|
Almer
|
А загореться крыша костёла и близлежащих зданий от зажигательных авиабомб могла? Легко, вот только я думаю зажигалками немцы не кидались, были обычные фугаски. У них цель была "отработать по местам дислокации, казармам и узлам связи" что бы нанести вред противнику, цели жечь город который итак рассчитывали захватить довольно быстро не было. А пожар просто действительно от домов вокруге вполне мог перекинуться. Деревянная часть города в летний день занялась довольно быстро... дождь был ЕМНП только 25 июня, ну может 24 вечером... Если я не ошибаюсь, там ниже костела как раз деревянные дома были по улице... если они "занялись" а должны были, т.к. бомбы туда наверняка при атаке моста попадали.. то как раз вверх летящие искры вполне себе и в вентиляционные окна на крыше костела могли попасть, и как говорят с Беларуси "пад стрэхі". Так что черепица, если она быа в 1941 уже не помогла от огня снизу.... |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
А купол костела ? Может как раз и снесло его и крышу от взрыва бомбы помощнее недалеко от костела, вернее от серии взрывов, а стены выдержали ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Все может быть... однако я как то не представляю что бы направленная вверх взрывная волна бы его снесла... слишком купол высоко, и она шла бы по касательной..., + еще стена снизу.. да и если бы 250кг, разорвалась около стены храма, то и стены бы не было...
Хороший пример Сембад приводил по ссылке выше о силе взрыва 250 кг. бомб против ДОТов в нескольких метрах от сооружений.
Может купол просто сгорел?
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Я думаю что в колокольню попал снаряд: Если крыша и могла сгореть, то бетонная ваза( одна из четырёх) явно сгореть не могла
Добавлено: 18 Январь 2016, 18:54:34
Кстати они сейчас совсем по-другому выглядят: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Снаряд ? Чей? В 41 г в городе боев же не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Снаряд ? Чей? В 41 г в городе боев же не было.
Боёв то не было, но зачем-то зенитку поставили на левом берегу: Кстати зенитный патрон-снаряд спокойно мог вазу сбить. Артиллеристы то же в городе постреливали: Кстати, я тут фотки Бернардинского костёла просмотрел. Так вот этих ваз не было ни в 1958 году ни в начале 70-х: Только в середине 70-х их установили: Кстати на последнем фото столб ровно стоит, а колокольня костёла вроде заваливается...  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
А в какое место попал снаряд?
Эрликон поставили т.к. мост нужно было прикрывать, мало ли что.. вдруг русские прилетят.
Вазы из чего были кстати сделаны? Судя по вычурности дизайна и ажурности они из дерева.
Условно говоря, дать очередь из зенитки для профилактики по наблюдательному пункту вполне могли... причем даже не с этого места где на фото зенитка стационарно стоит, а скажем ЗСУ выехала где-нибудь на ул.Дарвина из-за домов и дала очередь... жаль что нет фотографий с неманского ракурса в хорошем разрешении... 20мм снаряды костелу были бы что горохом об стену... но вазу сбить вполне могли. Кстати, могли и бронебойно-зажигательные в боекомплекте иметь, их часто использовали против самолетов очень-эффективное оружие.... и от них крышу легко было бы зажечь случайно или намеренно.
Наличие пушек на улицах не говорит о бое, просто ожидали что может быть контратака... ведь никто не знал что и как будет, вот и подстраховывались, а может кто-то из командования припомнил лихую атаку советов 1939 г. и предположил возможность ее повторения... Вон в Ковно танковый "махач" в первый день войны за мост через Нёман был... хотя в Гродно об этом знать в тот день немцы вряд ли могли...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2016, 22:31:12 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Ну, если все верно - про прилетевший снаряд, то вот еще фото три вазы видны, значит четвертая, которой нет, с противоположной стороны |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Я тут подумал, что если 20 мм снаярд столкнется с деревянной вазой на металлическом штыре, то пробъет ее и полетят только щепки в сторону, а сама конструкция из-за штыря безусловно устоит, во всяком случае какая-то ее часть должна остаться. А может она просто сгорела вместе с крышей? Потому и только штырь металлический остался?
