следующая тема »

[25 Июнь 2025, 09:48:12]

Новости, реклама:

[25 Июнь 2025, 09:48:12]

Новости, реклама:

[Len_789]

Постановление - новая инструкция по расмчетам за ЖКУ, 571 кажись

Именно она.

[гродно_11]

уважаемые председатели,поискал на форуме свой вопрос,но так и не нашел ответа полного. разложите пожалуйста по пунктам за что именно каждый пункт оплаты. и самое интересное-процент банка-ведь его если взимают ещё и при оплате в банке!?!(возможно данный процент включен уже в жировку-так как в ЕРИПЕ мы с января. спасибо заранее за труд

[Len_789]

Добрый вечер! Если Вы в Ерип, то при оплате в банке с Вас не будет взиматься комиссия, при условии,если между обслуживающим и принимающим плату банком есть договор( это похоже на снятие наличных с разных банкоматов). На белпочта плата взимается,т.к. у них это называется услуга перевода денежных средств.
Не понятно холодная вода и подогрев?. Оплата зависит от вашей оплаты в банке по счетчикам и от наличия или отсутствия зарегистрированных в квартире.

А вообще, вот Вам ссылочки, возможно там Вы найдёте ответы на свои вопросы.

Так должно выглядить Ваше извещение. (постановление #17).   http://www.mjkx.gov.by/index.php?id=372
А так необходимо вести расчёты за ЖКУ )).      http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C21400571

[гродно_11]

Не понятно холодная вода и подогрев?. Оплата зависит от вашей оплаты в банке по счетчикам и от наличия или отсутствия зарегистрированных в квартире.

у нас ерип появился в январе,но оплата идет по общим счетчикам.

спасибо за ссылкочку

[Alexxxirina]

уважаемые председатели,поискал на форуме свой вопрос,но так и не нашел ответа полного. разложите пожалуйста по пунктам за что именно каждый пункт оплаты. и самое интересное-процент банка-ведь его если взимают ещё и при оплате в банке!?!(возможно данный процент включен уже в жировку-так как в ЕРИПЕ мы с января. спасибо заранее за труд

1. Ваше извещение не соответствует утвержденной форме.
2. Заработная плата предс. и бухгалтера не может начисляться на квартиру. Так как по закону, зарплата обслуживающего персонала должна покрываться статьей тех. обслуживание. Если  собранных денег на тех. обслуж. + дотация государства на тех. обслужив. не хватило, распределение убытка должно производится пропорционально м2.
Необходимо понимать.
                                                  Заработная плата предс. и бухг.=тех. обслуж. на которое не хватило денег.
3. Подогрев воды и холодная вода со странностями, из-за того что индивидуальные счетчики не опломбированы?
4. Строительный мусор, будет за большой контейнер, который стоит во дворе, увезут платить не будете, останется только строка вывоз ТБО.
5. С процентами банка, так заключен договор и они включены в извещение. Если будете платить на почте, почта, как уже писалось возьмет свою комиссию, но сумма на счет ТС придет с переплатой на сумму комиссии. Т.е. в следующем месяце в строке задолженность увидите +7858 руб.


 

[GrossKneze]

2. Заработная плата предс. и бухгалтера не может начисляться на квартиру. Так как по закону, зарплата обслуживающего персонала должна покрываться статьей тех. обслуживание. Если  собранных денег на тех. обслуж. + дотация государства на тех. обслужив. не хватило, распределение убытка должно производится пропорционально м2.
Необходимо понимать.
                                                  Заработная плата предс. и бухг.=тех. обслуж. на которое не хватило денег.

Всем здрасьте!  Не вводите ли вы в заблуждение народ? С каких пор ЗП Преда и Буха  выплачивается из средств на ТО? Можно попросить ссылку на НПА, на основании чего вы это запостили?
з.ы. Так на всякий случай, для просвещения интересующихся : Расходы по содержанию должны покрываться за счет членских и иных взносов. Об этом прямо говорится в других нормах ЖК, например:
•   согласно пункту 1 статьи 203 для обеспечения деятельности организации застройщиков ее члены уплачивают вступительный, паевые (при финансировании строительства, реконструкции или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков), членские, целевые и дополнительные взносы;
•   в соответствии с пунктом 8 статьи 207 имущество товарищества собственников формируется в соответствии с его уставом за счет вступительных и иных взносов, обязательных платежей его членов, доходов от хозяйственной деятельности товарищества, государственных социальных гарантий, предоставления отдельных видов жилищно-коммунальных услуг и иных поступлений.
Пунктом 59 статьи 1 ЖК определено, что членский взнос — это денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора). Сколько работников содержать в своем штате — это уже решает каждое ТС или ЖПК само (сам). Решило общее собрание, что в штате нужен и председатель, и бухгалтер, и инженер, и сантехник, и паспортист, и консьерж — значит, это решение должно исполняться.


