следующая тема »

[25 Ноябрь 2025, 21:24:06]

Новости, реклама:

[25 Ноябрь 2025, 21:24:06]

Новости, реклама:

[29td]

камера в руках человека всё же больше на 1990-й смахивает. как по мне

[sembat]

Где вы польских харцеров видели в 1978м?!!! Они были бы приравнены к польским защитникам города 1939 г. "самой гуманной" советской властью и репрессированы ))))  Это 1992 минимум и выше...

Сразу видно ты ещё молод. Именно в 1978 году я отдыхал в пионерском лагере "Дружба" с такими польскими пионерами. Они приезжали каждый год во вторую смену. А вот ещё фото 12.07.1990 года:

Сравни высоту деревьев.

[Beton]

А что, если и эти отверстия - их рук дела. Нужен был целый металлический короб, подходящий по размерам, они и попытались его снять. Тем более, что при современных инструментах и механизмам, это работы на пол-дня . Но что-то у них там изменилось, и снимать именно на этом доте не стали.

Выходит, что специалисты с ИКК "Линии Сталина" объехали некоторые ДОТЫ 68 Укрепрайона даже на территории Польши? На некоторых сооружениях имеются аналогичные отверстия в районе амбразур. На представленной фотографии они хорошо видны. По всей видимости, пытались достать. Данный артиллерийский полукапонир расположен в опорном пункте между деревнями Бартники и Волкуш.  

[Almer]

Я не думаю что ЛС ездила в Польшу, да и им бы вряд ли дали бы возможность что то там вырезать, а тем более вывозить, ЕМНП поляки еще а начале 2000-х собирались их включать в списки историко-культурного наследия, а может и включили.

[Beton]

Я не думаю что ЛС ездила в Польшу, да и им бы вряд ли дали бы возможность что то там вырезать, а тем более вывозить

Я полностью согласен с Вашей версией. Значит, шурфы сверлили не они. Остается вариант с немцами и нашими военными.
Добавлено: 19 Октябрь 2015, 14:21:00

И второе. На счёт отверстий в бетоне от сверла.Когда в 2008-10гг Сергей Аркадьевич узнал, что для строящейся образцово-показательной линии Сталина нужны экспонаты, и их представители приезжали даже в Гродно, и присматривались, как вытащить бронеколокол из бетонного массива форта, он ускорил дело, о включении всех фортификационных объектов( и 68 УРа то же) в список исторического наследия. И то, что не удалось сделать на наших фортах, они сделали на Полоцком УРе - сняли бронеколокол с их дота и перевезли под Минск. На сколько я помню, именно так мне рассказывали. А что, если и эти отверстия - их рук дела.

У меня имеются статьи  под названием " Если бы ДОТы могли говорить" из газеты "Перспектива". В номере 60 были опубликованы фотографии как раз полукапонира № 10. Так вот дата выхода того самого номера  9 августа 2007 года.

На снимках видно, что отверстия уже просверлены. Специалисты  музея ЛС, исходя из информации С.А. Пивоварчика, приезжали к нам в 2008 году. Выходит, шурфы до их посещения уже были.

[sembat]

Я просто выдвинул одну из версий, что бы мы не зацикливались на немцах.
Кому понадобилось вырезать кусок бронекоробки на 13 форту?

Ведь совсем недавно она была целая:

Это не поленились притащить оборудование, что бы вырезать кусок металла. Дверь плотно завалено бетоном, и её вытащить очень и очень сложно.
Так что чем больше лет от строительства ДОТов, тем больше версий кто это мог сделать и зачем...

[Mikola gorodenski]

.....теперь, с включением в охранку, должен фиксироваться каждый шаг проводимых работ...
А интересно - выполнены ли все натурные обследования существующих объектов.
Ведь по-положению,...вроде таково должно быть.

[Beton]

Я просто выдвинул одну из версий, что бы мы не зацикливались на немцах.

Я как и Вы выдвигаю версии. Все покрыто мраком бетоном и тайной.

А интересно - выполнены ли все натурные обследования существующих объектов.

Некоторые ДОТы посетили и установили охранные таблички.

