, что ваш муж призывался в армию".

Вот уж воистину для 9 МАЯ более правильный лозунг "Больше никогда!" чем  "Можем повторить!", что могу повторить "поцреоты" готовые символы Победы печатать на диванах и пляжных тапочках всем ясно...

[sembat]

Кстати, задав в поисковике про 1946-47гг, он мне выдал про жестокий голод в 1946-47 гг в СССР, когда погибло ох как много людей( по некоторым данным до 2 млн. чел), и про "исчезновение" фронтовиков-инвалидов с улиц городов в конце 40-х и в 50-е гг.
Сколько нового, оказывается, можно узнать про нашу бывшую Родину - СССР и про тех, кто нами руководил.... Задайте сами в поисковике....
Добавлено: 10 Май 2016, 19:16:24Одна из ссылок: https://otvet.mail.ru/question/75114238

[Almer]

Мне рассказывала дочь летчика Греся, сбитого у Гродно 22 июня 1941 г. (он прошел всю войну и закончил ее майором) когда рассказывала-плакала. "Представь, я с папой когда мне было лет в 8-10 гуляла после войны, в 50-е годы в мае в лесопарке у Омска, мы тогда там жили. Шли в вдоль длинного забора, и я все спрашивала, "а что там за ним? ", а он уклончиво отвечал, пока я не нашла пролом или щель в заборе и не посмотрела сама, а там в очень большом количестве калеки, кто без ног, на возках,  кто без рук, или с ампутированными одной рукой или одной ногой, и многие в военной форме. Оказывается их туда свозили из крупных городов."

[sembat]

А вот интересно, Гродно эти все "открывшееся" факты то же касаются? У нас то же инвалиды-фронтовики "исчезли" с улиц? И как на счёт голода 1946-47 гг ?

[29td]

и про "исчезновение" фронтовиков-инвалидов с улиц городов в конце 40-х и в 50-е гг.

вот здесь:

[sembat]

Да, жестокая правда!!!
Почему, когда надо защищать себя, государство называет себя Родиной, а когда надо помочь защитникам Родины, оно опять"превращается" в государство, которому по большому счёту нет дела до бывших героях-защитниках, а тем более до инвалидов....

[Almer]

Не знаю как в Гродно, но распоряжение убрать калек из больших городов касалось скорее всего городов от 500 тысячников... вряд ли Гродно был в их числе. Скорее нет, чем да. Желание "сделать картинку" перед всем миром у советской власти "имело место быть" постоянно, пусть даже ценой собственных граждан... "потемкинские деревни" давняя русская традиция возрожденная и в наши дни... хорошо, что не у нас в Беларуси, но Гугл показывает, что Омск, Суздаль, Уфа "держат марку". С большой вероятностью что-то подобное с выселением калек было в Минске в 50-70 годы.
Я помню как на меня произвело огромное впечатление в 89 и 90 годах когда я впервые в электричке в Краснодарском крае увидел безногого ветерана с медалями поющего в вагоне и просящего подаяние за это... И потом, когда мы ездили несколько раз по тому же маршруту в последующие дни он был в том же поезде по тому же сценарию... с гармошкой и без ноги... В Беларуси такого не было, потому я был очень удивлен и запомнил своим детским разумом те случаи очень четко, помню его до сих пор, даже лицо. Да я наверно до того случая вообще не видел людей с ампутированной ногой.. во всяком случае вот так близко, до сих пор помню как у него левая штанина выглаженных галифе со стрелками была булавкой пристегнута...

[igor47]

А вот интересно, Гродно эти все "открывшееся" факты то же касаются? У нас то же инвалиды-фронтовики "исчезли" с улиц? И как на счёт голода 1946-47 гг ?

В Гродно убрали инвалидов с улиц тоже мгновенно,но предполагаю 66-70 годы.В моей памяти есть воспоминания об инвалидах с медалями и планками на гимнастёрках  без ног на самодельных деревянных колясочках на подшибниках, в руках деревянные колодки для передвижения. Просили в шапку подаяние,у пивных бокал пива или 100грамм.Запомнилось на скидельском рынке,у магазина(советская площадь),на старом мосту (у тонкосуконного)и у злачных мест.На вопрос родителям кто это-ответ"пострадавшие на фронте(калеки)".Население относилось неоднозначно,кто с жалостью,Кто говорил,что кого-то дома досматривают,а эти как попрошайки.Потом они резко пропали.Исхожу из своих детских восспоминаний,поэтому и такие предполагаю годы.
Добавлено: 11 Май 2016, 18:13:04Мои воспоминания потвердил  и мой собеседник(преподаватель)1962 года рождения.Наибольше калек-фронтовиков он видел на автовокзале (они приезжали в город с окресностей и просили вынести и занести их в автобус).В какое время они все пропали-неизвестно,но мгновенно.

