НеЯ
|
Ритта, абсолютно права в том, что самое главное не давать себе раскиснуть. Как только дашь себе слабину, все - пиши пропало, ИМХО. Старалась не давать себе раскисать. когда муж дома. И не потому что мужа жалела, а потому что терпеть не могу, когда меня жалеют.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mariana
|
Не знаю, была ли это послеродовая депрессия или просто реакция на стресс ( в универе не обошлось без стресса), но пару недель назад я реально расклеилась. Очень сильно болела голова ( до беременности вообще не знала, что такое головная боль), мучало низкое АД ( впервые в жизни, до этого было чаще повышенное, но никогда не понижалось). Головы не могла поднять с подушки, по квартире передвигалась, держась за стены, шатало и тошнило. Приехал мой отец! И со словами: "сейчас я тебя быстро вылечу", заставил одеться и просто выпихнул меня из квартиры на улицу. Дал денюшку  и сказал, чтобы меня как минимум час не было дома. Я съездила в "Машеньку", купила Олюшке новых вещичек. Взбодрилась немного и приехала домой, как заново родившись. А еще недавно так мужа обидела, до сих пор стыдно.  Я что то полоскала в раковине, а он подошел и просто сказал: "Марина, не разливай воду". А я с такой злостью и агрессией вышвырнула все полоскающееся на пол.  А он сначала сказал, что то обидное, а потом всю воду убрал и пришел еще прощения просить.  ТОлько за что? Вроде как я виновата? Но одно скажу, что если бы не мой муж, то у меня давно бы съехала крыша. Иногда задумываюсь, как он меня терпит?
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2009, 02:55:06 от mariana »
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
|
|
|
murkina
|
Депресняк. А папа- круть!!!!! Всем бы таких( и не только пап) Прям психолог 100%. Да и муж молодец.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
Муж всегда был рядом, и чувствовал мое настроение, всегда помогал, поддерживал. Иногда мы куда-нибудь выбирались, в Озерный ездили поплавать, на концерт ходили....
Ритта, вот если бы у всех в семье были такие же отношения между супругами, то и депрессии никакой бы не было...Остается только завидовать ставить мужу +  [/q Муж всегда был рядом, и чувствовал мое настроение, всегда помогал, поддерживал. Иногда мы куда-нибудь выбирались, в Озерный ездили поплавать, на концерт ходили....
Ритта, вот если бы у всех в семье были такие же отношения между супругами, то и депрессии никакой бы не было...Остается только завидовать ставить мужу +  Спасибо девочки, толко меня удивляет иногда, неужели муж может быть другим и сторониться проблем которые преследуют Вас?  !!!!!! /quote] мужья бывают разные и для многих рождение ребенка тоже большой стресс-как никак теперь все внимание малышу, да и вообще куча ограничений-вот и замыкаются на своих проблемах...
|
|
« Последнее редактирование: 27 Январь 2009, 23:25:36 от tanuhas »
|
Записан
|
|
|
|
Ameli
|
Когда-то мой муж сказал, что думал, что у него крыша съедет пока я бьыла беременная со своими фиёлками, но когда я родила, оказалось, что все гораздо хуже и все только начинается. И вот он однажды после моех очередных психов подвел меня к зеркалу и сказал, вот смотри это ты сейчас, а это ты до ребенка (и показал мою фотографии, лицо, улыбающееся и счастливое), если тебе так тяжело и ничего не нравится сядь и жалей себя несчастную, а может лучше посмотри сколько всего интересного вокруг, все тебя любят, жалеют, лелеют, а ты себя ведешь как старуха, ноешь о прошедшей жизни и ничего не делаешь. Посмотри на себя где прическа, где задор, ты кем хочешь быть мамашей или молодой мамой? И эти слова на столько на меня подействовали, что весь депресняк как рукой сняло. И после этого как только мне впадалось в депрессию, я смотрела на себя в зеркало и говорила слова своего мужа. Больше я никаких депрессий не испытывала, ходя находилась в декрете 5 лет!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НеЯ
|
Вот прочитала сегодня интересную статейку. Для себя ничего нового не нашла. Но написано интересно. Рекомендую ОЧЕНЬ будущим мамочка.
