следующая тема »

[26 Август 2025, 22:58:22]

Новости, реклама:

[26 Август 2025, 22:58:22]

Новости, реклама:

[Флер]

           Интересный получился спор. Вопрос в том, убедил ли кто кого в той реальности, которую видит сам? Фактами из истории можно перебрасываться сколько угодно. Она многолика. Её пишут, как и победители, усыпая строки лаврами, так и побеждённые и обиженные, которые наполняют свои книги оправданиями и возмущениями. Хотя судить об истории столь однозначно, наверное, не стоит. Действительно есть Библия и её уникальность в многомерности тех смыслов, которыми пронизаны её слова.
   Наше отношение к миру (то или иное) является проекцией внутреннего духовного содержания на абсолютно нейтральную действительность. Что есть у нас внутри, что значимо для нас, то мы и отдаём миру, получая потом это обратно. Одни идут по улице и видят щебечущих птичек на цветущих деревьях, улыбки детишек, красивых гуляющих людей. Другие идут и видят жестоких грязных беспризорников, неприятно каркающих ворон и угрюмых грубых людей. Что есть объективная реальность? Её нет. Есть наше субъективное видение. Попытки убеждения сводятся к нулю. Здесь нет левых и правых.
          Но нельзя обвинять тех, кто видит свет,  в инфантильности и отгороженности от мира. Кто сказал, что герой тот, кто каждый день возмущается «жестокости мира» и отстаивает «свою правду» на баррикадах насилия? Насилие всегда стремится убеждать.  А свет… он просто есть, он не кричит всем о своей «правости». Людям, избравшим путь к свету, сложнее доказать что-то или убедить. А стоит ли? Веру в свет многим сложно соотнести с тем злом, которое для них является жёсткой завесой и неоспоримым доказательством их правоты.
        А может, стоит Поверить  и всё в жизни начнёт меняться и свет тогда можно будет увидеть? Но людям нужно сначала показать Чудо и тогда, может быть, они уверуют. Тогда в чём будет сила человека? В костылях, на которые он постоянно опирается, чтобы сделать один или два шага. Или всё-таки человек гораздо сильнее, способный идти за светом самостоятельно? Человеку всегда дают то, в чём он «нуждается», будь то жестокость или волшебная палочка.

Слова Shantеl очень искренни

[Shantel]

Согласна, красота в глазах смотрящего.
Поэтому каждый живёт в том мире, который создаёт в себе.

[Andrey_P]

Дело не в искренности. И странно называть силой слепую веру. Это скорее слабость. Верили много миллиардов людей и все они оказались обманутыми. Сторонники современных религий верят, что они исключение. А это не так, они лишь очередные жертвы в этой цепочке. А утверждение об победе грубой силы любовью абсурдно. Если на вас напал хулиган и начал вас избивать, то полюбив его вы не избавитесь от побоев. Вы проиграете  гарантированно. Желающие могут попробовать.  Так и в нашем вопросе. Мы ведем речь о том, что в сложившейся ситуации победить религии, основанной чисто на доброй идее и не ведущей активной борьбы жесткими методами невозможно. Потому как против нее будут боротся жесткими методами действующие религии. А в таком раскладе победа исключена. Вот и все. А все философские размышления о силе голой идеи хороши в теории и безотносительно текущей ситуации. Иначе уже давно мы имели бы светлую и чистую религию, основанную на принципах добра, без тяги к деньгам, власти и т.д. А ее нет. Очевидно, что и не будет в нынешних условиях.  И понятно почему. не вижу что здесь сложного для понимания.

[Shantel]

уфф.. эта песня хороша - начинай сначала

Флер тонко подметила: действительность нейтральна. Нет в мире зла, нет добра. Эти категории живут только в нас самих!

...Иначе уже давно мы имели бы светлую и чистую религию, основанную на принципах добра, без тяги к деньгам, власти и т.д.

Не имели бы! Откуда? Её нет в Вашей голове!!! Как и не было в головах тех верующих! Идеи сначала возникают в умах! И лишь потом проецируются наружу.


