|
Barbie
Гость
|
Я думаю что необходимо поднимать статус рабочих специальностей, менять структуру в/о и соотношение зарплат рабочих и административного персонала - это бы несколько изменило ситуацию в стране вот только сложно всё это вон при коммунизме вознесли рабочие профессии на небеса, а всё равно Людмила из "Москва слезам не верит" себе инженеров искала да и по поводу зарплат относительно. Если в опред.организациях ставка сделана именно на специалистов, то почему не платить им не оглядываясь на то, сколько где-то кто-то платит строителю?
Добавлено: 04 Май 2015, 17:06:28
А придётся. но шанс-то был. И тут уже кстати честнее получится, "попробовал - не получилось" против "хотел - не дали". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
virgo
|
да и по поводу зарплат относительно. Если в опред.организациях ставка сделана именно на специалистов, то почему не платить им не оглядываясь на то, сколько где-то кто-то платит строителю? да- да-да |
|
|
|
|
Записан
|
Плохой ли, хорошей рождается птица -
Ей суждено летать.
Человеку же так не годится.
Человеком мало родиться,
Им еще надо стать.
|
|
|
|
Облепиха
|
что плохого в том, что образование доступно широкому пласту населения Массовость убила высшее образование в Беларуси. Оно потеряло свою ценность, ведь у 80% населения оно есть. Прут туда, потому что надо, а потом выходят некоторые *уйкины специалисты. Экономистов и юристов слишком много, да. Но на физтех, например, толпами не валили и не валят. И вы как химик тоже вряд ли наблюдали у себя какую то массовость. Нет. Но если б это влияло на качество - было б замечательно. Не тут-то было. За пять человек не будет стыдно. А за остальных 15 - будет, потому что не найдя себе место на производстве, они попрутся в школьные учителя и вот это уже страшно. Народ перед выпуском не умеет молярную массу считать, по-моему отличный показатель. Химия, 7 класс, основа основ |
|
|
|
|
Записан
|
Модной ветке для работы охранником на постоянной основе требуется дракон.
Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная,в белом пальто стою красивая!
|
|
|
|
Ягадка А5
|
а всё равно Людмила из "Москва слезам не верит" себе инженеров искала В семье не без урода. Народная мудрость. Итог - щасця в жизни так и не нашла.  В отличие от подруг, которые не побрезговали простыми работягами.  Такова мораль.  |
|
|
|
|
Записан
|
Чесслово, не знаю, чему верить - то ли что ты мама Тоширского, то ли что сам Тоширский. © Cana
|
|
|
|
Дива
|
Девочки, а может красиво-стильно-модный флешмоб возобновим  ? Хочется в шкафах покопаться . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
а всё равно Людмила из "Москва слезам не верит" себе инженеров искала В семье не без урода. Народная мудрость. Итог - щасця в жизни так и не нашла. В отличие от подруг, которые не побрезговали простыми работягами. Такова мораль. другое и снять не могли а если б сняли - то не пропустили бы к показу а в жизни тех людмил по всему союзу пруд пруди было, и наверняка не у всех всё печально, замужем за тихими интеллигентными людьми в очках против подруг с мужьями с завода, бухающими по-чёрному и бьющими-значит-любящими
Добавлено: 04 Май 2015, 17:17:26
Девочки, а может красиво-стильно-модный флешмоб возобновим ? Хочется в шкафах покопаться . с радостью, предлагайте тему, можно сразу там, чтоб тут не потерялось |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ривьера
|
Блатные пролезут везде и всегда Есть куча специальностей, куда блатные не лезли и никогда не полезут.  Потому что мозги сушить надо и без этого никак. Как вспомню матанализ, бррр...Но препод был классный у нас, хотя в меня как старосту тоже не гнушался тряпкой запустить. Царствие ему небесное. |
|
|
|
|
Записан
|
Делать то, что доставляет удовольствие - значит быть свободным человеком.
|
|
|
|
filitsiya
Гость
|
Пьющих и бьющих мнимых интеллигентов не меньше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
Блатные пролезут везде и всегда Есть куча специальностей, куда блатные не лезли и никогда не полезут. Потому что мозги сушить надо и без этого никак. в меде тоже мозги неслабо сушить надо, а конкурс огого да и в конце концов, ну а почему обычному человеку не попробовать себя там, где мозг сушить не надо? это стыдно и позорно так хотеть, да?