Добавлено: 17 Февраль 2015, 14:32:15

уважаемые председатели,поискал на форуме свой вопрос,но так и не нашел ответа полного. разложите пожалуйста по пунктам за что именно каждый пункт оплаты. и самое интересное-процент банка-ведь его если взимают ещё и при оплате в банке!?!(возможно данный процент включен уже в жировку-так как в ЕРИПЕ мы с января. спасибо заранее за труд

У вас расчет сделан верно. Банк в Договоре с ЖСПК/ТС сам устанавливает процент комиссии. Если ваш Бух начисляет коммуналку в проге "Тов. Швондер" от НацБанка, то там есть незначительный проблем начисления процентов на проценты, и в резалте выходит, например не 1,1%, а 1,1121% или вроде того. 

[Alexxxirina]

Всем здрасьте!   Не вводите ли вы в заблуждение народ? С каких пор ЗП Преда и Буха  выплачивается из средств на ТО? Можно попросить ссылку на НПА, на основании чего вы это запостили?з.ы. Так на всякий случай, для просвещения интересующихся : Расходы по содержанию должны покрываться за счет членских и иных взносов. Об этом прямо говорится в других нормах ЖК, например:•   согласно пункту 1 статьи 203 для обеспечения деятельности организации застройщиков ее члены уплачивают вступительный, паевые (при финансировании строительства, реконструкции или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков), членские, целевые и дополнительные взносы;•   в соответствии с пунктом 8 статьи 207 имущество товарищества собственников формируется в соответствии с его уставом за счет вступительных и иных взносов, обязательных платежей его членов, доходов от хозяйственной деятельности товарищества, государственных социальных гарантий, предоставления отдельных видов жилищно-коммунальных услуг и иных поступлений.Пунктом 59 статьи 1 ЖК определено, что членский взнос — это денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора). Сколько работников содержать в своем штате — это уже решает каждое ТС или ЖПК само (сам). Решило общее собрание, что в штате нужен и председатель, и бухгалтер, и инженер, и сантехник, и паспортист, и консьерж — значит, это решение должно исполняться.

Вы все правильно изложили - это все тоже имеет право быть. Но, только после того как Вы все правильно разложили по полочкам, и на содержание в том объеме в котором хотят жильцы, у Вас не хватило средств. Тогда Вы вводите членские взносы, но членские взносы на содержание домовладения тоже должны вноситься согласно ч. 1 ст.166 ЖК РБ:
Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством. Обращаю Ваше внимание, что иное может быть установлено исключительно законодательством, а не протоколом общего собрания.

Новое извещение выставляете жильцам? Отсюда и не прорабатывали вопрос по зп председателя и бухгалтера.

Техническое обслуживание - это не только непосредственно сами производимые работы, но это еще и затраты по видам работ на техническое обслуживание, а это уже относится непосредственно к бухгалтерии, там и нужно искать ответ на этот вопрос.

Само новое извещение включает в себя дополнительную информацию о фактических затратах по жилому дому по услуге «Техническое обслуживание», а именно:
- Уборка придомовой территории
- Уборка внутридомовых вспомогательных помещений
- Управленческие расходы
- Освещение вспомогательных помещений (подъезд, подвал)
- Техническое обслуживание конструктивных элементов жилого дома
- Техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем
- Противодымная защита
- Услуги сторонних организаций (по договорам)
- Комиссионные расходы за перечисление жилищно-коммунальных платежей
- Обслуживание мусоропровода, содержание контейнерных площадок
- Налоги и обязательные платежи
- Дератизация (дезинсекция)
- Амортизационные начисления
- Другие.
 
МЖКХ строку "Управленческие расходы" расшифровывает следующим образом: Управленческие расходы включают затраты, связанные с управлением организацией, а именно затраты на содержание управленческого персонала, затраты на информационные, аудиторские и другие услуги, начисленная амортизация и затраты на ремонт основных средств управленческого и общехозяйственного назначения, другие аналогичные по назначению затраты.

Председатель и бухгалтер - управленческий персонал. Но, я опять же не говорю Вам о том, что покрывать зп председателя и бухг. Вы не имеете права из членских взносов. Если Вам не хватает средств - это абсолютно законное основание для введения членского взноса на эту цель, но с учетом ч.1 ст.166 ЖК РБ.
Помимо этого формирование затрат на себестоимость по техническому обслуживанию есть еще в какой-то Инструкции по бух. учету, нужно искать. И там тоже есть такая статья затрат "Административно-управленские расходы", которая является составной частью тех. обслуживания.