 

[Merkaba]

вот и я думаю,что дело в не в добре и любви как движущей идее.это уже скорее следствия,а не стимуляторы,мативаторы.а следствия вот чего:действий,деятельности,мышления людей,которые будут отталкиваться от широты мысли,от самостоятельности,ответственности и чувства меры,уместности,это единое чувство,единое ощущения,и проявляться они могут многолико- люди очень разные!вот в чем дело.поэтому человек не может просто так быть добрым,бездумно,безотчетно,это добро,любовь должна на чем-то основываться,и вышеприведенные критерии возможные для оптимального,радостного и сосуществования.посмотрите на это шире!

мне очень понравился принцип Флоры(субкультуры в романе Стругацских "Отягощенные злом") живи как хчоешь,только не мешай жить другому!...принцип очень,очень широк,но если внутренне его будут все осознавать,то может получится очень здоровое общество.
Добавлено: 24 Февраль 2010, 12:06:15

уфф.. эта песня хороша - начинай сначала

Флер тонко подметила: действительность нейтральна. Нет в мире зла, нет добра. Эти категории живут только в нас самих!

...Иначе уже давно мы имели бы светлую и чистую религию, основанную на принципах добра, без тяги к деньгам, власти и т.д.

Не имели бы! Откуда? Её нет в Вашей голове!!! Как и не было в головах тех верующих! Идеи сначала возникают в умах! И лишь потом проецируются наружу.


 

ну девочки,ну что значит нейтральна!конечно она-то нейтрально,но тогда все было б совсем просто - измени отношение к детям в африке,они детьми быть не перестанут,голодать не странут,а зато на душе легче!так надо!ну!смысл тогда менять действительность,если все нейтрально...чот вы противоречите себе...и что значит проецируешь..если я вижу плачущего ребенка,это что у меня что-то с восприятием? :-\можно по-разному видеть решения задач,а плач останется плачем,вещью в себе,моя проекция ничего не поменяет

[Shantel]

ок. для меня человечество - единое тело-душа. история - своего рода "личностный рост" организма. в силу обстоятельств (кто в детстве не пачкал сандалики-штанишки?) многие органы этой единой системы больны. и, как следствие, здоровые ограны не смогут жить полноценной жизнью (по крайней мере, на определённом этапе точно, т.к. организм един). поэтому да! - мы в ответе не только за себя, но и за весь организм в целом. только тогда, когда изменения произойдут глубинно, на клеточном уровне (и всюду!) - организм сможет успешно функционировать. всё в наших руках - в реальных действиях!
и не стоит отталкиваться от тех же дуальностей. нужно, как совершенно точно было сформулировано:

отталкиваться от широты мысли, от самостоятельности, ответственности и чувства меры, уместности. это единое чувство, единое ощущение, и проявляться они могут многолико - люди очень разные! вот в чем дело.
..это добро, любовь должна на чем-то основываться, и вышеприведенные критерии возможные для оптимального, радостного и сосуществования. посмотрите на это шире!
...
живи как хочешь, только не мешай жить другому!...принцип очень,очень широк,но есть внутренне его будут все осознавать, то может получится очень здоровое общество.

[Флер]

ну девочки,ну что значит нейтральна!конечно она-то нейтрально,но тогда все было б совсем просто - измени отношение к детям в африке,они детьми быть не перестанут,голодать не странут,а зато на душе легче!так надо!ну!смысл тогда менять действительность,если все нейтрально...чот вы противоречите себе...и что значит проецируешь..если я вижу плачущего ребенка,это что у меня что-то с восприятием? можно по-разному видеть решения задач,а плач останется плачем,вещью в себе,моя проекция ничего не поменяет

Кто-то проецирует свой мир таким какой он есть, кто-то проецирует своё желание понять причины тех или иных событий. Да, плач останется плачем, но каковы его причины?  Вы хорошо сыграли на детской беззащитности, потому что если плачет взрослый, возможно он сам заслужил, если плачет ребёнок, то за что ему всё это? Это не ему, это нам воздаётся за те светлые ростки, которые мы растим в законах зла, жестокости, борьбы за власть. И эта боль не может быть индивидуальной, она всеобщая. Мне кажется мы все говорим об одном, только методы разные используем. Но зачем стремиться поддевать друг друга и уличать в невнимательности к миру?