[tomasz]

  Инвалидов войны в Гродненской области содержали в домах престарелых, в сельской местности подальше с глаз. Их, одиноких и беспомощных, начали определять туда, говорили, сразу после военных госпиталей. Возле нашей деревни был такой дом, размещался в бывшем панском маёнтке. Условия были довольно скотские. Престарелых одиноких было немного, основной состав одинокие инвалиды, в том числе с проблемами умственного развития. Всех, и мужчин и женщин брили наголо. Печное отопление, отсутствие водопровода и канализации. Один из "корпусов"представлял собой бывшую панскую конюшню. Позже я узнал, что в послевоенные годы было много фронтовиков, в том числе и офицеры были и довольно молодые на те годы. Говорили, что был один лётчик.  К 70- 80 гг никого не осталось в живых, все лежат на местном кладбище в безымянных могилах. Дом-интернат просуществовал в таком примерно виде вплоть до ХХI века, пока не случился пожар в аналогичном заведении в Дятловском районе. Тогда такие интернаты стали закрывать, людей переселяли то в Правые Мосты, то в Рогозницу. Не знаю, где ещё такие заведения на сегодняшний день сохранились
Добавлено: 12 Май 2016, 22:10:33

Я помню как на меня произвело огромное впечатление в 89 и 90 годах когда я впервые в электричке в Краснодарском крае увидел безногого ветерана с медалями поющего в вагоне и просящего подаяние

В 90 году это скорее всего был уже профессиональный нищий

[Almer]

Инвалидов войны в Гродненской области содержали в домах престарелых, в сельской местности подальше с глаз. Их, одиноких и беспомощных, начали определять туда, говорили, сразу после военных госпиталей. Возле нашей деревни был такой дом, размещался в бывшем панском маёнтке. Условия были довольно скотские. Престарелых одиноких было немного, основной состав одинокие инвалиды, в том числе с проблемами умственного развития. Всех, и мужчин и женщин брили наголо. Печное отопление, отсутствие водопровода и канализации. Один из "корпусов"представлял собой бывшую панскую конюшню. Позже я узнал, что в послевоенные годы было много фронтовиков, в том числе и офицеры были и довольно молодые на те годы. Говорили, что был один лётчик.  К 70- 80 гг никого не осталось в живых, все лежат на местном кладбище в безымянных могилах. Дом-интернат просуществовал в таком примерно виде вплоть до ХХI века, пока не случился пожар в аналогичном заведении в Дятловском районе. Тогда такие интернаты стали закрывать, людей переселяли то в Правые Мосты, то в Рогозницу. Не знаю, где ещё такие заведения на сегодняшний день сохранились

А где этот интернат был в Мостовском районе?

[tomasz]

 Белавичи. Подобных заведений было много в своё время в каждом районе. В Мостовском был дом- интернат в Правых Мостах и в Куриловичах.
  На сельском кладбище есть дзельница, где захоранивали насельников дома престарелых, могилы все безымянные кое -где сохранились кресты, но вот на некоторых могилах устанавливались фанерные тумбочки со звёздочкой, видимо так когда-то пытались отдать пашану инвалидам фронтовикам, окончившим жизнь в интернате.

[kaktus]

В 1941 г. немцы бомбили город один день, а в 39-м  сколько ?

немцы не бомбили

[Almer]

В 1939 г. одиночные налеты судя по всему были, вопрос только куда, вероятно по Фолюшу могли сбросить пару штук.
Если бомбили Лиду, то почему им Гродно, где войск намного больше игнорировать?

[Aleksandr_Sever]

В 1939 бомбили с 3 по 5 или 6-е сентября. Точно знаю, что 3 сентября разбомбили артсклады и жд объекты на Чеховщизне, были погибшие военнослужащие из числа охраны, в том числе призванный по мобилизации из местных жителей. Бомбили также один из Гродненских мостов, и жд станции.

[sembat]

"Гродноведение". Стр. 254." Ужо 1 верасня на Гродна наляцелi першыя нямецкiя бамбардзiроўшчыкi"

[tomasz]

   В сентябре 1939 немцы  бомбили мястэчко Пески (теперь деревня в Мостовском районе). Тремя тройками. Зачем им Пески понадобились- загадка. Центр выгорел.

[29td]

В сентябре 1939 немцы  бомбили мястэчко Пески

может всё же в 1941-м. там тогда как раз находился один из выходов из окружения для частей 3-й армии
а вот бомбить Пески в 1939 году уж точно незачем!!!