Вообще не рекомендую бухгалтерам шутить с нормой ч.1ст.166 ЖК РБ и прикрываться протоколом общего собрания. Маленькие квартиры, особенно однокомнатные, знаю случаи, стали обращаться за перерасчетом за 3 года и администрация обязывает его произвести.

[Len_789]

2. Заработная плата предс. и бухгалтера не может начисляться на квартиру. Так как по закону, зарплата обслуживающего персонала должна покрываться статьей тех. обслуживание. Если  собранных денег на тех. обслуж. + дотация государства на тех. обслужив. не хватило, распределение убытка должно производится пропорционально м2.Необходимо понимать.                                                   Заработная плата предс. и бухг.=тех. обслуж. на которое не хватило денег.

К исключительной компетенции общего собрания ЖСПК относится утверждение сметы расходов на содержание органов управления и контроля за финансово-хозяйственной деятельностью организации застройщиков, определяемой в соответствии с законодательством, а также форм и систем оплаты труда, мер социальной защиты работников. Данная норма установлена абз.15 п.63 Положения об организациях застройщиков, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 28.01.2008 N 43 (ред. от 06.01.2012) "О деятельности организаций застройщиков, гаражных кооперативов и кооперативов, осуществляющих эксплуатацию автомобильных стоянок". Поэтому вопрос размера оплаты труда председателя ЖСПК решается исключительно общим собранием членов ЖСПК.

[Alexxxirina]

К исключительной компетенции общего собрания ЖСПК относится утверждение сметы расходов на содержание органов управления и контроля за финансово-хозяйственной деятельностью организации застройщиков, определяемой в соответствии с законодательством, а также форм и систем оплаты труда, мер социальной защиты работников. Данная норма установлена абз.15 п.63 Положения об организациях застройщиков, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 28.01.2008 N 43 (ред. от 06.01.2012) "О деятельности организаций застройщиков, гаражных кооперативов и кооперативов, осуществляющих эксплуатацию автомобильных стоянок". Поэтому вопрос размера оплаты труда председателя ЖСПК решается исключительно общим собранием членов ЖСПК.

Ключевое в Вашем посте

размер оплаты труда председателя ЖСПК

Смета - это суммы, проставленные по каждой статье. Грубо говоря Вы можете утвердить на общем собрании только сумму расходов по статье "Заработная плата обслуживающего персонала": Например, предс - 1,5 млн. руб., бух. - 0,8 млн. руб., сантех.- 0,6 млн. руб., электрик - 0,5 млн. руб., уборщ. - 0,5 млн. руб.
ФОТ годовой равен: (1,5+0,8+0,6+0,5+0,5)*12= 46,8 млн.руб. Вот - это и будет сумма расходов по данной статье в смете доходов и расходов, вот это есть Ваша исключительная компетенция. Все остальное (как начислять по квартирам) прописано в ЖК РБ.

[Len_789]

Само новое извещение включает в себя дополнительную информацию о фактических затратах по жилому дому по услуге «Техническое обслуживание», а именно:- Уборка придомовой территории- Уборка внутридомовых вспомогательных помещений- Управленческие расходы

В каком документе говорится об управленческих расходах? Скиньте ссылку если есть.Т.К. согласно переченя работ по техническому обслуживанию и периодичность их выполнения устанавливливается Советом Министров Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Такой перечень был утвержден постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 20.05.2013 № 12 по согласованию с облисполкомами и Минским горисполкомом.
В этом документе я не нашла управленческих расходов.

[Alexxxirina]

В каком документе говорится об управленческих расходах?

Сруктура затрат по тех. обслуживанию указана в Постановлении Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь "Об установлении формы извещения о размере платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением" от 29 августа 2014 года № 17.

А само определение "Управленческие расходы"взято из разъяснения МЖКХ к этому же Постановлению. Где-то они у меня были, надо искать, я правда себе только цитату отдельно сохранила  .

А все вышеизложенное вытекло из Постановления Мин ЖКХ РБ 11 03.06.2014 Об утверждении Инструкции о порядке планирования и калькулирования затрат на оказание услуг по техническому обслуживанию, теплоснабжению (по услугам, оказываемым организациями Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь), водоснабжению, водоотведению (канализации), пользованию лифтом, вывозу, обезвреживанию и переработке твердых коммунальных отходов

[GrossKneze]

Маленькие квартиры, особенно однокомнатные, знаю случаи, стали обращаться за перерасчетом за 3 года и администрация обязывает его произвести.