Если на вас напал хулиган и начал вас избивать, то полюбив его вы не избавитесь от побоев. Вы проиграете  гарантированно. Желающие могут попробовать.

Хулиганы просто так не нападают. Любовью можно избавиться не от побоев, а от причин, которыми эти побои вызваны.

[Andrey_P]

Хулиганы просто так не нападают. Любовью можно избавиться не от побоев, а от причин, которыми эти побои вызваны.

Да ну? Значит нападение хулиганов-это просто наказание за грехи? Знакомая песенка что то..И при чем здесь возможность предотвращения конфликта? Мы говорим о сегодняшней ситуации. Есть спрос на религию, есть разделенные сферы влияния. Разделены между религиями, исповедующими агрессивный стиль защиты сферы своих интересов. Это факт. Вопрос темы состоит в том, можно ли в ЭТИХ условиях создать и довести до людей религию совершенно другого типа, не использующую в своих целях власть, равнодушную к деньгам, основанную на чистой идее. Сможет ли эта религия противостоять существующим монстрам и победить их в борьбе за умы людей. При этом не используя их методы борьбы, иначе она превратится автоматом в такую же точно религию и идея умрет. Вот о чем идет речь.  И очевидно, что противостоять грязным методам борьбы не прибегая к таким же невозможно. И никуда эта идея не продвинется. Как только станет ясно, что ее цель-отнять рынки у действующих начнется война. Идею опошлят, польют грязью используя ложь и дезу, не погнушаются физической расправы, гонений на сторонников и т.д. На войне как на войне. Причем в распоряжении противников будут огромные деньги и власть. И вся эта новая идея умрет не родившись толком, потому как методов защиты против такого нападения нет. Честных методов. А грязные автоматически убивают саму идею. Замкнутый круг. выход из него есть только в воспитании с нуля, как и говорилось выше, но надо учесть, что противник тоже не спит и ведет воспитательную работу в своем направлении. Опять же используя свои методы. отсюда и существующее положение. Отсюда и отсутствие таких светлых во всех отношениях религий.

[Feanor]

Тут на форуме не могут прийти к единению, а вы говорите чтоб мир объединить, да даже если начать всё с нуля(Что само по себе предпологает обнуление человечества), всеравно со временем найдутся те у кого будет альтернативное мнение, что приведёт к расколу, дальше уже продолжать не надо и так понятно что будет.

Наше отношение к миру (то или иное) является проекцией внутреннего духовного содержания на абсолютно нейтральную действительность.

Вот именно наш субъктивизм никогда не позволит ни появлению одной общей идеи, ни всеобщему сплочению.

[Shantel]

ладн, живите пока в своём мире ...пребывая в премилой иллюзии, что человек (деньги, власть, агрессия) управляют всем и вся...))

но поверьте, вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что будете диктовать природе свои законы. сколько можно ставить себя (человека) со своими материальными потребностями и приоритетами во главу угла?.. разве те же деньги диктуют почкам распускаться, солнцу вставать, а планетам двигаться по своим орбитам?.. у природы свой взгляд на происходящее. вам не кажется?.. а нездоровые клетки в организме, который хочет выжить (и жить гармонично!) со временем отмирают...


природа придёт в гармонию с собой независимо от того, готовы вы принять это или нет. надеюсь, на этот счёт возражений не имеется?   *невинно хлопаю глазками*

[Feanor]

разве те же деньги диктуют почкам распускаться, солнцу вставать, а планетам двигаться по своим орбитам?.. 

Нет, как и любая из уже существующих религий так и будущих, не будет это делать. Или вы думаете если все примут ваши идеи планеты начнут крутиться в другом направлении, и солнце начнёт всходить на западе?

[Shantel]

разве те же деньги диктуют почкам распускаться, солнцу вставать, а планетам двигаться по своим орбитам?..  