Добавлено: 04 Май 2015, 17:30:37
Пьющих и бьющих мнимых интеллигентов не меньше.
чем бухающих заводских? не смешите. Они бывают, но не не меньше иначе почему в том же минске квартиры в заводских и промышленных районах стоят на треть дешевле аналогичных в других частях города? Почему криминогенная обстановка в этих районах в разы хуже? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Облепиха
|
Зазорно ничего из себя не представлять, все остальное - не зазорно |
|
|
|
|
Записан
|
Модной ветке для работы охранником на постоянной основе требуется дракон.
Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная,в белом пальто стою красивая!
|
|
|
|
Milady
|
да и по поводу зарплат относительно. Если в опред.организациях ставка сделана именно на специалистов, то почему не платить им не оглядываясь на то, сколько где-то кто-то платит строителю?
Не получиться "не оглядываясь", потому что уровень жизни в этой теории должен отличаться незначительно, а получается пропасть, человек, который продает зарабатывает в разы больше того, который производит - это маразм ИМХО |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Werdandy
|
в меде тоже мозги неслабо сушить надо, а конкурс огого Нет сейчас конкурса особого. На платное проходные баллы по 159. Это полный писец. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ривьера
|
да и в конце концов, ну а почему обычному человеку не попробовать себя там, где мозг сушить не надо? это стыдно и позорно так хотеть, да? О, да, хотябы по латыни все выучить, насмотрелась я слез маминых выпускниц из за этого. Но это еще цветочки, да? Думала я в мед поступать, химию и биологию обожаю , в школе олимпиады по биологии без подготовки выигрывала, т.к. с начальных классов много любила читать по этой теме. А постарше наступил период, что физика сильно увлекла. Мама еще страшилок про работу врачей порассказывала, что все болячки в дом к детям буду носить и т.д...Понятно, что везде свои недостатки есть, ну да ладно. А математику никогда не любила, но я люблю ставить перед собой трудные задачи, поэтому все было не смертельно. В общем сейчас я не жалею. И такого замечательного мужа на физтехе встретила.  Такие факультеты нужны, чтобы развивать мозг, а потом уже нигде не пропадешь, если будешь работать не по специальности. Так и мой муж считает. |
|
|
|
|
Записан
|
Делать то, что доставляет удовольствие - значит быть свободным человеком.
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
да и по поводу зарплат относительно. Если в опред.организациях ставка сделана именно на специалистов, то почему не платить им не оглядываясь на то, сколько где-то кто-то платит строителю?
Не получиться "не оглядываясь", потому что уровень жизни в этой теории должен отличаться незначительно, а получается пропасть, человек, который продает зарабатывает в разы больше того, который производит - это маразм ИМХО потому что в теории механический труд доступен большинству, а гениального продавца переманивают можно сколько угодно отрицать, но на практике именно специалистов переманивают.
Добавлено: 04 Май 2015, 16:48:38
Такие факультеты нужны, чтобы развивать мозг, а потом уже нигде не пропадешь, если будешь работать не по специальности. Так и мой муж считает. может быть удивлю, но большинству людей и юридическое/экономическое помогает не пропасть, например, огранизовывая свой бизнес не по специальности.