Одно дело обращаться, другое дело - результат-пересчет как таковой.Обязать что-то пересчитать может только суд по итогу.  Эти "умники" наплодили норм противоречащих друг другу, теперь что бы разобрать с этим надо иметь еще и юробразование.   И понятное дело, что и каждый пытается трактовать в свою сторону. И очень часто выдают желаемое за действительное.    
з.ы. Вот еще разгон темы от юристов:
    Чтобы понять суть вопроса, нужно внимательно проанализировать статью 166 ЖК в связке с другими нормами. Итак, этой статьей однозначно установлено, что участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством. Смотрим теперь, что такое эксплуатация (пункт 63 статьи 1 ЖК): эксплуатация жилищного фонда — это использование по назначению жилых помещений с систематическим осуществлением комплекса организационно-технических мероприятий по содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений).
А теперь посмотрим пункт 2 статьи 30 ЖК, который говорит нам, что плата за основные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за:
•   техническое обслуживание;
•   текущий ремонт;
•   капитальный ремонт;
•   коммунальные услуги (имеются в виду отопление, вода, канализация и пр.).
Таким образом, как видим, расходы участников совместного домовладения по эксплуатации этого домовладения включают в себя:
1.      расходы по основным жилищно-коммунальным услугам (техническое обслуживание, текущий ремонт и капитальный ремонт);
2.      расходы по содержанию этого домовладения.

[Len_789]

А само определение "Управленческие расходы"взято из разъяснения МЖКХ к этому же Постановлению.

Нашла только такое разъяснение. http://www.mjkx.gov.by/index.php?id=379     
В нем вообще ничего не разъясняется)))))) :-)
Буду очень благодарна, если скините ссылочку на иное.

[Alexxxirina]

Одно дело обращаться, другое дело - результат-пересчет как таковой.Обязать что-то пересчитать может только суд по итогу.

Так, а что суд - это проблема? Потребители ЖКУ за обращение в суд ничего не платят, иск составить конкретно по этому вопросу - это пару предложений, делов на 15 мин.

Что касается противоречий, а еще лучше разъяснения на то, что "черным по-белому написано"  .

Подкину одно разъснение:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

 30.06.2014г. № 06-15/Б-1652
 О рассмотрении обращения

 Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь рассмотрено Ваше обращение, и в пределах компетенции сообщаем следующее.
 Согласно Положению о порядке расчета и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12 июня 2014г. № 571 (далее – Положение) средства, полученные от внесения платы за капитальный ремонт, аккумулируются товариществом собственников на счетах, открытых (открываемых) для накопления этих средств в счет проведения капитального ремонта жилищного фонда, в том числе на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях, и используются только на финансирование работ по капитальному ремонту.
 Прочими собственными доходами товарищества собственников являются суммы начисленной арендной платы за сдаваемые в аренду юридическим лицам жилые помещения и (или) нежилые помещения в жилых домах, а также в административных зданиях, если в них расположены жилые помещения, суммы перекрестного субсидирования по коммунальным услугам (если это имеет место), средства по договорам с организациями на участие в расходах по содержанию жилищного фонда, пеня, комиссионное вознаграждение за сбор жилищно-коммунальных платежей, проценты банка за размещение временно свободных средств на депозитных и других счетах (кроме процентов, поступающих на счет, предназначенный для аккумулирования отчислений на капитальный ремонт), доходы от предоставления услуги населению по проживанию в гостиничных номерах и комнатах за минусом расходов на содержание таких помещений и предоставление коммунальных услуг лицам, проживающим в них.
 Исходя из вышеизложенного:
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на специальном счете в банке должны поступать на тот же депозитный счет, что и сами отчисления;
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях не являются прочими собственными доходами;
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях имеют целевое назначение и могут быть использованы только на проведение работ по капитальному ремонту жилого дома.
 В соответствии с пунктом 1 статьи 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» ответ на обращение Вы можете обжаловать в установленном законодательством порядке.

 Начальник управления экономики Е.И. Дудинская

[Кукуля]

Alexxxirina оооо...мне это разъяснение ооочень понравилось)))) вообще, как сказали в ЖКХ - " в министерстве не осталось юристов"))) а по вопросу зарплаты председателя и бухгалтера - при обращении в министерство, да, все это в разделе ТО, и вообще, остальное финансироваться должно бюджетом, а с людей ни-ни брать лишнее..а вот ежели дом  (тс или жспк) , но на техническом обслуживании в ужрэпе, вот попробуйте у них выгрызть зарплату председателя и буха из техобслуживания....