[ljvbybr]

В начале 70-х годов создавались укрепрайоны на границе с Китаем. Вероятно была  дана команда местным военным для оказания материальной  помощи  строителям этих укрепрайонов. Строили ведь хапспособом в СА.

[gak]

Бурение 2-3 см. сверлом

А электричество где брали?

Не знаю на сколько автор статьи осведомлён, но как вариант:

[Aleksandr_Sever]

В начале 70-х годов создавались укрепрайоны на границе с Китаем. Вероятно была  дана команда местным военным для оказания материальной  помощи  строителям этих укрепрайонов. Строили ведь хапспособом в СА.

Эти укрепрайоны, как мне рассказывали очевидцы, в основном представляли собой несколько рядов основательно закопанных в землю тяжелых танков устаревших конструкций типа КВ, ИС-2, ИС-3 и т.д.
А здесь, мне кажется, всему виной были спущенные сверху завышенные планы для воинских частей на сдачу металлолома. Время, думается, сравнительно недавнее: 1980-е или даже начало 1990-х.
Впрочем, что-то, по мере надобности, демонтировалось во все времена, как, например, металлические двери, которым находили применение в других местах, поскольку, действительно, военные часто строились так называемым хозспособом: что где нашли, договорились, обменялись, что пожертвовали предприятия, то и использовали для стройки новых объектов, без специальных финансовых затрат.

[sembat]

Бурение 2-3 см. сверлом

А электричество где брали?

Не знаю на сколько автор статьи осведомлён, но как вариант:

В наших дотах планировалось использование бензоэлектрических агрегатов АЛ-6/2 и АЛ-12/2. Напряжение, вырабатываемое этими агрегатами 120 В. ( как впрочем почти во всём СССР в те времена, вплоть до 60-х нач. 70-х гг использовалось 127 В, только в сельских районах использовалось 220 В) Стандарт в Германии - 220 В.
Цитата:" " Освещение в ДОТ и убежищах осуществлялось от районной сети по воздушной линии. Вводы в сооружения, а также внутренняя сеть проложены в газовых трубах. Бесперебойная подача энергии обеспечивалась самостоятельным источником электроэнергии в виде аккумуляторов,
установленных в помещении колодца. Система сети допускала переключение освещения на питание от аккумуляторов ..."
Инженерное оборудование немецких опорных пунктов на границе Восточной Пруссии «Военно-инженерный журнал», № 4, 1945 г. "

Ещё одна информация. В Польских ДОТах использовалось напряжении 24-40В.
Т.е. самое безопасное.

[Beton]

как, например, металлические двери, которым находили применение в других местах,

Вы на 100% правильно сказали. Возле дома в д. Тартак при строительстве погреба были использованы двери одного из ДОТов 68 Укрепрайона.

[29td]

здорово!!! целенькая дверь.
можно было бы и на место вернуть, договорившись с хозяивами

[sembat]

В дотах Минского УРа  целых бронедверей очень много. И почему-то никто их не снимает. Даже резиновые уплотнители этих дверей на своих местах...

[sembat]

Фотофакт: в Гродно у Кургана Славы начали возведение «Линии Карбышева» http://s13.ru/archives/121901#more-121901 

[29td]

дааа...
лучше чем написал человек на S13 я не скажу:
 Iron Tooth
Как показало время, на курганах славы, под которыми никто не похоронен, на послевоенных танках на постаментах, на прочих бутафорских памятниках и всяких «линиях Сталина» и на траншеях, в которых никто не воевал, никакого патриотизма воспитать не получается. Ну разве что можно взрастить этакого любителя георгиевской ленточки на подержанном немецком автомобиле, который по большому счету про войну и сказать ничего не может. Ни дат, как правило, не знает, ни событий, не интересуется историей, зато за казенный счет замечательно «типа помнит и гордится». Но этот типаж скорее вызывает жалость своим скудоумием, чем желание что-то обсуждать с ним. Радует одно — постепенно их становится все меньше и меньше.