Одна дома. С новорожденным Что греет молодую мать, весь день приплясывающую вокруг своего младенца? Только мысль о том, что ввечеру явится отец ребенка и спасет ее хотя бы на двадцать минут. Но что делать, если вечером никто не придет? Потому что у бабушек уже кончился отпуск, а папеньку срочно отправили, скажем, в командировку? Все трудности такого экстремального выживания я сполна испытала на себе, когда супруг в течение нескольких месяцев работал в режиме "две недели дома, две недели в командировке".
Цену маленьким передышкам, когда за ребенком смотрит кто-то другой, понимаешь, только если их теряешь. Даже недолгое время, отпущенное вам на то, чтобы побыть в одиночестве, не испытывая чувства вины, — это быстрая подзарядка ваших батарей для последующих свершений на ниве материнства. Поэтому самое, пожалуй, сложное, когда остаешься один на один с младенцем, — полная невозможность расслабиться и ощущение "дежурного по вселенной", не оставляющее даже во сне. Все остальное — вопрос установления режима и оптимизации быта. Я не говорю о ситуации, когда мама воспитывает младенца одна. Хотя и в этом случае некоторые советы могут оказаться полезны. Вопросы жизнеобеспечения мамы
Можно часами носить плачущего ребеночка по дому, будучи, как говорится, "в трусах и слинге" — неумытой и голодной, если вечером у вас появится возможность поесть и привести себя в порядок. Но в ситуации "одна дома" придется сменить тактику. Невозможность принять душ, сходить, пардон, в туалет и поесть хотя бы пару раз в день — все это сильно выбивает из колеи и лишает сил физических и моральных. Поэтому драма "Я за весь день не присела, потому что малыш не соглашался остаться в кроватке ни на минуту" не для вас. Вам в ближайшее время не на кого рассчитывать. Значит, в первую очередь нужно позаботиться о том, чтобы нормально функционировать самой.
Скажу невозможную для большинства трепетных мам вещь: за две минуты с малышом ничего не случится, если кроватка стоит в безопасном месте. А вы успеете почистить зубы и почувствовать себя человеком. Если вам требуется удовлетворить телесные нужды, просто делайте это. По возможности во время детского сна. В противном случае — удобно и безопасно устроив малыша там, откуда он точно не может упасть. Не хотите оставлять ребенка одного в комнате — возьмите с собой в ванную, тщательно пристегнув в детском шезлонге или в автокресле. Играйте с ним в "ку-ку!" из-за занавески. Согласитесь, чистая голова стоит того, чтобы помыть ее столь идиотским способом.
Кроме того вам нужно регулярно питаться. На приготовление разносолов времени, скорее всего, не будет (если у вас малыш, который спит дважды в день по три часа, а потом еще всю ночь, эта статья точно не для вас). Забейте морозилку продуктами, которые вы можете приготовить за считанные минуты. Такой НЗ, кстати, можно сделать еще до родов, эти запасы здорово выручают. Мясо и рыбу сразу разделайте на порционные куски. Из фарша налепите котлет и фрикаделек. Держите в запасе несколько пакетов с замороженными овощами — из них получается вполне себе "быстросуп" и "быстрогарнир". Макароны, сахар, крупы и тому подобное купите заранее, чтобы хватило на весь период "одиночного мамства". Если у вас есть время /желание иногда чистить картошку, имейте в запасе несколько кило. Уместными окажутся несколько пачек молока длительного хранения, если вы пьете молоко. На крайний случай пригодятся несколько пачек хрустящих хлебцев. Суть в том, чтобы по возможности не нуждаться в серьезных закупках продовольствия, пока не подоспеют помощники с полными сумками продуктов.