[GrossKneze]

Одно дело обращаться, другое дело - результат-пересчет как таковой.Обязать что-то пересчитать может только суд по итогу.

Так, а что суд - это проблема? Потребители ЖКУ за обращение в суд ничего не платят, иск составить конкретно по этому вопросу - это пару предложений, делов на 15 мин.

Что касается противоречий, а еще лучше разъяснения на то, что "черным по-белому написано"  .

Подкину одно разъснение:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

 30.06.2014г. № 06-15/Б-1652
 О рассмотрении обращения

 Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь рассмотрено Ваше обращение, и в пределах компетенции сообщаем следующее.
 Согласно Положению о порядке расчета и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12 июня 2014г. № 571 (далее – Положение) средства, полученные от внесения платы за капитальный ремонт, аккумулируются товариществом собственников на счетах, открытых (открываемых) для накопления этих средств в счет проведения капитального ремонта жилищного фонда, в том числе на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях, и используются только на финансирование работ по капитальному ремонту.
 Прочими собственными доходами товарищества собственников являются суммы начисленной арендной платы за сдаваемые в аренду юридическим лицам жилые помещения и (или) нежилые помещения в жилых домах, а также в административных зданиях, если в них расположены жилые помещения, суммы перекрестного субсидирования по коммунальным услугам (если это имеет место), средства по договорам с организациями на участие в расходах по содержанию жилищного фонда, пеня, комиссионное вознаграждение за сбор жилищно-коммунальных платежей, проценты банка за размещение временно свободных средств на депозитных и других счетах (кроме процентов, поступающих на счет, предназначенный для аккумулирования отчислений на капитальный ремонт), доходы от предоставления услуги населению по проживанию в гостиничных номерах и комнатах за минусом расходов на содержание таких помещений и предоставление коммунальных услуг лицам, проживающим в них.
 Исходя из вышеизложенного:
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на специальном счете в банке должны поступать на тот же депозитный счет, что и сами отчисления;
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях не являются прочими собственными доходами;
 проценты от размещения отчислений на капитальный ремонт на депозитных счетах в банках и н##анковских кредитно-финансовых организациях имеют целевое назначение и могут быть использованы только на проведение работ по капитальному ремонту жилого дома.
 В соответствии с пунктом 1 статьи 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» ответ на обращение Вы можете обжаловать в установленном законодательством порядке.

 Начальник управления экономики Е.И. Дудинская

Потому что чукча писатель, а не читатель. Вот они и пишут что хотят. Так на Бух.бае  это мисьмецо конкретно разгромили. Вырвали из контекста из двух разных НПА и склепали "ответик"  Да, и еще, ЖК имеет приоритет перед письмецом, согласно Конституции РБ
з.ы. Что-то суды совсем не завалены исками по этому поводу. А уж местному народу, если представится платить меньше, тем более бесплатно подать иск, как вы утверждаете, то что его останавливает. Госпошлина вносится истцом в обязательном порядке. И еще надо правильно составить исковое заявление. Так что это совсем не 15-минут. Так как в случае решения суда не в пользу истца, деньги ту-ту + судебные издержки! 
Добавлено: 17 Февраль 2015, 17:37:08

Alexxxirina оооо...мне это разъяснение ооочень понравилось)))) вообще, как сказали в ЖКХ - " в министерстве не осталось юристов"))) а по вопросу зарплаты председателя и бухгалтера - при обращении в министерство, да, все это в разделе ТО, и вообще, остальное финансироваться должно бюджетом, а с людей ни-ни брать лишнее..а вот ежели дом  (тс или жспк) , но на техническом обслуживании в ужрэпе, вот попробуйте у них выгрызть зарплату председателя и буха из техобслуживания....

В нашем доме деньги за ТО перечисляется в полном объеме в обслуживающий ЖЭС и все. Пред и бух получают зарплату со взносов. 

[Alexxxirina]

Госпошлина вносится истцом в обязательном порядке.

Не-а  , при защите прав потребителей, нет госпошлины. Останавливает то, что они не знают где их права нарушены и что для обращения в суд госпошлину платить не нужно.
Добавлено: 17 Февраль 2015, 17:51:30

В нашем доме деньги за ТО перечисляется в полном объеме в обслуживающий ЖЭС и все. Пред и бух получают зарплату со взносов.

Тыкание носом в их же разъяснения, как я понимаю, не помогают  .

[Кукуля]

Пред и бух получают зарплату со взносов

ну да, аналогично... а по разъяснениям МЖКХ это должно покрывать техобслуживание....