[Nieznany Zolnierz]

Фотофакт: в Гродно у Кургана Славы начали возведение «Линии Карбышева» http://s13.ru/archives/121901#more-121901 

п.с. они собираются заливать там Доты ? из текста не совсем понятно. 

[Almer]

"Что нам стоит ДОТ построить?! Нарисуем-будем жить!"
"Патриотизм у власти зачесался", под это дело можно и деньжат "распилить", или как сейчас говорят, те, что "пилят"-"освоить".

[sembat]

[sembat]

Начал внимательно перечитывать книгу М.А. Денисовой "От Ятвязи до Гонёндза". Очень много чего хотелось бы уточнить и понять. И что бы не создавать новой темы, решил все вопросы отписывать здесь. Может совместными усилиями( мозговым штурмом) попытаемся докопаться до правды. Знаю что и автор иногда заходит на форум, может и она даст ответы на некоторые вопросы.
И так начну.
Стр.стр.5. "...В Бресте и Гродно были проведены парады. В Гродно совместный парад вместе с немецкими генералами принимал будущий маршал и дважды герой Советского союза Василий Иванович Чуйков, тогда комкор"
Это подтверждённый факт? У автора есть архивные документы? Или информация из интернета?
Стр.23. "...По воспоминаниям Н.А.Чернущика, который был шофёром в 71-м Управлении начальника строительства, он с ноября 1939 года возил снятые с танков башни. Их устанавливали на границе, на подготовленные бетонные основания. Вся работа проводилась ночью и без света"
Мог ли Н.А.Чернущик в ноябре 1939 года возить башни и если да, то куда он их устанавливал?
 Ведь на стр. 9 есть такая информация:"...26 июня 1940 года по докладу К.Е. Ворошилова и Б.М. Шапошникова, И.В. Сталин утвердил проект строительства укреплённых районов в Белостокском выступе..."
Т.е. начало строительства УРа - 1940 год? Куда тогда возили танковые башни, а главное, куда устанавливали. На сколько я знаю, ни на одном из ДОТов 68 УРа нет забетонированных башен от танков...

Стр. 23 :" ...по железной дороге( узкоколейной) привозили так же гранитный щебень из Волыни, Урала, Кавказа. Его использовали для строительства наиболее важных объектов"
Это что правда? Щебень с Урала и Кавказа? Я понимаю, своих камней не хватало, хотя работало много камнедробилок разных конструкций( есть информация в книге). А в Белоруси не было где взять щебень? Кстати меня этот вопрос интересует ещё и по ПМВ. Где брали щебень для строительства фортов Гродненской крепости? Раньше я думал, что хватало камней и камнедробилок. Теперь понимаю, что возможно и не хватало....

[Aleksandr_Sever]

Наблюдал по жизни, что подсыпка полотна железной дороги проводилась привозным щебнем. Видимо, это намного дешевле, чем собирать на поле и дробить камни. Щебень привозной сейчас идет и на производство железобетонных конструкций, практически то же самое, что и для раньше для УРа. Сейчас также везут с Украины, но больше добывают в самой Беларуси: в Микашевичах Лунинецкого района Брестской области и где-то под Гомелем на крупных месторождениях природного строительного камня: см.: http://granit.by/. В Беларуси есть много разведанных, но законсервированных месторождений. Выглядят они так: слои камня залегают на глубине от 9 до 65 метров (примерно так в Микашевичах), их разрабатывают карьерным способом: убирают сверху грунт, закладывают взрывчатку и взрывают, потом грузят экскаваторами на Белазы и везут в дробильно-сортировочный цех на дробление необходимых фракций. Карьер огромный, около 2х3 км.
Но при царе камни собирали на полях, подвозили телегами и, видимо, дробили на месте. Помнится, было об этом в книге Черепицы. Впрочем, скорее всего, и в 1940 камни возили, чтобы быстрее построить. Я помню, что еще в начале 1980-х вокруг некоторых дотов лежали кучи камней. Сейчас их уже нет, видимо, развезли по стройкам.

[Almer]

Прежде всего нужно принимать во внимание, что книга как я понял писалась при отсутствии интернета, и тем более возможности посетить Гродненский форум, потому информация о парадах судя по всему сильно устаревшая, примерно как наша лет 5-7 тому назад.