Нет, как и любая из уже существующих религий так и будущих, не будет это делать. Или вы думаете если все примут ваши идеи планеты начнут крутиться в другом направлении, и солнце начнёт всходить на западе?

  не религия - Бог. Природа вещей. Механизм запущен, вовсе не нужно что-то менять. Нужно всего лишь это принять.

[Feanor]

не религия - Бог

Какого Бога будем принимать христьянского, исламского, индуистского или может нового придумаем?

[chernoyarec]

природа придёт в гармонию с собой независимо от того, готовы вы принять это или нет. надеюсь, на этот счёт возражений не имеется?   *невинно хлопаю глазками*

Из чего следует, что сейчас Природа находится в ДИСгармонии. / тоже хлопаю глазами. причём — очень удивлённо/

[AniutaMama]

не религия - Бог

Какого Бога будем принимать христьянского, исламского, индуистского или может нового придумаем?

  вы шутите, наверное, Бог же один, он всё вокруг нас, он в каждом из нас и даже в Вас

[Shantel]

не религия - Бог

Какого Бога будем принимать христьянского, исламского, индуистского или может нового придумаем?

Единого.

природа придёт в гармонию с собой независимо от того, готовы вы принять это или нет. надеюсь, на этот счёт возражений не имеется?  *невинно хлопаю глазками*

Из чего следует, что сейчас Природа находится в ДИСгармонии. / тоже хлопаю глазами. причём — очень удивлённо/

этот самый диссонанс вносят сознания тех людей, которые не принимают изначальную гармонию и не желают развиваться в соответствии с ней. и это пройдёт (Соломон)

[Feanor]

Единого.

Да хоть целый пантеон, тут вопрос в другом, как людей обединять собираетесь?

[Shantel]

Зачем?

[CarmiSs@]

Ссылка на книгу.

Учебник истории открой и почитай.

Библию возьми и почитай.

Покажи примеры в истории, когда любовь победила зло без насилия, чисто идеей.

Иисус - победа заключается в изменении сознания людей. Причём сознание меняется в поколениях уже более 2000 лет, несмотря на все ошибки церквей.

Ты кушаешь - уже совершаешь насилие. Ты развиваешься духовно - это противоречит желанию биологических клеток постоянно размножаться, т.е. насилие. Ты дышишь - вырабатываешь углекислый газ - насилие над молекулами кислорода. Так что такое насилие?

Ну последняя фраза вообще загон - какое отношение дыхание имеет к насилию? 

В целом хочется сказать, что поведение человечества меняется к лучшему очень, очень медленно.
Добавлено: 24 Февраль 2010, 23:09:59

ладн, живите пока в своём мире ...пребывая в премилой иллюзии, что человек (деньги, власть, агрессия) управляют всем и вся...))

но поверьте, вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что будете диктовать природе свои законы. сколько можно ставить себя (человека) со своими материальными потребностями и приоритетами во главу угла?.. разве те же деньги диктуют почкам распускаться, солнцу вставать, а планетам двигаться по своим орбитам?.. у природы свой взгляд на происходящее. вам не кажется?.. а нездоровые клетки в организме, который хочет выжить (и жить гармонично!) со временем отмирают...

природа придёт в гармонию с собой независимо от того, готовы вы принять это или нет. надеюсь, на этот счёт возражений не имеется?   *невинно хлопаю глазками*

Причём дисгармония в жизни людей к планетам и солнцу  Кто говорил о необходимости управлять природой - это никому не удавалось! И не удастся.

Из постов Шантель вообще виден вывод, что есть больные клетки (им дорога на смерть), и здоровые (они будут жить дальше). Себя наша дорогая модератор считает наверное здоровой. а вот остальных, интересно?

Вообще почитав дисскуссию скажу, что нечего нести многословие, а ответ на вопрос прост, как говорит Андрей: все хорошие идеи человечество извратило. И христианство тоже пошло в массы лишь тогда, когда стало мощной религией с поддержкой властей и кучей языческих наслоений. 

[Shantel]

Причём дисгармония в жизни людей к планетам и солнцу?