[гродно_11]

как я понял у каждого разная рассуждение(знание что ли) о "комуналке"-печально. разбежки у разных бухгалтеров-то ещё хуже. каждый бухгалтер делает по своему,в итоге в каждом доме по разному

[GrossKneze]

Госпошлина вносится истцом в обязательном порядке.

Не-а  , при защите прав потребителей, нет госпошлины. Останавливает то, что они не знают где их права нарушены и что для обращения в суд госпошлину платить не нужно.
Добавлено: 17 Февраль 2015, 15:51:30

В нашем доме деньги за ТО перечисляется в полном объеме в обслуживающий ЖЭС и все. Пред и бух получают зарплату со взносов.

Тыкание носом в их же разъяснения, как я понимаю, не помогают  .

Так можно и до инфаркта довести работников ЖЭС-а   , если им еще придется отстегнуть с ТО заработную плату Преду и Буху ЖСПК/ТС! Ведь им в этом случае останется по три копейки где-то!  
з.ы. В том то и дело, что это не защита потребителей. Если грубо, то  согласно ЖК, это равнозначно что подавать иск на самого себя.   Учитывая что ГрГУ выпускает столько юристофф, то в каждом доме должно быть минимум по собственной коллегии адвокатов. 

[Кукуля]

ак можно и до инфаркта довести работников ЖЭС-а   , если им еще придется отстегнуть с ТО заработную плату Преду и Буху ЖСПК/

вы не поверите! я знаю такой дом))))) правда, там ооочень хитрая система)
Добавлено: 17 Февраль 2015, 22:58:45

разбежки у разных бухгалтеров-то ещё хуже.

это не у бухов)))это у МЖКХ)))

[GrossKneze]

Цитата: GrossKneze от Сегодня в 22:46:52
ак можно и до инфаркта довести работников ЖЭС-а   , если им еще придется отстегнуть с ТО заработную плату Преду и Буху ЖСПК/
вы не поверите! я знаю такой дом))))) правда, там ооочень хитрая система)

Так пределов человеческой глупости нет, равно как и совершенству.   Завтра "министерство правды" напишет в разъяснительном письме, что мы уже не собственники нашего жилья, и процентов 60-70 выскажут: "можа так и трэба, абы не было вайны".   А закон! Воскликнут остальные, а яки там закон, па тэлэвизоры жэж казали, а ани не брэшуць!  

Добавлено: [time]Втр 17 Фев 2015 23:02:05[/time]

как я понял у каждого разная рассуждение(знание что ли) о "комуналке"-печально. разбежки у разных бухгалтеров-то ещё хуже. каждый бухгалтер делает по своему,в итоге в каждом доме по разному

Не совсем так! Вот как раз в тех домах где дела ведут экономически-юридически грамотные люди, там и проблем особо не замечено, а те кто пользуется сведениями от ОБС - то по САБЖу имеюццо серьёзные траблы.
з.ы. Ко всему прочему - чем работа качественнее, тем дороже. Кто-то согласен платить, кто-то нет. Но за свою работу все  хотят выжать максимум.    В любом случае - кто платит, тот и едет, или музыку заказывает! А за халявой - к утопистам-коммунистам!  Или к тов. Хрущёву, который обещал к 80-му году прошлого века коммунизм построить.  

[гродно_11]

Вот как раз в тех домах где дела ведут экономически-юридически грамотные люди, там и проблем особо не замечено, а те кто пользуется сведениями от ОБС - то по САБЖу имеюццо серьёзные траблы.

но многие жильцы даже не в курсе откуда они берут информацию о начислениях и так далее.

Но за свою работу все  хотят выжать максимум.

ну это как сказать,есть такое выражение"так сойдёт" .

мы не знаем всех тонкостей,законов(все законы,поправки,приказы,постановления и так далее мы по любому не будем знать-я про все направления а не только про оплату домов) но у государства всегда есть отмазка-Не знание законов не освобождает от ответственности"(я не про нарушения)

[GrossKneze]

Вот как раз в тех домах где дела ведут экономически-юридически грамотные люди, там и проблем особо не замечено, а те кто пользуется сведениями от ОБС - то по САБЖу имеюццо серьёзные траблы.

но многие жильцы даже не в курсе откуда они берут информацию о начислениях и так далее.

Но за свою работу все  хотят выжать максимум.

ну это как сказать,есть такое выражение"так сойдёт" .