...По воспоминаниям Н.А.Чернущика, который был шофёром в 71-м Управлении начальника строительства, он с ноября 1939 года возил снятые с танков башни. Их устанавливали на границе, на подготовленные бетонные основания. Вся работа проводилась ночью и без света"
Мог ли Н.А.Чернущик в ноябре 1939 года возить башни и если да, то куда он их устанавливал?
 Ведь на стр. 9 есть такая информация:"...26 июня 1940 года по докладу К.Е. Ворошилова и Б.М. Шапошникова, И.В. Сталин утвердил проект строительства укреплённых районов в Белостокском выступе...

Есть вероятность что возил, но только на "старой линии", вполне по срокам попадает.

Все детство провел в Скиделе у ж.д., в 80-е эшелоны со щебнем шли, куда не знаю, но их было много, это я точно помню, может быть линию ж.д. где-то перешивали, но вагоны были постоянно. Тут соглашусь с  Александром, в промышленных масштабах быстрее было привезти откуда-то в больших объемах, чем наколоть на месте, тем более, как показывает практика, приходилось колоть вручную, т.к. дробилок не хватало.

[sembat]

Есть вероятность что возил, но только на "старой линии", вполне по срокам попадает.

И у Сергея Аркадьевича есть та же информация:" По воспоминаниям Н.А. Чернущика,который работал шофером в 71-м Управлении начальника строительства Гродненского укрепленного района, он с ноября 1939 года возил снятые с танков башни."  http://www.elib.grsu.by/katalog/482452pdf.pdf
Не о какой старой линии не идёт речь. Именно Гродненский УР ! 71 УНС, Гродно. Тут надо разбираться.
Кстати на счёт "старой линии". Цитата:" Работы ( на Минском УРе)прекратились после сентября 1939 года, недостроенные объекты были ликвидированы, а построенные законсервированы."
Добавлено: 15 Ноябрь 2015, 21:22:52Ещё вопрос.
стр. 35. "...На станции Келбасино было много складов:склад ГСМ, бензоколонка, материальный склад. Отсюда и со ст. Лососна грузы возились машинами до узкоколейки"
Я, когда искал остатки этой узкоколейки, решил, что она как раз и доходила до этих складов. Было логично, привозят грузы нормальными составами, разгружаются. И уже малыми партиями, по узкоколейке, отправляются к строителям ДОТов. А оказывается зачем-то сделали промежуток и лишнее звено - машины. Это что, правда? Если да - то зачем? Где логика?

[Almer]

Добавлено: 29 Ноябрь 2015, 22:37:09

[sembat]

А третью фотку чего не загрузил?

[citros]

В книге "Лагеря советских военнопленных в Беларуси" есть информация о лагере в Кульбаках. Автор ссылается на архивные источники. Там действительно был лагерь?

[Aleksandr_Sever]

Я слышал не про лагерь, а про место уничтожения фашистами военнопленных и населения. Речь шла о бывшем земляном форту крепости Гродно 1880-х-1890-х гг. Там даже был установлен поклонный крест после войны, в 1960-е годы крест убрали, форт срыли в связи со строительством военного городка в Лапенках. Сохранились лишь следы форта, отдельные элементы фортификации.
Кульбаки и Лапенки также рядом, как и Колбасино, Фолюш и Лососно (этими тремя названиями назывался один и тот же лагерь военнопленных на Фолюше).

[sembat]

Речь шла о бывшем земляном форту крепости Гродно 1880-х-1890-х гг.

Подправлю. Это не земляной форт Гродненской укреплённой позиции 1887-92гг, а 12 форт Гродненской крепости. Да, он был земляной( т.к. немцев с этой стороны не ждали и начали строить в последнюю очередь), но валы и рвы были возведены. Именно в этих фортовых рвах и хоронили расстрелянных. В/ч ПВО РБ и расположена на месте 12 форта. И на сколько я знаю, её планируют вывести с этого места. Вот тогда хорошо бы этот крест вернуть на старое место...