Абсолютно ни при чём. Планета и солнце будут вести своё существование вне зависимости от существования людей.

Кто говорил о необходимости управлять природой - это никому не удавалось! И не удастся.

А как же "дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!" (Архимед) Этим самым и занимается человечество, пытаясь подстроить природу под собственные материалистические нужды, совершенно не считаясь, собственно, с самой природой. Мне казалось, намёк был достаточно прозрачен.


По поводу всего дальнейшего: you see what you want to see ©.

[Ветер перемен]

Андрей писал :

Ветер нам только что высказал старую идею "добро должно быть с кулаками".  Не понял ты Ветер ничего.

И в том числе с кулоками,если понадобится. Может быть и не понял, а может быть ты так захотел увидеть, кто его знает

Каждый будет выполнять свою функцию не ради чьего-то блага, а ради собственного личностного роста. То, о чём писал Ветер Перемен в конце своего поста.

Извини, но я не разделяю твою точку зрения.  ИМЕННО  выполнять свои функции ради блага других, ради ОБЩЕГО БЛАГА. Если каждый во время бури будет думать о собственном спасении, а не о спасении тонущего корабля - то обязательно утонем.
   Ты детей воспитываешь для себя или для их блага?
    А в целом с тобой согласен.

Но людям нужно сначала показать Чудо и тогда, может быть, они уверуют. Тогда в чём будет сила человека? В костылях, на которые он постоянно опирается, чтобы сделать один или два шага. Или всё-таки человек гораздо сильнее, способный идти за светом самостоятельно? Человеку всегда дают то, в чём он «нуждается», будь то жестокость или волшебная палочка.

 Чудо - это костыль, для человека лишенного внутренней опоры. Убери костыль и он рухнет.

И странно называть силой слепую веру. Это скорее слабость. Верили много миллиардов людей и все они оказались обманутыми. Сторонники современных религий верят, что они исключение. А это не так, они лишь очередные жертвы в этой цепочке.

 Да, есть слепая вера и люди были обматуты лишь от того, что жить,  засунув голову в песок ничегоне видя  - проще.
 Но верознание - предполагает, прежде всего мужество заглянуть в самого себя, увидеть все то хорошее что помогает жить и вырвать с коренем все плохое, что жить мешает.

Если на вас напал хулиган и начал вас избивать, то полюбив его вы не избавитесь от побоев. Вы проиграете  гарантированно. Желающие могут попробовать.

А ты не думал о том,  что избиваемый сам когда -то мог избивать? Единственный вариант разорвать цепь боли и страданий это действительно полюбить и вытерпеть все до конца. Как аукается - так и откликается. Нет следствия без причины.

 

[Feanor]

Зачем?

А разве тема не называется "ЕДИНАЯ РЕЛИГИЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!"
Добавлено: 25 Февраль 2010, 00:05:36

А как же "дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!" (Архимед) Этим самым и занимается человечество, пытаясь подстроить природу под собственные материалистические нужды, совершенно не считаясь, собственно, с самой природой. Мне казалось, намёк был достаточно прозрачен.

А что этому есть какая-то альтернатива?

[Shantel]

Каждый будет выполнять свою функцию не ради чьего-то блага, а ради собственного личностного роста. То, о чём писал Ветер Перемен в конце своего поста.

Извини, но я не разделяю твою точку зрения.  ИМЕННО  выполнять свои функции ради блага других, ради ОБЩЕГО БЛАГА. Если каждый во время бури будет думать о собственном спасении, а не о спасении тонущего корабля - то обязательно утонем.
   Ты детей воспитываешь для себя или для их блага?
    А в целом с тобой согласен.

"ради чьего-то блага" имелось в виду ради блага чьего-то кошелька, чьих-то корыстных интересов.

Зачем?

А разве тема не называется "ЕДИНАЯ РЕЛИГИЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!"

Вообще-то, тему придумал Демонисс. Я всего лишь высказываю свою точку зрения.

[Merkaba]

не религия - Бог

Какого Бога будем принимать христьянского, исламского, индуистского или может нового придумаем?