мы не знаем всех тонкостей,законов(все законы,поправки,приказы,постановления и так далее мы по любому не будем знать-я про все направления а не только про оплату домов) но у государства всегда есть отмазка-Не знание законов не освобождает от ответственности"(я не про нарушения)

Главное помнить то, за что голосуете на собраниях.  И будет всем мир и добро.
Добавлено: 18 Февраль 2015, 01:09:53

ну это как сказать,есть такое выражение"так сойдёт

Ага, сказать это доктору, когда лежите на операционном столе! Шутка! 

[Alexxxirina]

Если грубо, то  согласно ЖК, это равнозначно что подавать иск на самого себя.

Приятно что кто-то это понимает. Абсурдной выглядит ситуация когда председатель ТС, с которым граждане заключили трудовой договор на то, что он обязуется содержать и сохранять их имущество, должен с каждым из них потом заключить договор на техническое обслуживание, текущий или капитальный ремонт. Т.е. фактически они эти договора должны заключить сами с собой, так как ТС это они и есть, а потом сами от себя требовать их качества.

В том то и дело, что это не защита потребителей.

Конкретно, если брать этот иск, то возможно Вы и правы, хотя опять же как повернуть.
 
Члены ТС или ЖСПК помимо того, что они являются учредителями (создателеми) ТС, они одновременно являются потребителями ЖКУ.
Поскольку они являются потребителями ЖКУ, то согласно ст. 5 Закона о защите прав потребителей ЖКУ они являются участником отношений в области защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг. И имеют право на защиту.
Разница здесь будет в том, что конкретно будет являться предметом иска. Исходя из предмета будет понятно, иск ли это о защите прав потребителей или просто гражданско-правовой иск, в случае гражданско-правового гос. пошлина взимается.

Добавлено: 18 Февраль 2015, 10:25:36

Так можно и до инфаркта довести работников ЖЭС-а   , если им еще придется отстегнуть с ТО заработную плату Преду и Буху ЖСПК/ТС! Ведь им в этом случае останется по три копейки где-то!

Мне кажется, что тарифы подняли, можно было бы и поднять этот вопрос.  В их калькуляцию на тех. обслуживание входит начисление коммунальных 100 %, так почему бухгалтеру жильцы должны платить отдельно? С председателем немного другой вопрос, они могут сказать, что управляет тех. обслуживанием начальник ЖЭСа или мастер, поэтому как бы они этот пирог уже поделили.
Добавлено: 18 Февраль 2015, 11:29:24А кто-нибудь из обслуживающихся в ЖЭСе пробовал просить расшифровку затрат по тех. обслуживанию на свой дом?  Так сказать для исполнения Закона и выдачи извещения нового образца жильцам.

[GrossKneze]

Члены ТС или ЖСПК помимо того, что они являются учредителями (создателеми) ТС, они одновременно являются потребителями ЖКУ.
Поскольку они являются потребителями ЖКУ, то согласно ст. 5 Закона о защите прав потребителей ЖКУ они являются участником отношений в области защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг. И имеют право на защиту.
Разница здесь будет в том, что конкретно будет являться предметом иска. Исходя из предмета будет понятно, иск ли это о защите прав потребителей или просто гражданско-правовой иск, в случае гражданско-правового гос. пошлина взимается.

Безусловно, если жильцу выставят завышенные тарифы именно за ЖКУ (вода, тепло etc) - его иск удовлетворят. Но речь здесь шла о начислении взносов на содержание управленческого персонала ЖСПК/ТС, что регламентируется пунктом 1 статьи 166 ЖК:

«Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора — в судебном порядке».

Таким образом, не уплачивает член товарищества или жилищного кооператива членский взнос, размер и порядок внесения которого был определен общим собранием, у ТС или ЖПК есть все основания обращаться с соответствующим иском в суд. Что вполне логично.

Если представить, что все одномоментно перестали платить членские взносы, разбегутся председатели, бухгалтера, безвозмездно работать особо нет желающих и как возможный результат - ликвидация ЖСПК,ТС. А там и до собственности доберутся. К тому же согласно постановлению МинТруда  об обязательном размере МЗП, не позволит выплатить меньше, если  это является основным местом работы - то вынь да полож сейчас по 2100100 каждому. А за 500-800 т.р. пусть сами работают.
Даже дворника за меньше чем 1500000 р. найти проблемно.

А кто-нибудь из обслуживающихся в ЖЭСе пробовал просить расшифровку затрат по тех. обслуживанию на свой дом?  Так сказать для исполнения Закона и выдачи извещения нового образца жильцам.

Шлют исправно в новом виде. Вот только сумма к оплате за однокомнатную кв.(квартира полностью под ЖЭС-ом)сопоставима с оплатой за 2-х комнатную в нашем ЖСК. 