[Beton]

Наш знаменитый капонир № 059 Пилькевича Владимира Антоновича. После того как у гарнизона  закончились боеприпасы немецкой штурмовой группе удалось проникнуть на крышу долговременной огневой точки и опустить в перископное отверстие взрывчатку. Произошел мощнейший взрыв. Выжил только один боец, чтобы нам  рассказать как все было...

Шмелев Андрей Данилович Пилькевич Владимир Антонович:Шапошников Петр Александрович

После тревоги я сразу же побежал на квартиру командира нашего взвода лейтенанта Пилькевича будить его (он жил с семьей в ближайшей деревне). Когда доложил Владимиру Антоновичу о цели столь раннего прибытия, услышал, как он сказал жене: "Ну, Нина, до свидания. Теперь, видать, по настоящему начинается…” Эти слова сразу заставили содрогнуться от их подлинного смысла.
Едва первые лучи солнца коснулись вершин сосен, я увидел в оптический прицел цепь немцев, приближавшихся к нашему ДОТу, и взволнованно доложил командиру отделения: "Немцы!” Сержант Глазов бросился в рубку лейтенанта. Тот прибежал и коротко бросил: "Уничтожить!” Мы с курсантом Неумытовым прильнули к пулемету и несколькими длинными очередями смели вражескую цепь. Так повторялось несколько раз, пока гитлеровцы не стали более осторожными. После полудня им удалось подобраться к нашему гильзоотводному окну и бросить в него две гранаты, от взрыва которых мы с Неумытовым получили легкие ранения и контузии. Вечером лейтенант Пилькевич подвел итоги боя. ДОТ выстоял, противник на его участке не прорвался. Гарнизон сражался умело и слаженно. Подсчитали оставшиеся боеприпасы и сделали неутешительный вывод: их едва ли хватит еще на день. Хотя мы надеялись, что не позднее следующего дня придут к нам на помощь наши главные силы и подвезут все необходимое для боя. Но была еще одна проблема: если боеприпасов нам хотя и недостаточно, но накануне подвезли, то насчет пищи и воды не позаботились. Обещали привезти продукты со складов в Сопоцкино, но еще утром местечко было захвачено прорвавшимися на участке соседнего батальона немцами. А воды, ближе, чем в колодце Березовке в 600 метрах от нас, негде было достать: там теперь тоже немцы. Правда за 038 ДОТом протекает ручей, но командный ДОТ тоже обложен врагами и теперь еще ведет бой. Решили ждать ночи. Курсант Афанасьев вызвался достать воды. Лейтенант разрешил. Собрав гирлянду из фляжек, в сумерках он направился к ручью, но долго не возвращался. Мы уже стали беспокоиться за него, когда наконец он появился в ДОТе с полными фляжками, да вдобавок с сумками убитых немцев, в которых нашлось кое-что из съестного.
Утром 23 июня лейтенант Пилькевич направил связного в командный ДОТ для выяснения обстановки. Он принес безрадостное сообщение. ДОТ был взорван. В казематах лежали изуродованные тела погибших его защитников. Стало ясно, что 038 не поддержит нас в лихую минуту. А немцы начинают уже новую атаку против нас с двух сторон. Заговорили две амбразуры нашего ДОТа, но немцы по лощинке, простреливаемой накануне из 038, стали охватывать слева наш ДОТ. И тут, к нашему удивлению, заговорил молчавший вчера соседний ДОТ № 027. Его гарнизон был в воскресение в наряде в Сопоцкино, вступил там в бой и, вероятно, почти весь взвод погиб. Командир взвода лейтенант Чусь, вернувшись ночью в свой ДОТ с несколькими оставшимися бойцами, видать, подготовил его к бою и теперь открыл шквальный огонь по врагу. Наводчик из 3 каземата Кузьминых сразу воспрянул духом и пришел 027 на помощь. Результаты слаженного огня не замедлили сказаться: лощинка была буквально усеяна трупами немцев. Но к вечеру 027 выдохся: видать кончились боеприпасы. Гитлеровцы проникли к замолкшему ДОТу