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Я тут подумал, что если 20 мм снаярд столкнется с деревянной вазой на металлическом штыре, то пробъет ее и полетят только щепки в сторону, а сама конструкция из-за штыря безусловно устоит, во всяком случае какая-то ее часть должна остаться. А может она просто сгорела вместе с крышей? Потому и только штырь металлический остался? ...да могло и все проще быть Если просмотреть все фото, то та сторона в худшее положение могла прийти и от обычного замокания, и вслед за кирпичом-пришло в негодность и дерево. С течением обстоятельств, плюс пожар...могло просто растрескаться и расколоться. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А может она не деревянная, а бетонная была?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Макар70
|
Эти вазы по размеру где то как бочки200л(+-),из дерева такой декор в таких условиях долго врятли устаит, да и монтаж сложный.Бетонные конструкции при Польше были на очень высоком уровне(пример старое кладбище пер.Победы.)если пообщатся с ксензом этого храма то он даст точный ответ на этот вопрос.(скорее всего).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
из дерева такой декор в таких условиях долго врятли устаит Читаем здесь: Я то же не знал, что эти фигуры из дерева, а не бетонные. А простояли около 300 лет. Мне об этом рассказал Иосиф Михайлович, когда мы спустились с колокольни костёла в октябре 2013 года. Говорит сфоткай, а то эти деревянные фигуры совсем скоро заберут на реставрацию. Я да же не поверил сначала. Так что версия о том, что вазы могли быть деревянными - имеет право на жизнь, хотя лично я думаю, что они всё же были бетонные, как на Фарном костёле, скажем: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Макар70
|
Давно я так не удивлялся.Спасибо за ссылку.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Поддерживая тему, хочу сказать, что о том, что фигуры из дерева, я знал, так как в начале 2000-х еще будучи студентом спрашивал об этом рестовратора В.Кислого, так как мы с ним знакомы, и как раз в те времена случился пожал алтаря к Фарном костеле, который он затем восстанавливал.
Исходя из этого, вполне можно предположить, что и те вазы, могли себе сделать гродненские мастера из дерева в равной степени как и из бетона.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Январь 2016, 19:31:52 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
02.07.1941г. Место узнать сложно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
02.07.1941г. Место узнать сложно Почти невозможно. Можно предположить -Подольная, или что-то в том районе. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Если это Гродно, то где? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Даю 90% что это Брест... архитектура конечно схожая с Гродно.. но все-же по накалу боев... хотя боев за город Брест почти не было, тем не менее, ж.д. вокзал и военкомат...
Вероятно на сайте фортификаторов будет обсуждения этой фотки в Бресте.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Nastulia
|
Да, это известное фото боев в Бресте.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Вроде новая: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Нормально для первого раза. +1
У меня только возник вопрос. Гермодвери, защита от газовой атаки...А вот отверстия для стреляных гильз и снарядов как-то закрывались? Их в этом доте я увидел как минимум два. В Минском УРе таких отверстий нет...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Молодец Сергей!!!
мне понравилось
можно ссылку на наш сайт кинуть?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Beton
|
можно ссылку на наш сайт кинуть? Обязательно!  А вот отверстия для стреляных гильз и снарядов как-то закрывались? Их в этом доте я увидел как минимум два. В Минском УРе таких отверстий нет... В ДОТе № 10 таких отверстий для удаления стреляных гильз всего три. На самом деле просто сооружение не до конца оборудовали, как на то предполагалось. Данная шахта предназначалась для монтажа трубы гильзоотвода, по которой отводились гильзы наружу каземата в бетонированный ров перед ДОТом. Гильзоотвод закрывался крышкой. Например, как видно на представленной фотографии артиллерийского полукапонира под амбразурой виден доделанный гильзоотвод с крышкой. Устойство гильзоотвода 45-мм установки ДОТ-4: В Минском укрепрайоне ДОТы совсем другой конструкции. Там практически все сооружения не считая те, которые, строились по программе доусиления одноэтажные. В укреплениях 68-го Укрепрайона гильзоотводы применялись как внутреннего действия, так и наружного. Наружные можно наблюдать в двухэтажных ДОТах флангового действия - полукапонирах и капонирах. Были построены полукапониры, одноэтажные с внутренними гильзоотводами. Двухярусные и одноярусные ДОТы фронтального действия имели только внутренние гильзоотводы. ДОТ фронтального действия ДОТ флангового действия (полукапонир) Отверстия для монтажа внутреннего гильзоотвода |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 40 41 43 44 ... 79 Далее» Вниз