[Alexxxirina]

Но речь здесь шла о начислении взносов на содержание управленческого персонала ЖСПК/ТС, что регламентируется пунктом 1 статьи 166 ЖК:«Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Да, все так, но возникает другой момент. Мы не обслуживаемся в ЖЭСе. В январе 2015 г. получилась ситуация, что когда поднялись тарифы, а именно тариф на тех. обслуживание, у меня практически в полном объеме покрылись фактические затраты, т.е. сложилась ситуация когда, зп бухгалтера и зп председателя с налогами, я могу покрыть этой статьей. Беря отдельно членский взнос на зп, я фактически заставляю плательщика платить за какую-то часть тех. обслуживания повторно. Т.е. с потребителя услуги "тех. обслуживание" я пытаюсь взять дважды, отсюда и вытекает на мой взгляд иск о защите прав потребителя ЖКУ. Видя такую ситуацию мы вынесли этот вопрос на правление и конкретно на январь месяц членский взнос уменьшили.
Добавлено: 18 Февраль 2015, 13:20:39

Шлют исправно в новом виде. Вот только сумма к оплате за однокомнатную кв.(квартира полностью под ЖЭС-ом)сопоставима с оплатой за 2-х комнатную в нашем ЖСК.

А в этих квартирах под ЖЭСом свой бухгалтер или РСЦ. Возможно не поняли, я имела в виду ситуацию когда ЖСК на обслуживании в ЖЭСе, но начисление коммунальных делает бухгалтер ЖСК, у него же нет данных сколько на статью тех. обслуживание расходует ЖЭС.

[MilayaMila]

Да, все так, но возникает другой момент. Мы не обслуживаемся в ЖЭСе. В январе 2015 г. получилась ситуация, что когда поднялись тарифы, а именно тариф на тех. обслуживание, у меня практически в полном объеме покрылись фактические затраты, т.е. сложилась ситуация когда, зп бухгалтера и зп председателя с налогами, я могу покрыть этой статьей. Беря отдельно членский взнос на зп, я фактически заставляю плательщика платить за какую-то часть тех. обслуживания повторно. Т.е. с потребителя услуги "тех. обслуживание" я пытаюсь взять дважды, отсюда и вытекает на мой взгляд иск о защите прав потребителя ЖКУ. Видя такую ситуацию мы вынесли этот вопрос на правление и конкретно на январь месяц членский взнос уменьшили.

Я позволю себе вопрос, поскольку я являюсь бухгалтером ЖСПК - Сколько в Вашем ЖСПК квартир ? Как давно оно  существует с момента сдачи дома?  Лежат ли  отчисления  на капремонт на депозитном счете? И если лежат используете ли вы проценты для покрытия текущих расходов?
Просто даже по скромным меркам -  ни я ни председатель не получаем 2 млн ЗП, да и обслуж. персонал у нас не шикует в этом плане, мы с трудом   покрываем наши текущие расходы даже взимая с людей членские взносы.
Поэтому пытаюсь понять , как собрав примерно  4 млн рублей техобслуживания можно все покрыть?

[Len_789]

Задалась вопросом:что такое "содержание ЖСПК" ? Не могу найти определение.
Содержание - это работы для поддержки нормального функционирования дома?
 Или содержание- это денежные средства, уплачиваемые собственниками для нормального функционирования дома?

[Alexxxirina]

Я позволю себе вопрос, поскольку я являюсь бухгалтером ЖСПК - Сколько в Вашем ЖСПК квартир ? Как давно оно  существует с момента сдачи дома?  Лежат ли  отчисления  на капремонт на депозитном счете? И если лежат используете ли вы проценты для покрытия текущих расходов? Просто даже по скромным меркам -  ни я ни председатель не получаем 2 млн ЗП, да и обслуж. персонал у нас не шикует в этом плане, мы с трудом   покрываем наши текущие расходы даже взимая с людей членские взносы.Поэтому пытаюсь понять , как собрав примерно  4 млн рублей техобслуживания можно все покрыть?

1. Квартир мало, но они большие (большая часть площади начисляется по 3200) + 11 нежилых. В январе 4 млн. тех. обсл. нам дали только офисы, 12 млн. жилые. Тех. обсл. за январь 16 млн.
2. 10 лет.
3. Да, лежат.
4. В 2014 г. не использовали, не было необходимости, в 2013 г. устанавливали видеонаблюдение.

Вот поэтому и хотелось бы сакцентировать внимание, что существует достаточно большое количество вариантов нашего функционирования. Вроде бы все в одной отрасли, но 1 фактор не тот и все по-другому.