Христианочка
|
Если бы любовь была вызвана необходимостью заботы о потомстве, то с разводом когда любовь уходит, пропадало бы и чувство любви к детям. В то же время любовь к детям сохраняется даже если они не от любимого человека. Так что мне кажется любовь отдельно и родительские инстинкты отдельно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
DarkAvenger
|
Если бы любовь была вызвана необходимостью заботы о потомстве, то с разводом когда любовь уходит, пропадало бы и чувство любви к детям. В то же время любовь к детям сохраняется даже если они не от любимого человека. Так что мне кажется любовь отдельно и родительские инстинкты отдельно.
Даже чисто с материалистической точки зрения непреодолимое желание быть с определенным человеком может иметь преимущество перед просто желанием быть с кем-то вообще. Другое дело, что человек слишком сложное существо чтобы объяснять мотивы его поведения одними желаниями пожрать и потрахаться. Какое эволюционное преимущество мождет иметь способность испытывать эмоции от прослушивания музыки? А для чего нам чувство юмора? Вот бы где покопаться. Но проповедники не ищут легких путей - мир был создан за 6 дней, 6000 лет назад, Дарвин горит в аду, а моральному закону внутри нас мы обязаны священным писаниям. А потом недоуменные восклицания - прихожане куда-то разбежались, какая вокруг бездуховность.
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
Христианочка
|
Объяснять материализмом это можно но зачем? Мне кажется атеисты не способны любить по настоящему. Как можно испытывать чувства к человеку, понимая что он на самом деле только набор электронов? К куску биомассы можно испытывать только чувства другой биомассы - голод, похоть, влечение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DBK
Гость
|
Кресцина падажди а как жэ сэкс?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Объяснять материализмом это можно но зачем? Мне кажется атеисты не способны любить по настоящему. Как можно испытывать чувства к человеку, понимая что он на самом деле только набор электронов? Электрон неисчерпаем как и атом, как мудро заметил некто из атеистов. И вообще, полагая, что на большое и светлое чувство способны лишь адепты авраамических культов, не впадаете ли вы в грех гордыни?
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
BAZlighter
|
Мне кажется атеисты не способны любить по настоящему. Жесткач мысль. Долго думали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эколог
Гродненец
 Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 52
Let me see you stripped down to the bone. ©
|
Если бы любовь была вызвана необходимостью заботы о потомстве, то с разводом когда любовь уходит, пропадало бы и чувство любви к детям. В то же время любовь к детям сохраняется даже если они не от любимого человека. Так что мне кажется любовь отдельно и родительские инстинкты отдельно.
Как? Высокое чувство любви к сексуально привлекательному партнеру может и пропасть, а вот инстинкты заботиться о потомстве имеют более устойчивый характер? Я же о чем вам и говорю - эволюция не глупая дЭвушка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Христианочка
|
Объяснять материализмом это можно но зачем? Мне кажется атеисты не способны любить по настоящему. Как можно испытывать чувства к человеку, понимая что он на самом деле только набор электронов? Электрон неисчерпаем как и атом, как мудро заметил некто из атеистов. И вообще, полагая, что на большое и светлое чувство способны лишь адепты авраамических культов, не впадаете ли вы в грех гордыни? Дело не в культах, а в том, что верующие люди воспринимают людей как нечто большее. Для материалиста что есть другой человек? Обыкновенная биомасса, пусть и высокоорганизованная. В душу ведь вы не верите.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vascheyko
|
Эволюция способствовала развитию морали по вполне ясной причине - вместе выжить проще. Отсюда и такая своеобразная черта морали, как двойной стандарт по шкале свой/чужой. И основные положения этой самой морали обусловлены эволюцией)
