|
sembat
|
Район пьяного угла ? Если ты про это здание: То нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Надо разбираться. У меня есть ещё пару фоток тех мест, надо просмотреть.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
skywalker68
Гродненец
 Репутация: +50/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 117
|
Опять альбом на ebay с отдельными фотографиями Гродно Подписано: Гродно 15 июля 1944 г. Правда нижнее фото, судя по состоянию костела, явно июль 1941:
Добавлено: 04 Февраль 2015, 00:22:49
И, кстати, не тот же самый дом на нижнем фото, который выше обсуждается... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Опять альбом на ebay с отдельными фотографиями Гродно +1.. Что-то до боли знакомое...Побольше бы разрешение... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Подписано: Гродно 15 июля 1944 г.
Правда нижнее фото, судя по состоянию костела, явно июль 1941 насколько я вижу по фотографиям альбома, фотограф вполне мог быть в Гродно и в 1941 году. просто здесь совмещены фото и 41-го и 44-го годов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Dassin
|
Это фото уже обсуждали. А вот этого фото не помню. Было ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
БЫЛО В ВЕТКЕ КЛАДОИСКАТЕЛЕЙ И у нас раза три уже обсуждалось.
Добавлено: 08 Февраль 2015, 11:35:15
А вот этого фото не помню. Было ? Было, вероятно это тот самый танк, что стоял рядом с домом на ул.Буденного. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
А этот танк? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
это ж/д вокзал ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Предположу так, сначала танк стоял на платформе или на ж.д. рампе, судя по внешнему виду, он только пришел с завода, т.к. имеются на фото многоие "классические" вещи, наличие которых можно видеть только на чертежах, а не на реальном танке в части. Ну например наличие на задних крыльях деревянных брусков, ящиков ЗИП, хотя накладные баки кто то к моменту съемки уже прихватизировал.
Итак танк стоял на рампе, потом съехал (а в то что он был новый и мог это самостоятельно сделать сомневаться не приходиться) на ул. Буденного где его сфоткали у жилого кирпичного дома. Т.о. он проехал, судя по всему буквально 100 м. или меньше, и вел его водитель весьма неуверенно, и главной задачей было освободить погрузочную рампу, т.к. судя по местоположению, он блокировал въезд на нее оконечность со стороны ул.Буденного.
И потом через некоторое время ему нанесли кресты и отогнали куда то в центр города под второе здание.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Похоже это опять он же: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
да, да. это тот же танк. Дима (Алмер) так и написал выше
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот интересно. Гродно к 1941 году уже был советским. А почему табличка не на русском языке?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
думаю это немцы уже свою сделали. фото же не 23 июня сделано. может и начало июля. а табличку на вокзале сделать - пару дней
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
У немцев были готовы указатели улиц согласно их планам города, вспомните фотографии первых дне войны
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almer
|
У немцев были готовы указатели улиц согласно их планам города, вспомните фотографии первых дне войны Не думаю что у немцев были и таблички запасены... это история из разряда "у нас на вокзале немцы уже продавали билеты на Москву в октябре 1941 г." которые я читал в всяческих патриотических публикациях типа "о юных героях". Они не сколько не претендуют на достоверность b паралель с вокзалом в Гродно, но тем не менее они были. А с указателем "Grodno" я уверен, что история не столь проста, как "запасенные зарание указатели". Хотя бы по той причине, что нужно было просто знать точную ширину знака заранее, что бы его точно заготовить, а это глупо. Тут несколько вариантов среди которых скорее всего, что 1. Рампу нужно было освобождать как можно скорее (но тут стоял вопрос освобождения и восстоновления путей от Белостока до Гродно) что вылилось не менее чем в неделю работ. посему п.2. Танк убрали по потребности, т.е. где то в начале июля. и далее, надпись скорее всего наносили в рамках введения станции Гродно в эксплуатацию, как места работающей ж.д. ветки-иначе глупо (ведь до июня 41 г. Гродно был глубоким тылом ж.д. сообщений и никого на "латинке" предупреждать что прибыли в "Grodno" было не нужно. Это подошло бы для Awgustow и Tschisew но никак е Гродно.