На знакомый всем начинающим мамам вопрос "Как же выкроить минутку, чтобы поесть?" есть простой ответ. Вы должны принять волевое решение и просто питаться регулярно, независимо от настроения младенца. Надеяться, что деточка проникнется, осознает и даст возможность, почти бесполезно (если уж вам достался младенец, который требует к себе перманентного внимания). А еще вам нужно более ли менее нормально спать, ведь ночами принять у вас вахту некому. Поэтому выбор между пунктами "совершить бытовой подвиг" и "поспать часок" лучше делать в пользу сна. Быт или не быт?
Стиральная машина — ваша лучшая подруга в это время. Берегите ее и любите как члена семьи. Она экономит ваши силы и время, хорошо делая свою работу. Больше того: в принципе она выполняет всю необходимую работу по уходу за младенческими вещами. Я намекаю на то, что гладить пеленки и распашонки после стирки необязательно. Понятно, что вы "не представляете себе, как можно спать на неглаженых простынях", и "как это можно надеть на младенца ползунки, не отутюжив их?". Но на всякий случай сообщу: в роддоме вашего новорожденного подмывали водой прямо из крана! И он выжил. Так что польза от "стерилизации" пеленок утюгом сомнительна. Подумайте о том, что микробы снова осядут на детских вещах буквально через пару минут после глажки. Если в течение дня у вас нет времени на поддержание ваших былых высочайших стандартов в области глажения белья, то ни один утюг не стоит того, чтобы предпочесть его часу-другому сна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НеЯ
|
Что касается порядка в доме, то его по возможности лучше поддерживать постоянно — ничто не влияет хуже на мысли в голове, чем хаос вокруг. Я уж не говорю о вреде пыли для младенцев и их мам.
Идеально, если ребенок соглашается поспать днем на балконе (если, конечно, ваш балкон не выходит на какое-нибудь оживленное шоссе). На улице дети обычно спят крепче и лучше. А вы получаете бесценное время для домашних дел. Если же вместо того, чтобы часами сопеть в две дырочки, дитя рисует вам индейскую народную избу "фигвам", придется хитрить.
15 минут можно выгадать, если заинтересовать младенца мобилем. Примерно столько же — если деточка проникнется развивающим ковриком. Какое-то время вы получите, пока ребенок будет наблюдать за вами из шезлонга или автокресла. И говорите, говорите! Пока вы болтаете, он спокойнее. А вы тем временем нарежете картошечку для супа.
В случае особо циничного младенческого бунта примотайте к себе ребенка слингом или наденьте кенгуру. Вы можете пылесосить, мыть полы и посуду, при некоторой сноровке, готовить еду и даже ее есть (осторожнее с горячим). Скорее всего, мелкий бунтарь уснет быстрее, чем вы закончите с делами.
Слинг или кенгуру спасут вас во многих ситуациях, когда помочь некому, а нужны свободные руки. Это хорошая альтернатива коляске на улице, если вы самостоятельно не можете вынести детское транспортное средство из дома или затащить его на крыльцо магазина. Вопреки ожиданиям, ношение детей первых месяцев жизни на себе — задача вполне подъемная для среднестатистической матери. Вот и сходила в магазин за хлебушком
Постарайтесь приурочить к прогулке все, что нужно сделать "во внешнем мире". Приготовьте мусор на выброс, составьте список покупок. Соблазн сбегать в магазин (ну вот же он, на первом этаже нашего дома), пока ребенок спит, очень велик. Будьте уверены: маленький тиран хорошо прикидывается. У него есть встроенный прибор, прекрасно определяющий ваше местонахождение. Он будет мирно спать, пока вы дома "перемыли всю посуду, вытерли полы повсюду, посадили средь цветов сорок розовых кустов". Как только вы со всеми мыслимыми предосторожностями выскочите на минутку — до мусорного бака или киоска, младенец тут же узнает об этом. Пару раз попытавшись дрожащими руками вставить ключ в замочную скважину под дикий рев своего милого крошки, доносящийся из квартиры, я завязала с практикой "выскочить за хлебушком".