А как она способствовала появлению любви? Ведь с эволюционной точки зрения для выживания важнее похоть. Эволюции не свойствено такое понятие как похоть. Она заботится о развитии и продолжении жизни. Оценка сексуальноо контакта с т.з. извращенного моралью ума свойственна отдельным представителям культов и субкультур. Обычно такие личности берут на себя право оценивать значимость естественных процессов развития как за Эволюцию так и за за другие движущие высшие силы.  Что тогда они считают любовью 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DBK
Гость
|
Что тогда они считают любовью настаясчяя любовь - эта для них любовь к богу иле к чилавеку аграниченнаму в сэксуальнам плане тагда да для эцих людей свойствинен працэс палученея патомства пад обсчим названеем "нипарочьнае зачяцее"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Христианочка
|
Эволюции не свойствено такое понятие как похоть. Она заботится о развитии и продолжении жизни. Оценка сексуальноо контакта с т.з. извращенного моралью ума свойственна отдельным представителям культов и субкультур. Обычно такие личности берут на себя право оценивать значимость естественных процессов развития как за Эволюцию так и за за другие движущие высшие силы.  Что тогда они считают любовью  Здесь дело не в моральной оценке сексуальных желаний. Дело в том, что для продолжения рода обычного влечения вполне достаточно. Любовь в этом плане избыточное чувство, более того, с эволюционной точки зрения даже скорее мешающее - от несчастной любви люди бывают стреляются. Можно было бы объяснить это необходимостью заботы о потомстве, так как во время беременности самка потеряла сексуальную привлекательность и чтобы самец продолжал приносить тушу мамонта он должен испытывать к ней что-то большее чем просто желание совокупиться. Но в жизни много примеров когда люди даже ненавидят друг друга, а детей продолжают любить. Заботится о потомстве и у животных получается без всяких высоких чувств. И как тут заметили, чувствовать музыку нам зачем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эколог
Гродненец
 Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 52
Let me see you stripped down to the bone. ©
|
Христианочка, это Вы человека и мамонта на один уровень в их психо-эмоциональных процессах ставите потому что считаете, что человек в плане чувственного восприятия и оценки и впрямь, не далеко от мамонта ушел, или, просто, ничего оригинальней не придумалось? И главное, что за ложное утверждение, что чувство любви избыточное с точки зрения биологии? Укажите хоть ссылки на работы биологов эволюционистов, где подобное утверждается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Простой
|
Христианочка, это Вы человека и мамонта на один уровень в их психо-эмоциональных процессах ставите потому что считаете, что человек в плане чувственного восприятия и оценки и впрямь, не далеко от мамонта ушел, или, просто, ничего оригинальней не придумалось? И главное, что за ложное утверждение, что чувство любви избыточное с точки зрения биологии? Укажите хоть ссылки на работы биологов эволюционистов, где подобное утверждается.
А разве современный человек лучше мамонтов чувствует? Не чувствует. Он может так считать, ну и пусть себе считает, раз нравится, всё равно нет в этом развития. Вам нужны работы биологов, которые подтвердят или опровергнут любовь?  Люди науки биологические потребности и биологические взаимосвязи любовью называют. Мода нынче такая. Все вокруг говорят, что любят, вот и я так хочу ... назову ка я любовью то, что есть. Всё на этом. Настоящая любовь - это чувство, это то, что до слов и до мыслей. Слова, мысли и даже образы - это лишь отражение/тень любви.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vascheyko
|
Христианочка, это Вы человека и мамонта на один уровень в их психо-эмоциональных процессах ставите потому что считаете, что человек в плане чувственного восприятия и оценки и впрямь, не далеко от мамонта ушел, или, просто, ничего оригинальней не придумалось? И главное, что за ложное утверждение, что чувство любви избыточное с точки зрения биологии? Укажите хоть ссылки на работы биологов эволюционистов, где подобное утверждается.