Добавлено: [time]Fri Mar 6 00:29:04 2015[/time]
Хм... партизаны... Пару недель просидел в архиве НАРБ по поводу авиации в работе с партизанами и сбитых самолетах в партизанских зонах, как немцких самолетов так и советских. Так вот, как человек сторонний от темы "партизанщины" как таковой, но пролиставший несколько десятков дел, причем не просто прочитавший, а читавший их в поисках упоминаний о летчиках, которые могли "всплыть" в любых документах, могу сказать несколько умозаключений. Гродненщина как таковая, встречается в сих документах только случайно и то, в рамках "распространения партизанского движения в рамках противодействия "польским националистическим формированиям"". Именно с такой трактовке. "польск. нац.форм" как их понимали советские руководители. Т.е. реально они признавали, в частности, что севернее Немана территория не контролировалась вообще. Имелись только рейдовые группы. Т.о. вся "партизанка" заключалась лишь в "советском подполье", которое вокруг покрывалась широкой сетью АК. Вот и ответ почему в области нет звучных имен партизанских отрядов. При всем моем более чем взвешеннном отношении к АК как к антибелорускому формированию. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Март 2015, 01:35:01 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Так ведь ж/д мост был взорван, и место где находится рампа это был фактически тупик станции Гродно, дальше шло 2 пути по моста. А по поводу табличек - на этом фото есть табличка с номером улицы, и вспомним, что есть немецкая карта 41 года где улицы пронумерованы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
Так ведь ж/д мост был взорван, и место где находится рампа это был фактически тупик станции Гродно, дальше шло 2 пути по моста. А по поводу табличек - на этом фото есть табличка с номером улицы, и вспомним, что есть немецкая карта 41 года где улицы пронумерованы. О какой цифре на фото идет речь: 313, 615 или 815? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Номера на табличках-указатели воинских частей, точнее подразделений, а не улиц. Это практика полевых войск ставить указатели, что бы посыльные или машины обеспечения и связи знали где искать, особенно, если они впервые на новом месте. В Минске такими табличками был весь танк Т-34 уткан который подбили около коморовского рынка в 41 г.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Я имел ввиду Так ведь ж/д мост был взорван, и место где находится рампа это был фактически тупик станции Гродно, дальше шло 2 пути по моста. А по поводу табличек - на этом фото есть табличка с номером улицы, и вспомним, что есть немецкая карта 41 года где улицы пронумерованы. О какой цифре на фото идет речь: 313, 615 или 815? 815 - похоже на указатель номера улицы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
815 - похоже на указатель номера улицы. а почему номера улиц с таких больших цифр начали? Назвали бы 1,2,3,5-10... Вообще-то это указатель на полевую камендатуру №815 FeldKdtr 815 Немцы большие мастера были в деле сокращения их сложносочиненных слов, как особенности немецкого языка. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
krossv
|
Я имел ввиду Так ведь ж/д мост был взорван, и место где находится рампа это был фактически тупик станции Гродно, дальше шло 2 пути по моста. А по поводу табличек - на этом фото есть табличка с номером улицы, и вспомним, что есть немецкая карта 41 года где улицы пронумерованы. О какой цифре на фото идет речь: 313, 615 или 815? 815 - похоже на указатель номера улицы. Немцы в 1941г. провели инвентаризацию города, разбили на бицирки (округа), пронумеровалли улицы, измерили их длину. Эти документы имеются в ГАГО. Я не зря спросил о какой цифре идет речь. Цифра 313 соответствует 13-й улице 3-го бицирка. Сегодня это улица Островского. 15-я улица 6-го бицирка - маленькая улочка Новосельская в районе ул. Пригородной. Если верить документам, то 15-й улицы 8-го бицирка просто не было в перечне. Это занеманский район частной застройки улиц Николаева, Гданьской, Солнечной, Миговской и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Так ведь ж/д мост был взорван, и место где находится рампа это был фактически тупик станции Гродно, дальше шло 2 пути по моста. А что, паравозы только на запад должны были ходить? Пока строили мост, немцы прекрасно пользовались ж.д. на Минск и Лиду, паровозы то, все на месте большей частью остались, ж. дороги целые, партизан нет. Грузы перевозили через Неман из ст. Беляны на автотранспорте, а дальше с рампы грузили на платформы и везли дальше. Так что рампа была нужна. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
stroy_sam
|
Хм... партизаны... Пару недель просидел в архиве НАРБ по поводу авиации в работе с партизанами и сбитых самолетах в партизанских зонах, как немцких самолетов так и советских.
Так вот, как человек сторонний от темы "партизанщины" как таковой, но пролиставший несколько десятков дел, причем не просто прочитавший, а читавший их в поисках упоминаний о летчиках, которые могли "всплыть" в любых документах, могу сказать несколько умозаключений. Гродненщина как таковая, встречается в сих документах только случайно и то, в рамках "распространения партизанского движения в рамках противодействия "польским националистическим формированиям"". Именно с такой трактовке. "польск. нац.форм" как их понимали советские руководители. Т.е. реально они признавали, в частности, что севернее Немана территория не контролировалась вообще. Имелись только рейдовые группы.