На улицу ходить нужно обязательно. Не только для выгула ребенка, но и для вас. Смена обстановки, свежий воздух и движение необходимы вам для обретения душевного равновесия. Пообщаетесь с другими молодыми мамочками, пожалуетесь, что "ваш вчера опять всю ночь выступал"… Глядишь, и полегчает. А может, повезет, и вы найдете с кем скооперироваться, чтобы по очереди присматривать за детьми и ходить за покупками и в детскую поликлинику. В компании всегда веселее. Опять же, есть с кем поговорить не только на уровне "агу, люли, гули".
Что и говорить, оказаться запертой в четырех стенах один на один с младенцем не так и просто, разве что вам попался "подарочный вариант", который только ест и спит. В противном случае вас спасет режим и прагматичный подход к ситуации, вкупе с долей сочувствия к себе. Если не вы, то кто вообще пожалеет? Главное — помните, что свет в конце тоннеля есть. Вернется отец ребенка, приедут бабушки и другие родственники. На худой конец, ребенок подрастет, научится разговаривать, станет лучше спать по ночам и меньше плакать. Ну, говорят, все дети рано или поздно начинают спать по ночам. Существует, знаете ли, такая теория…
Скатова Мария
Статья предоставлена "Медицинским порталом MedPortal"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
slena
|
прочитав высказывания валерии - задумалась... сильно... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НеЯ
|
прочитав высказывания валерии - задумалась... сильно...  О чем речь? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
elena_20
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11
|
Valeryia это бесценные советы,если одна,то без них очень не легко. Проверенно на личном опыте....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fisherman0507
Автомобиль - это Детище, с которым возишся всю жизнь!
Гродненец
 Репутация: +8/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 69
К каждому авто нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД!!!
|
А мне повезло, никакой дипрессии не было!!! Вот только с мужем проблеммы. Дочку он любит очень сильно, но помощи от него никакой. Да и понимать мое положение котегорически не хочет!!! Целый день с ребенком одна, помоч некому, многое не успеваю сделать, т. к. Полька очень капризная, требовательная и оставить ее одну, даже на 5 минут, просто нереально, даже извините в туалет с ней на руках хожу, вот так "повезло". Приходит с работы и начинает пилить, пилить, пилить... От этого быстрее крыша поедет, сама не заметила, как стала безразлично относиться ко всему (кроме малой), семья рушиться, как карточный домик!!! ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЗНАЮ!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юнона
|
А мне повезло, никакой дипрессии не было!!! Вот только с мужем проблеммы. Дочку он любит очень сильно, но помощи от него никакой. Да и понимать мое положение котегорически не хочет!!! Целый день с ребенком одна, помоч некому, многое не успеваю сделать, т. к. Полька очень капризная, требовательная и оставить ее одну, даже на 5 минут, просто нереально, даже извините в туалет с ней на руках хожу, вот так "повезло". Приходит с работы и начинает пилить, пилить, пилить... От этого быстрее крыша поедет, сама не заметила, как стала безразлично относиться ко всему (кроме малой), семья рушиться, как карточный домик!!! ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЗНАЮ!!!
радикальный способ - оставить мужа на день с дочкой, чтобы почувствовал - как это легко...более демократичный - сесть и поговорить с ним.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
murkina
|
Надо придумать себе боли( головные, спинные, живота) и пойти по врачам ( читай по магазинам, на мороженное и тд) .Сходить лучше 2-3 раза, а папу естественно на поруки с ребенком. Достаточно по 1,5-2часа. Через эти пару раз муж или поймет или дело в чем-то более глубоком в плане семейных взаимоотношений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
А мне повезло, никакой дипрессии не было!!! Вот только с мужем проблеммы. Дочку он любит очень сильно, но помощи от него никакой. Да и понимать мое положение котегорически не хочет!!! Целый день с ребенком одна, помоч некому, многое не успеваю сделать, т. к. Полька очень капризная, требовательная и оставить ее одну, даже на 5 минут, просто нереально, даже извините в туалет с ней на руках хожу, вот так "повезло". Приходит с работы и начинает пилить, пилить, пилить... От этого быстрее крыша поедет, сама не заметила, как стала безразлично относиться ко всему (кроме малой), семья рушиться, как карточный домик!!! ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЗНАЮ!!!