со стороны 038 и взорвали его. 059 вновь остался в одиночестве. Вечером к нам из ДОТа лейтенанта Мачулина (кажется 054) прибыл связным сержант Портнов. От него мы узнали, что немцы уже заняли Гродно и отрезали оба уровских батальона от Немана. Большинство ДОТов взорвано или блокировано и связи с командованием батальона нет. Лейтенант Мачулин спрашивал Пилькевича, что он намерен делать в сложившейся обстановке. Владимир Антонович обвел нас, собравшихся вокруг него, взглядом и задорно спросил: "Что мы намерены делать товарищи? Как думаете?” "То же, что вчера и сегодня, - ответил за всех сержант Шапошников. – Бить захватчиков!”
"Так и передайте лейтенанту Мачулину: это наше общее мнение!” – заключил лейтенант.
"Мы тоже так думаем”, - сказал сержант Портнов, уходя.
А немцы между тем все более и более наглели. Заметив, что огонь из ДОТа, в ввиду недостатка боеприпасов, становится все слабее, они все чаще пытались подобраться к амбразурам ДОТа со взрывчаткой, но выставленные наружу наблюдатели срывали эти попытки. Но это днем. А ночью… Слышим вдруг шаги наверху, а потом голос из перископного отверстия: "Рус капут! Сдавайсь!” Сержант Глазов, в ответ на этот наглый крик, выпустил туда пулю из ручного пулемета. "Пока я жив, - добавил он, - ни один немец в дот не войдет!” И стал с пулеметом у входной двери рядом с раненым пограничником с соседней заставы, пришедшим к нам еще в первый день войны. К утру на "закуску” врагу, у нас оставалось всего по 5-7 снарядов на пушку, полупустые пулеметные ленты да обоймы в винтовках. О сне, пище и воде уже не говорили. Орудийный огонь противника то и дело сотрясал стены и перекрытия, но они пока не давали трещин, сделаны были добротно.
До полудня 24 июня мы еще как-то продержались. А потом, когда снаряды и патроны кончились, вражеским саперам удалось проникнуть на крышу ДОТа и спустить в перископное отверстие пакет со взрывчаткой. Взрыв страшной силы потряс дот до основания. Рухнувшие перегородки казематов погребли под собою бойцов. Распахнувшейся, сорванной с петель стальной дверью был раздавлен лейтенант Пилькевич, воздушной волной убиты курсант Абрамов и мой помощник Неумытов. У входа с рассеченной пополам головой застыл сержант Глазов. В проходе-сквознике повсюду виднелись обезображенные тела бойцов. Из 22 защитников ДОТа в живых нас осталось после взрыва пятеро, да и те изранены, контужены, оглушены: Воронин, Кузьминых, Афанасьев, Петров и я. Помогая друг другу, мы кое-как сползли через люк вниз, в подвальный этаж. Обессиленные от тяжелого, почти трехдневного боя, голодные, изнывающие от жажды и бессонницы и вдобавок ко всему израненные, многие в беспамятстве бредили, просили пить. Видать, эти голоса услышали вошедшие в полуразрушенный ДОТ, чтобы проверить свою работу, гитлеровцы. Осветив нас через люк карманным фонариком, выпустили по нам несколько автоматных очередей. Трое были добиты, нам с Петровым пули прошили грудные клетки. 25 июня придя в сознание мы добрались до запасного выхода и выползли за маскировку ДОТа. Рядом за ней начиналась рожь, чуть правее был лес. Я предложил Петрову ползти со мною к лесу, но он не согласился и пополз рожью. Сзади послышался винтовочный выстрел с крыши ДОТа и сразу же ответный стон во ржи Петра Петрова. И все стихло. Мне удалось благополучно добраться до леса и скрыться в нем. Я поглядел сквозь ветви деревьев назад, на свой бывший дот, в котором остались лежать под обломками бетона два десятка моих боевых товарищей и на моих глазах невольно навернулись слезы: ребята сделали все, что могли…
Вытер слезы и пополз в глубь леса, еще не зная, что мне предстоят новые нелегкие испытания.