|
Dassin
|
Подписано как стена гетто в Гродно. Есть сомнения, и на табличке видна дата 24-6-41 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Удивительно что там дата стоит... если это Гродно, но я думаю так быстро они бы гетто не организовали...
Вероятно это не Гродно, а какой то город в Польше, где немцы были еще с 1939 г.
С большой долей вероятности просто продавец подписал для того что бы купили.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
citros
|
С Новым годом, господа. Новых открытий в 2016.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Гродно ? Да. От деревянной синагоги только сгоревший контур остался... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
29td
|
только это не авиацией уничтоженный мост, а взорванный немцами при отступлении, по-моему
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
так и я о том же
в подобных исследованиях все в кучу , к информации - картинку никак не связанную, но подходязую под текст
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Да, это при обороне города немцами в 44 г. его положили. Авиация тут непричем.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
это же 1944 г., синагога сгорела раньше Я и так вижу, что это 1944 год. Да, синагога сгорела в 1941 году, но её остатки так и остались, как и стены соседнего здания. Кстати у меня есть интересная фотка, сделанная из оконного проёма этого здания в 1941 году: Надеюсь владелец не будет против размещения её здесь в низком разрешении.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Январь 2016, 23:27:48 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Деревянная синагога сгорела при бомбежке или немцы сожгли ее намеренно ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Деревянная синагога сгорела при бомбежке или немцы сожгли ее намеренно ?
Если посмотреть на довоенную фотографию совр. ул. Дарвина: То можно увидеть, что она была застроена сплошь деревянными домами, стоящими очень близко друг к другу. Поэтому было достаточно одной зажигательной бомбы, что бы сгорел весь район, тем более, что на аэрофотоснимке 1941 года много воронок в том районе я не наблюдаю: Кстати этот деревянный район сгорал и без войн неоднократно... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
В фото с оконным проемом как будто воронки перед зданием, причем довольно плотно... Вероятно от 82 или 120 мм минометов.
Но тут вопрос... дело в том что такие воронки могли быть в 44 г. и это наверняка так и есть,а вот в 41 их не было.
Фотография точно 1941 г? тогда почему крыша костела целая?
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Фотография точно 1941 г? тогда почему крыша костела целая? Крышу начали восстанавливать в августе 1941 года. Я сам был в шоке, когда это узнал. Мы уже это обсуждали. Вот испанская голубая дивизия, которая проходила через Гродно в конце августа 1941 года( эта информация есть в её истории, которая опубликована) . И видна уже обрешетка крыши костёла. К зиме, как я понимаю, крышу накрыли. Да и на обратной стороне оригинала фотографии есть дата - 1941 год. воронки перед зданием Воронки перед зданием, только на другой стороне Немана, перед зданием совр. БИПа. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ljvbybr
|
В фото с оконным проемом как будто воронки перед зданием, причем довольно плотно... Вероятно от 82 или 120 мм минометов.
Но тут вопрос... дело в том что такие воронки могли быть в 44 г. и это наверняка так и есть,а вот в 41 их не было.
Фотография точно 1941 г? тогда почему крыша костела целая?
Это воронки не от миномёта. Миномет имеет боеприпас осколочного действия от которого воронок не бывает. Взрыв поверхносного действия даёт небольшое углубление в земле. Сантиметров 10-20 в глубину. Воронку может дать только 150 мм миномёт и то если мина фугасного действия. Но там и воронка значительно больше чем на фото. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
С минометом согласен, да там осколков много, а воронки небольшие, но через окно трудно понять масштаб воронок, они есть-факт. Это воронки не от авиационных бомб т.к. авиационные так плотно бы не легли.
Судя по тому что их видно из окна я сделал вывод что они минометные, тем более масштаб их угадать трудно. В 1941 г. боев за берега реки не было..., а вот в 1944 г. очень легко могли накидать 82 и 120 мм мин на "точку".
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
О! а я думал что воронки прямо перед синагогой, т.к. на ее берегу реки, прямо в метрах 10-20 от проема потому и про масштаб говорил, что непонятно. Признаю, ошибался... не думал что они на том берегу.