Интересно, а как проявляется его любовь к дочери?Я так понимаю, он вам в уходе за ребенком не помогает и пилит по поводу, что не все дома так, как он желает?Мое мнение- пока ребенок не вырастет хотя бы до возраста 2 лет, проблемы будут и тут послеродовая депрессия на лицо, только не у вас, а у мужа.Я уже писала, что не все мужчины с пониманием относятся к переменам в жизни, каким-то неудобствам и отсутствию внимания, нацеленного на их персону.Короче, пока ре немного не освободит вас, так и будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юнона
|
А для того, чтобы всё, ну или почти всё успевать, можно купить детское кресло-шезлонг (если вы ещё не очень большие  ) типа такого, но есть дешевле http://www.lulu.shop.by/21/36/759/тогда вы и руки освободите и будете многое успевать...мне это креслице очень помогло, т.к. дочурка тоже очень требовательная была, а я вообще ничего не могла делать, хорошо, что муж меня понимал и питался, бедный, то пельмехами, то сосиками...  Но всего вы сделать всёравно не успеете, так, что нужно говорить с мужем 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fisherman0507
Автомобиль - это Детище, с которым возишся всю жизнь!
Гродненец
 Репутация: +8/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 69
К каждому авто нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД!!!
|
Насчет кресла-шезлонга уже думали, уже нашла, осталось только доехать до него, оч надеюсь, что станет легче! По поводу любви к малышке, он ей ни в чем не отказывает, т.е. игрушки, погримушки, наряды и т.д., но играет с ней не более получаса, аргументирует тем, что очень устал на работе, хотя работает в том же режиме, что и раньше. А вот, что касается болей - БЕСПОЛЕЗНО!!! Уже пройденый этап, его ответ таков "Ты медик, ты обязана уметь предотвратить заболевание на ранних стадиях!" Есть категория мужчин, которые охладевают к женам после рождения ребенка, вот я и опасаюсь, что мой муж относится к таковым! Очень хочется ошибаться...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kiska-katia
|
Fisherman, а вы пытались уделять мужу побольше внимания? Может в этом вся и проблема. Да и особо проблемы то я не вижу, т.к. вы сами говорите, что он выделяет девочке время. Дайте ему время и он поймет, что такое быть отцом. Поверьте, когда ваша доча будет тянуть к нему ручки, залазить к нему на коленки, обнимать его и целовать, ваш муж изменится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ritta21
|
Интересно, а как это он вас пилит и за что?! 
|
|
|
Записан
|
Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая.
|
|
|
НеЯ
|
Ну, простите наряды, погремушки и т.д. это не проявление любви, ИМХО, чистейшей воды отмазка. Полчаса в день? Это называется любовь? Пилит? За что? Посуда не мыта, полы не надраены? Так тряпку в зубы папе и пусть работает... Вы же не одна в этой квартире живите и не обслуживающий персонал вы. Простите за грубость, но просто бесит такое отношение... Мне муж говорил, чтобы я даже рубашки не гладила и еду покупала в полуфабрикатах... kiska-katia, Вы когда родите, сами увидите, что на мужа времени просто не остается. Как бы это прискорбно не звучало, но будьте такой замотаной, что будете замертво падать на подушку. А с мужем обсуждать сколько раз пописял-покакал, сколько раз плакал и т.д (кстати, ему это может быть совсес не интересно). В этой ситуации главное, чтобы муж адекватно все оценивал. Своему супругу могу сказать только большое спасибо, т.к. очень долгий промежуток времени была гдакая и сама пилила его по делу и без. Все время говорю ему в спихологи надо было идти, а не в экономисты...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
Fisherman, а вы пытались уделять мужу побольше внимания? Может в этом вся и проблема. Да и особо проблемы то я не вижу, т.к. вы сами говорите, что он выделяет девочке время. Дайте ему время и он поймет, что такое быть отцом. Поверьте, когда ваша доча будет тянуть к нему ручки, залазить к нему на коленки, обнимать его и целовать, ваш муж изменится.