Добавлено: 04 Май 2015, 17:50:07
да и в конце концов, ну а почему обычному человеку не попробовать себя там, где мозг сушить не надо? это стыдно и позорно так хотеть, да? О, да, хотябы по латыни все выучить, насмотрелась я слез маминых выпускниц из за этого. Но это еще цветочки, да? это моё предложение как раз не про мед было, а про более свободные специальности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Milady
|
да и по поводу зарплат относительно. Если в опред.организациях ставка сделана именно на специалистов, то почему не платить им не оглядываясь на то, сколько где-то кто-то платит строителю?
Не получиться "не оглядываясь", потому что уровень жизни в этой теории должен отличаться незначительно, а получается пропасть, человек, который продает зарабатывает в разы больше того, который производит - это маразм ИМХО потому что в теории механический труд доступен большинству, а гениального продавца переманивают можно сколько угодно отрицать, но на практике именно специалистов переманивают. Все верно на 100%, только гениальных продавцов в таком случае можно приравнять с гениальными мастерами, которые ценятся не меньше, но мы же говорим и еще о 99% специалистов, которые реально физическим трудом принесли бы больше пользы, но которым физически работать не позволяет "высшее образование" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Облепиха
|
Вот, Мила абсолютно верно выразилась.
|
|
|
|
|
Записан
|
Модной ветке для работы охранником на постоянной основе требуется дракон.
Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная,в белом пальто стою красивая!
|
|
|
|
Ривьера
|
Все равно все сводится к человеку, любые споры к тому, что не важно где он учился, католик или православный, важно какой он сам по себе. И это главное. |
|
|
|
|
Записан
|
Делать то, что доставляет удовольствие - значит быть свободным человеком.
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
Все верно на 100%, только гениальных продавцов в таком случае можно приравнять с гениальными мастерами, которые ценятся не меньше, но мы же говорим и еще о 99% специалистов, которые реально физическим трудом принесли бы больше пользы, но которым физически работать не позволяет "высшее образование" согласна, но давай возьмём другой пример гос.предприятия не берём, там маразм крепчает например частное предприятие производит стулья. Есть рабочие, они механическим трудом их собирают. Могут собрать 100 за смену, а могут 110. А этажом выше сидит специалист. Он может за день продать 100 стульев, а может 500. А ещё этажом выше сидит специалист, он может придумать такую конструкцию, которую расхватает весь рынок. А юрист из соседнего кабинета очень быстро и правильно оформит бумаги, чтобы запатентовать. А рабочий как собирал 100-110 стульев, так и собирает. Но да, у него физический труд, ему тяжелее, согласна, но директор настроен на результат. Он заинтересован, чтобы те 3 специалиста не ушли в первую очередь. Другой вопрос, что в нашем государстве куча надстроечных профессий, которые занимаются бюрократией, без которой от штрафов не откопаешься, но это не к ним вопрос, есть спрос, есть предложение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
konfetka-x
|
filitsiya, почему же на вопросы не отвечаете? Смотрю в ваших постах "вода, вода, кругом вода".
|
|
|
|
|
Записан
|
— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.
|
|
|
|
Milady
|
Ахах, твой большой абзац рушится маленьким вопросом: что будет оформлять супер-пупер юрист и что будет разрабатывать супер-пупер специалист, если рабочий не соберет положенные ему 100 стульев? Все профессии нужны, все профессии важны, я говорю не о том, что специалисты не должны существовать, я говорю о том, что на одного инженера и одного юриста должно приходиться 150 рабочих, тогда и у них з.пл. будет достойная и суперспециалист будет хорошо зарабатывать, а на практике сейчас имеем 150 никудышных специалистов, на которых работает 10 рабочих |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
filitsiya
Гость
|
konfetka-x
Что вы от меня хотите? Я в этом государстве налогов больше заплатила, чем вы заработали. Или отказаться, в Вашу пользу, от ПМЖ в ЕС?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ривьера
|
большинству людей и юридическое/экономическое помогает не пропасть, например, огранизовывая свой бизнес не по специальности.