А они действительно на другом берегу, да это от фугасных бомб SD-250 скорее всего, так как лежат серией... 500-кг так бы не легли, а вот пара 50 кг как раз видны рядом с большой воронкой, т.о. 2 шт. рядом..
Одна все-таки попала в мост в форштатной его части,. но разрушить не смогла,. вероятно пробила полотно и взорвалась ниже вы вывернув проезжую часть, но мост остался целым, и воронку просто настелили деревянными полотнами.
Предположу по воронкам, что отбомбился по району тонкосуконнного Ju-88, так как только он мог бросить серию 250 кг. и тем более с пикирования.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2016, 22:49:43 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
не думал что они на том берегу. Невнимательно читал мой пост: Воронки перед зданием, только на другой стороне Немана, перед зданием совр. БИПа. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Да, верил глазам..., я визуалист )))
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
А чем же были повреждены крыша и купол бернардинского костела ? Взрывной волной от упавшей рядом 250 кг бомбы ? Ведь в 1941г. боев за берега Немана в этом месте не было, а от прямого попадания бомбы разоушения костела посильнее были бы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
О! а я думал что воронки прямо перед синагогой, т.к. на ее берегу реки, прямо в метрах 10-20 от проема потому и про масштаб говорил, что непонятно. Признаю, ошибался... не думал что они на том берегу.
А они действительно на другом берегу, да это от фугасных бомб SD-250 скорее всего, так как лежат серией... 500-кг так бы не легли, а вот пара 50 кг как раз видны рядом с большой воронкой, т.о. 2 шт. рядом..
Одна все-таки попала в мост в форштатной его части,. но разрушить не смогла,. вероятно пробила полотно и взорвалась ниже вы вывернув проезжую часть, но мост остался целым, и воронку просто настелили деревянными полотнами.
Предположу по воронкам, что отбомбился по району тонкосуконнного Ju-88, так как только он мог бросить серию 250 кг. и тем более с пикирования.
Это скорее от от авиабомб ФАБ 100.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А чем же были повреждены крыша и купол бернардинского костела ? А вот это ещё предстоит узнать исследователям. Надо поднимать военные и послевоенные архивные дела которые точно есть в нашем архиве. Из военных фотографий, что есть у нас, можно только строить более-менее правдивые гипотезы. Явных повреждений стен я не нашёл ни на одном фото. Пострадали только крыши. Но и следов сильного пожара( в виде закопчённых стен и оконных проёмов) то же не видел ни на одной фотографии. Для начала, поговорить бы с реставраторами и строителями, которые перекрывали крышу уже в послевоенные годы( где-то проскакивала такая информация)
Добавлено: 18 Январь 2016, 08:42:19
Хотя если приблизить некоторые фотки, то следы пожара в верхних окнах заметны: А вот здесь - не очень: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Это скорее от от авиабомб ФАБ 100. Вряд ли, советские самолеты в 1941 г. по городу не бомбили, все их цели были на дорогах около Сопоцкино и аэродромный узел у Сувалок, нет ни одного документа 12 и 13 БАД в которых бы указывались цели в городе, все цели на дорогах с-з. города. Да и летали они только 2 дня. Потому ФАБов в 41 в городе не падало. Все же я думаю крыша от пожара повреждение, деверо древенее, очень сухое.. следов копоти нет, потому что горела вверху, а не внутри зания,а потом просто все рухнуло внутрь. Копоть должна быть на окнах первых этажей, где все рухнувшее горело, или на окнах расположенных в углах строений, места-где балки при падении опираются на стены и делают завалы из скопления дерева. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2016, 15:16:36 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
а потом просто все рухнуло внутрь Стропильная система не могла рухнуть внутрь и обрушиться до "окон первого этажа" так как в храме имеются каменные своды, т.е. ещё одна каменная крыша- она, судя по всему, цела осталась. Что бы убедиться в этом достаточно зайти в храм и посмотреть на потолок. Поэтому летом 1941 так быстро ставили стропила и крыли листом крышу, чтобы дожди не заливали каменные своды и стены храма оставшиеся без защиты от осадков. А деревянная крыша скорее всего догорала вверху на каменных сводах, как на жаровне своеобразной. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
: 1 ... 39 40 42 43 ... 79 Далее» Вниз