А разве современный человек лучше мамонтов чувствует? Не чувствует. Он может так считать, ну и пусть себе считает, раз нравится, всё равно нет в этом развития. Настоящая любовь - это чувство, это то, что до слов и до мыслей. Слова, мысли и даже образы - это лишь отражение/тень любви. Значит Вы тоже современный мамонт, простите человек? Так как же Вы можете про любовь рассуждать.  Ваша психо-фиология должна быть на уровне грубой моторики и инстинктов. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Простой
|
Значит Вы тоже современный мамонт, простите человек? Так как же Вы можете про любовь рассуждать.  Ваша психо-фиология должна быть на уровне грубой моторики и инстинктов.  Не могу рассуждать. Поэтому пишу что чувствую.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vascheyko
|
Значит Вы тоже современный мамонт, простите человек? Так как же Вы можете про любовь рассуждать.  Ваша психо-фиология должна быть на уровне грубой моторики и инстинктов.  Не могу рассуждать. Поэтому пишу что чувствую. Такой смысл жизни поддерживаю 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
А разве современный человек лучше мамонтов чувствует? Не чувствует. Он может так считать, ну и пусть себе считает, раз нравится, всё равно нет в этом развития. Мамонты стихи не писали.
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
Эколог
Гродненец
 Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 52
Let me see you stripped down to the bone. ©
|
Вам нужны работы биологов, которые подтвердят или опровергнут любовь? Мне? Это пользователь Христианочка взялся утверждать, что чувство любви лишнее с точки зрения эволюции. Вот и хотелось бы увидеть аргументацию этого утверждения. А то не хорошо получится, если человек собственные домыслы выдает за научные выводы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Христианочка
|
Существуют сотни тысяч видов, обходящихся без этого чувства. И ничего процветают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Простой
|
Мамонты стихи не писали.
Они их просто не записывали для потомков.  А то не хорошо получится, если человек собственные домыслы выдает за научные выводы.
Эй? Девочка красиво танцует между буковок. Этим любоваться нужно, а не мужской логикой на части резать. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eYes
|
Но проповедники не ищут легких путей мир был создан за 6 дней, 6000 лет назад, отличная фантазия  я уж обьяснял не переносите язык библии в язык науки.... иначе выглядите глупо.. Дарвин горит в аду пожалуй еще нне по одному человеку церковь не сказала что он в аду... мотивируйте ссылкой??? а моральному закону внутри нас мы обязаны священным писаниям хм вряд ли скорее существованию как человек... Электрон неисчерпаем как и атом, если так то они = Бог Добавлено: 14 Ноябрь 2013, 15:49:47
настаясчяя любовь - эта для них любовь к богу иле к чилавеку аграниченнаму ни шурупа. ни шурупите в понятии христианской концепции любви http://ru.wikipedia.org/wiki/Deus_Caritas_EstСуществуют сотни тысяч видов, обходящихся без этого чувства. И ничего процветают. хотелось бы сказать что это не чувства..и дальше мыслительные последствия этого утверждения....
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 15:49:47 от The69Eyes »
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
отличная фантазия  я уж обьяснял не переносите язык библии в язык науки.... иначе выглядите глупо.. Отмотайте тему на пару страниц назад, там один представитель христианской космологии отстаивал теорию о сверхмолодом возрасте Вселенной. Желающих вступить с ним в дискуссию со стороны верующих не нашлось.