Знаете, доча начнет так делать к году, а до этого что делать?Так и разойтись недолго, или жить дальше, при этом быть постоянно недовольными и пилить супруга?Внимания мужу не хватает, но вот только и вам ведь его внимания не хватает, и дочери(полчаса-это не время..)...Я так понимаю, что и в сексуальной жизни не все на "5+"?Сложный это этап в жизни, кризис семейной жизни... Валерия правильно все написала, главное чтоб муж адекватно все оценивал, только вот адекватных таких не много...А Вам явно надо развеяться,Вы пишите, что есть категория мужчин, которые охладевает к жене после родов?Вряд ли это так, просто есть категория людей, которых трудности пугают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НеЯ
|
Tanuhas, с меня +1... Действительно и ручки тянуть, и т.д. это ой, как нескоро... Я так понимаю, что наш папа ощутил себя папой, когда малышу было мес.8-9. А сейчас так вообще другой человек по отношению к малышу, и изменения эти произошли после того как малыш начал ходить и прибегать встречать папу с работы при этом громко смеятся и просить папу, чтобы взял на ручки. Простите, но до этого времени прошел без малого год. Его прожить еще надо. И здесь нужна только совместная РАБОТА.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kiska-katia
|
Да не знаю я, как будет после рождения в моей семье. Одно я точно знаю: тупиковых ситуаций много, но выход всегда есть. А про то, что нужно мужу время... Соглашусь с тем, что некоторым до лампочки будет и в дальнейшем. А кого-нибудь трудности обходят стороной?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ritta21
|
Fisherman0507, а кто еще кроме Вас занимается ребенком...а говорю, может Вам бабушки помогают, или еще кто то?
|
|
|
Записан
|
Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая.
|
|
|
НеЯ
|
А никто и не говорит, что выхода нет "Тупик - это хорошо замаскированный выход". Только надо время чтобы его найти. Кто-то справляется, кто-то нет. Я когда работала в суде, обратила внимние на тенденцию: очень много разводов, когда ре до года или сразу после года. Теперь я понимаю почему... У самой возникали такие мысли... Статейка сегодня по рассылке пришла. Точно не в эту тему, но что-то не нашла тему (помню она была) " Как привлечь папу к воспитанию ре". http://subscribe.ru/digest/children/pregnancy/n87156690.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
-Jeanne-
|
Валерия, темка находится в разделе Погода в доме. Здесь ссылка пусть остается, можешь еще там запостить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fisherman0507
Автомобиль - это Детище, с которым возишся всю жизнь!
Гродненец
 Репутация: +8/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 69
К каждому авто нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД!!!
|
ritta21 С ребенком помогать некому, т.к. у его радителей свои семьи (они в разводе), кстати, развелись на таком же этапе. Мои родители живут далеко, да и отношения у нас не оч, как-то на свадьбе мама сказала - "Еще придешь и поплачешь", так вот, ради принципа не приду и не поплачу! А за советы и поддержку спасибо, надо что-то делать, под лежачий камень вода не течет, да и дальше так продолжаться не может. Огромная загвоздка в том, что он просто убежден, что все со всем справляются, при этом без помощи мужей, т.е. все могут и ты обязана! Упертый ОС какой-то!!! 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НеЯ
|
Fisherman0507, у моего мужа есть замечательная фраза: "В этой жизни никто никому ничего необязан"... А откуда у него такая убежденность?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fisherman0507
Автомобиль - это Детище, с которым возишся всю жизнь!
Гродненец
 Репутация: +8/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 69
К каждому авто нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД!!!
|
Valeryia? он сам этого обьяснить на может, из-за этого в основном и ругаемся. Он твердит свое, я пытаюсь объяснить свое, в итоге все заканчивается скандалом. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|