  вы шутите, наверное, Бог же один, он всё вокруг нас, он в каждом из нас и даже в Вас

с чего вы взяли что бог один,как по мне так если все это и сотворено,так целой командой))откуда вообще такая мысль что бог есть везде и в каждом,это как-то можно практически проверить?я не прошу измерять какие-то там поля,но в целом,как можно ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЖДОГО человека,особенно если вы с ним не знакомы,коих подавляющее большинство?или вы за всех осознаете что в них есть божественное начало... ::)вопрос не только к данному юзеру,а вообще всем кто там считает.

вообще(наперед пишу),я не придираюсь,но мне действительно интересно откуда такие выводы(ну должны же быть какие-то предпосылки),или это озарение на вас снизашло(я не шучу)?

[Andrey_P]

Андрей писал :

Цитировать
Ветер нам только что высказал старую идею "добро должно быть с кулаками".  Не понял ты Ветер ничего.


И в том числе с кулоками,если понадобится. Может быть и не понял, а может быть ты так захотел увидеть, кто его знает

Это ты серьезно? Т.е. добрый человек-он дорый во всем, но если что, то может и в морду.. А ты не понимаешь, что применяя насилие добрая сторона автоматом меняет знак?  Странно..

[Ветер перемен]

 Не помню кто сказал. но суть в том. что кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
 Защита  своей Родины - не насилие, а оборона. В ВОВ воевали даже священники.

[Andrey_P]

е помню кто сказал. но суть в том. что кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
 Защита  своей Родины - не насилие, а оборона. В ВОВ воевали даже священники.

Так речь и идет о том, что агрессора любовью не остановишь, а только хорошим пинком. Отсюда и вывод понятен, что победить в борьбе за умы людей может только религия, применяющая методы, далекие от чистых и светлых. Что и показывает весь ход истории..

[Простой]

Так речь и идет о том, что агрессора любовью не остановишь, а только хорошим пинком. Отсюда и вывод понятен, что победить в борьбе за умы людей может только религия, применяющая методы, далекие от чистых и светлых. Что и показывает весь ход истории..

Когда в людях живёт любовь - победа заключается в отсутствии конфликта. Победа ещё до слова "борьба". Об этом не кричат, об этом не пишут истории, но такие победы происходят ежедневно.

[Andrey_P]

Когда в людях живёт любовь - победа заключается в отсутствии конфликта. Победа ещё до слова "борьба". Об этом не кричат, об этом не пишут истории, но такие победы происходят ежедневно.

С этим я согласен. Но конфликт уже есть, т.к. рынки поделены давно и создатель нового движения столкнется с проблемой противодействия действующих конфесий на полную катушку. И тут два варианта. либо действовать чистыми и красивыми методами, голой идеей и значит проиграть вчистую, либо перенять методы у противника и играть грязно и агрессивно, а значит опять проиграть, т.к. сама идея погибнет. Поэтому я и говорю, что приход в нынешних условий новой силы, описанной в теме, не реален.

[Простой]

Когда в людях живёт любовь - победа заключается в отсутствии конфликта. Победа ещё до слова "борьба". Об этом не кричат, об этом не пишут истории, но такие победы происходят ежедневно.

С этим я согласен. Но конфликт уже есть, т.к. рынки поделены давно и создатель нового движения столкнется с проблемой противодействия действующих конфесий на полную катушку. И тут два варианта. либо действовать чистыми и красивыми методами, голой идеей и значит проиграть вчистую, либо перенять методы у противника и играть грязно и агрессивно, а значит опять проиграть, т.к. сама идея погибнет. Поэтому я и говорю, что приход в нынешних условий новой силы, описанной в теме, не реален.

Ну где конфликт? Там, у них? Ну если им это нравится, то пусть будет. Они таким образом изучают как заработать кучу болезней за одну жизнь.
Почему Вы считаете эту войну Вашей? Вас туда приглашали?

2Yemkela: душа/сознание до того как родиться знает на что идёт и через какие испытания/уроки она должна пройти.