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
BAZlighter
|
И ничего процветают Процветает на Земле только один вид. Это человек разумный. С момента своего появления ЧЕЛОВЕК прошел путь от палки-копалки до атомных реакторов и покорения космоса. Все остальные животные, как были животными так ими и остались.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eYes
|
Отмотайте тему на пару страниц назад, там один представитель христианской космологии отстаивал теорию о сверхмолодом возрасте Вселенной. ) конкретнее, да имхо гипотеза есть гепотеза... вопрос доростет ли она до теории.... ну и вопрос самый главный было ли все так... Библейское повествование не говорит о том как было. ибо никого кроме Бога не было. чтобы записать  речь идет о причине о том что/кто есть причина сущего...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эколог
Гродненец
 Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 52
Let me see you stripped down to the bone. ©
|
Существуют сотни тысяч видов, обходящихся без этого чувства. И ничего процветают. Другими словами, Ваши рассуждения о ненужности чувства любви с точки зрения эволюции не более чем Ваша фантазия. Подобные рассуждения не более чем обычная демагогия, далекая от объективности. Сродни тех же Ваших рассуждений, что де верующие и атеисты иначе воспринимают людей и прочей подобной ерунды. Видите ли, из всех тех сотен тысяч процветающих видов, лишь один утверждает, что способен испытывать чувство любви, а, значит, какой либо статистикой, позволяющей Вам оценивать роль чувства любви в таком важном деле как продолжение рода Вы не обладаете, поэтому, и Ваши выводы о любви и эволюционной теории не более чем софизмы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Христианочка
|
Бедная глупая женщина пришла спросить у умных людей в чем преимущество с эволюционной точки зрения у чувства любви. Спасибо что не ответили. Хорошо, в эту игру можно играть и вдвоем. Приведите статистику подтверждающую, что высокие чувства способствуют способствуют выживанию вида эффективнее чем их отсутствие. Заодно если не затруднит, что-нибудь такое научное приведите про способность чувствовать прекрасное. К примеру как способность испытывать эмоциональные переживания в зависимости от определенных колебаний звуковых волн (музыка) способствовало более эффективному выживанию вида. Только по возможности без софизмов, со статистикой и все такое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
Бедная глупая женщина пришла спросить у умных людей в чем преимущество с эволюционной точки зрения у чувства любви. Спасибо что не ответили. Хорошо, в эту игру можно играть и вдвоем. Приведите статистику подтверждающую, что высокие чувства способствуют способствуют выживанию вида эффективнее чем их отсутствие. Заодно если не затруднит, что-нибудь такое научное приведите про способность чувствовать прекрасное. К примеру как способность испытывать эмоциональные переживания в зависимости от определенных колебаний звуковых волн (музыка) способствовало более эффективному выживанию вида. Только по возможности без софизмов, со статистикой и все такое.
Преимущества? Преимущества по сравнению с чем? Вот есть такой вид - человек, и в отличие от парнокопытных, его потомство не способно только выйдя из утроба ходить и вести себя тихо. Кричащий ребенок в дикой природе является сильным демаскирующим фактором, а кроме того, его постоянный крик является раздражающим фактором. Исключительно логически, разумным было бы от ребенка избавиться, вот именно та часть людей, не имеющая механизма торможения логического мышления и чувства раздражения в таких ситуациях, свой род и не смогла продолжить, поскольку избавилась от собственного потомства. Чувство любви, кроме чисто эмоциональной стороны, имеет еще и физиологическую сторону в виде набора различных гормонов притупляющих деятельность одних отделов мозга и возбуждая деятельность других. Так человеку становиться проще не замечать различные неудобства. В случае любви между женщиной и мужчиной так же имеет место быть механизм выживания ( те у кого этот механизм не выработался просто исключили себя из популяции), беременная женщина не способна себя защитить, вот и наличие привязанного к ней мужчины сильно увеличивает шансы на выживание рода. Если бы самец только и делал, что оплодотворял всех подряд, то защитить такое количество беззащитных беременных самок было бы невозможно и вид бы исчез. Еще, вечно быть с одной самкой так же не лучшая стратегия выживания вида, поэтому и любовь, как правило не длиться вечно, а имеет сравнительно непродолжительный период, поэтому люди не моногамны, как и большинство животных, моногамные виды просто не выжили. Эмоции так же являются частью механизма самосохранения, без эмоций невозможно принять верное решение.
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
eYes
|
моногамные виды просто не выжили. лебеди та аисты  ))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Христианочка
|
В случае любви между женщиной и мужчиной так же имеет место быть механизм выживания ( те у кого этот механизм не выработался просто исключили себя из популяции), беременная женщина не способна себя защитить, вот и наличие привязанного к ней мужчины сильно увеличивает шансы на выживание рода. Если бы самец только и делал, что оплодотворял всех подряд, то защитить такое количество беззащитных беременных самок было бы невозможно и вид бы исчез. В мире существуют виды, где отношения самца и самки сугубо потребительские - сунул, вынул, пошел. И ничего не вымерли.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|