Если будет нужно, то любой умный человек разберется и поднатаскается юридически и т.д. Но это я говорю не в противовес вашему мнению, а как дополнение. |
|
|
|
|
Записан
|
Делать то, что доставляет удовольствие - значит быть свободным человеком.
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
Ахах, твой большой абзац рушится маленьким вопросом: что будет оформлять супер-пупер юрист и что будет разрабатывать супер-пупер специалист, если рабочий не соберет положенные ему 100 стульев? и встречным примером, когда сотни рабочих исправно работают, забивая склады. Сходи в универмаг, посмотри воочию, там вещь вытащить нереально, так всё утрамбовано. и сюда же Ахах, твой большой абзац рушится маленьким вопросом: что будет оформлять супер-пупер юрист и что будет разрабатывать супер-пупер специалист, если рабочий не соберет положенные ему 100 стульев? придёт другой рабочий и соберёт 100 стульев. Критериев для его отбора будет гораздо меньше, чем для специалиста, который будет его конструировать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
konfetka-x
|
konfetka-x
Что вы от меня хотите? Я в этом государстве налогов больше заплатила, чем вы заработали. Или отказаться, в Вашу пользу, от ПМЖ в ЕС?
Спасибо, не надо Каждый живёт там, где считает нужным и ПМЖ в ЕС это не такая уж малина, равно как их образование, поэтому вероятнее всего вы и сидите тут, ибо три года оплачиваемого декрета там нет и не будет, и там вы будете в лучшем случае одной из 35, которой кто-нибудь будет руководить Так что не вам считать заработанные мною деньги, ой не вам |
|
|
|
|
Записан
|
— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.
|
|
|
|
Ягадка А5
|
Ахах, твой большой абзац рушится маленьким вопросом: что будет оформлять супер-пупер юрист и что будет разрабатывать супер-пупер специалист, если рабочий не соберет положенные ему 100 стульев? Ха, есть и другой маленький вопрос. На хрена рабочий будет собирать те 100-110 стульев, если их никто не продаст? И соответственно не получит зарплату.  Во, и Барби про то же. А ещё можно съездить на МАЗ, МТЗ и увидеть это воочию. Автобусы, автомобили и трактора стоЯт не только на специально отведённых для складирования местах, но и просто на проезжей части и любой свободной площадке. Тоскливо... |
|
|
|
|
Записан
|
Чесслово, не знаю, чему верить - то ли что ты мама Тоширского, то ли что сам Тоширский. © Cana
|
|
|
|
Milady
|
я там немного дописала, посмотри выше Я не тормоз, просто айпад сегодня глючит адски |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
а на практике сейчас имеем 150 никудышных специалистов, на которых работает 10 рабочих ни один частник не будет держать кучу ненужного народа себе в убыток. Если он держит бюрократов, то это требования государства, и без них выйдет ещё дороже. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
filitsiya
Гость
|
Хорошего механика найти сложнее, чем юриста и экономиста.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Milady
|
а на практике сейчас имеем 150 никудышных специалистов, на которых работает 10 рабочих ни один частник не будет держать кучу ненужного народа себе в убыток. Если он держит бюрократов, то это требования государства, и без них выйдет ещё дороже. я запуталась, мы говорим о том, что возможно изменить или о том какая попашная у нас экономика? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barbie
Гость
|
большинству людей и юридическое/экономическое помогает не пропасть, например, огранизовывая свой бизнес не по специальности.
Если будет нужно, то любой умный человек разберется и поднатаскается юридически и т.д. Но это я говорю не в противовес вашему мнению, а как дополнение. и я вас дополню муж мой имея юр.образование, открыв своё дело, лихо разбирается в светотехническом оборудовании не имея физического и электротехнического образования. Тоже разобрался и поднатаскался.
Добавлено: [time]Mon May 4 17:32:59 2015[/time]
Хорошего механика найти сложнее, чем юриста и экономиста.
чем любого? верю. а если в равные условия? хорошего механика сложнее, чем хорошего юриста/экономиста? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