Т.о. вся "партизанка" заключалась лишь в "советском подполье", которое вокруг покрывалась широкой сетью АК. Вот и ответ почему в области нет звучных имен партизанских отрядов.
При всем моем более чем взвешеннном отношении к АК как к антибелорускому формированию. Добрый день. Прочитав Ваш пост, захотел поделиться воспоминаниями своего деда (родился в конце 19 века, прожил почти 100 лет, жил в д. Пиловня (возле д. Бершты), участник войны 1939 года, в качестве призывника польской армии). Рассказ о местном партизанском сопротивлении времен ВОВ, дед всегда начинал с теплых воспоминаний о немецкой армии ПМВ, подразделение которой базировалось в д. Бершты - о немецком медике-дантисте, который всей округе помогал с зубными болезнями (видимо, эта проблема стояла остро) и о немецкой дисциплине, для примера, указывалась публичная "порка" солдата укравшего курицу. Затем, улыбаясь, рассказывал о молодых красноармейцах, в 39, которые, первый раз в жизни, ели нормальную еду и очень удивлялись (часто вспоминал как масло ели ложками и спрашивали где растёт такая каша). Про начало войны в 1941 в округе догадывались (несколько жителей д. Сухари, 23 июня, умудрились оказаться в Гродно и попасть в плен к немцам, в шталаговской карточке были указаны как "гражданские". Как они в плен могли попасть - ума не приложу, может за мародёрство, либо одеждой с красноармейцами поменялись...). Все ждали возвращения той дисциплинированной и цивилизованной немецкой армии память о которой сохранилась с ПМВ. Как таковых, немецких войск, до 43 года, дед не припоминал - рассказывал об единственном немце в Астрино (там проходили ярмарки и базировался некий аналог таможенного пункта, которым заправлял пожилой рыжий, хромой немец... местным жителям запомнился как борец за чистоту скотины, которую приводили на ярмарку для продажи - мог не только не пустить, но и "пугай" перетянуть). Были проходящие части (видимо шли по линии Гродно - Вильнюс, через Озеры), по воспоминаниям, они частенько "воспитывали" местное население за езду на повозках/возах без катафотов - могли сильно избить. Полицаи стояли в Астрино и в Озерах. Что касается партизан (дед очень не любил это слово), в самом начале войны, по лесам слонялось большое количество красноармейцев, по разным причинам "отбившихся от стаи". Часть из них легализовалась (вроде как, это было довольно просто) и "приженились" к вдовам, часть ушла пробиваться на восток, часть окопалась на берегах Котры (от Щенца до Бершт, в основном в районе Зиняков и Сухарей) и промышляла мелким разбоем (с последними боролось местное население - отсюда всем известная история про украденный платок). Насколько я понял, особо ничего героического они не делали и никому не мешали до 43 года. Ближе к 43, "партизанское движение" активизировалось. Была создана некая база в Святом Болоте (район сливания рек Котра и Невиша), по словам очевидцев, в Зиняках, на первомай, вывешивали красные флаги на дома. Начали появляться "залетные отряды". Дед вспоминал про "лесных братьев", которые приходили с северо-запада (возможно, это АК) и отряд "Капуста"/"Отряд Капусты" с востока. Про "братьев" вспоминали нейтрально, про "капусту" очень негативно (что то они не поделили с жителями Пиловни, возможно, было связано с гибелью бойца "капусты" ( В. Александров (сын генерала Александрова) памятник установлен возле деревни Пиловня, по дороге на Бершты). Указанные отряды шли для соединения на Святом Болоте. После объединения, видимо, начали действительно что то делать, так как в скором времени на них началась "охота". По воспоминаниям деда, столько немецких войск сразу, он за всю войну не видел. Утром в д. Пиловня приехали грузовики с немцами, жителей вывели на улицу, поставили пулемёт, приказали ждать. Так стояли полдня, затем приехал мотоциклист, переговорил со старшим, быстро свернулись и уехали в в направлении Астрино. Позже узнали, что в тот день спалили деревню Зиняки с жителями + частично жителей Сухарей и Зубровки. "Партизанское движение" не закончилось с приходом советской власти... Самого упёртого "партизана", закололи вилами только в 60-х. Но, эта совсем другая история))). Спасибо за внимание. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 33 34 36 37 ... 79 Далее» Вниз