|
Tetra-ls
|
и вообще со всеми этими празднованиями 70-летия мне всё чаще вспоминается цитата из Воннегута Сорвали с языка!!!! Читала сообщения,а слова Вонненгута кружились в голове. Думала,что сразу напишу,а тут такое логическое завершение моих мыслей в вашем коротеньком посте. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
olka.bolka
|
Просто к сведению, что было и такое. В школе про это не расскажут... А вот у нас в школе был учитель, который такие вещи нам тоже рассказывал.. И постоянно повторял, что как у наших, так у немцев, были и хорошие люди, были и "не очень" так сказать.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
seula
|
и вообще со всеми этими празднованиями 70-летия мне всё чаще вспоминается цитата из Воннегута Сорвали с языка!!!! Читала сообщения,а слова Вонненгута кружились в голове. Думала,что сразу напишу,а тут такое логическое завершение моих мыслей в вашем коротеньком посте. Я того же мнения, если говорить просто про солдат. А вот если вспоимнить концлагеря, сожженные деревни, Януша Корчика с сожженными детьми, то тема фашизма и торжество над ним - это уже другое совсем.
Добавлено: 23 Апрель 2015, 12:47:01
была ьаьушка, которая не попала под карательные отряды и говорила, что когда немцы были в городе было гораздо легче, чем , когда наши У меня тоже такой же пример: во время войны в доме моего дедушки сначала жили немцы, а спустя пару лет - наши. Так вот, он сказал "не сравнить", немцы- интеллигентные, без спроса морковку с грядки не вырвут, "по нужде" ходили далеко в лес, а наши где спали, там и с....(нецензурно), кабана завалили без спроса. Это, конечно, частный пример. Просто к сведению, что было и такое. В школе про это не расскажут... Все мы люди со своими низменными и возвышенными чувствами и хорошо нам рассуждать у мониторов, а вот что в нас проснется, когда нужно будет выживать и кормить детей, не знает никто.  В блокадном Ленинграде и каннибализм был, а все выжившие, априори, герои |
|
|
|
|
Записан
|
Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
Кнут Гамсун "Виктория"
|
|
|
|
Lily
|
Вот, кстати, про немцев и нас.
Я после прочтения Солженицына Архипелаг ГУЛАГ
не впечатлилась и вообще о Солженицыне не однозначное мнение |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mishkin_mam
|
не впечатлилась
и вообще о Солженицыне не однозначное мнение и я совсем не впечатлилась |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
А еще пару дней как дочитала "Мастер и Маргарита". В школе как-то отрывками читала.
Скажу - не впечатлилась. Сначала интересно было, а потом хотелось скорей дочитать. Но это точно не для школьной литературы. Не знаю. Надо на взрослую голову прочитать. В школе просто проглотила. 2 раза читала  2)когда мужчина из зондеркоманды, увидев свою мать, кот привели в газовую камеру, пошел вместе с ней.И дабы успокоить ее, скрыл что их ведут на смерть, а сказал, что просто на дезинфекцию. Это во многих книгах фигурирует Я еще хочу прочитать Список Шиндлера, Но пока что-то все не дойду никак. Фильм, на мой взгляд, гораздо сильней... Я читала после фильма. я, буквально, вчера исповедь акушерки из Освенцима читала, детей, как котят топили Это та, у которой ни одной смерти во время родов? Полька? Тоже читала. Это даже не п..ц... В этих условиях рождались нормальные здоровые, которых на следующий день топили.. Визеля "Ночь" прочтите. Честно, нет ужасов. Абсолютно спокойное описание, даже стороннее. Но волосы дыбом встают от этого спокойствия.
Добавлено: 23 Апрель 2015, 16:03:21
Солженицына не читала, хотя давно собираюсь. У меня к нему очень неоднозначное отношение. По поводу книг о войне - на меня иногда накатывает. Читаю одну за другой. Где-то раз в год-полтора у меня такие сдвиги. Обычно достаточно одной книги, которая внесет раздрай - и понеслось....
Добавлено: 23 Апрель 2015, 17:05:52
И да, я думаю, есть люди с высокой способностью к эмпатии (в их числе и я)-- то этим людям невыносимо такие вещи читать и смотреть. У кого это качество слабо выражено-- могут, читая и смотря такие произведения, просто "развивать кругозор". Видимо, в этом причина. Ты уже профессионально и диагнозов наставила? Ну я не могу всякую расчлененку и потоки крови читать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
olka.bolka
|
Визеля "Ночь" прочтите. Честно, нет ужасов. Абсолютно спокойное описание, даже стороннее. Но волосы дыбом встают от этого спокойствия. Я от этого спокойствия в конце вообще рыдала в три ручья  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
izolda
|
зачем такое вообще читают? за тем, что это расширяет кругозор и вызывает эмоции. Такие книги помогают лучше понять человеческую природу и правильно расставить приоритеты в жизни. Потому что это имело место быть в нашей истории и может повториться. Потому что такие книги заставляют думать и сопереживать. Я от этого спокойствия в конце вообще рыдала в три ручья потому что от таких слез в три ручья душа становится чище и воздух прозрачнее. И дело вовсе не в слабой эмпатии читающих, а скорее даже наоборот. Потому что пустые комедии, сериалы и мелодрамы с хэппиэндами рано или поздно наскучивают и от них веет прилизанностью и фантазерством, потому что рано или поздно хочется настоящих и сильных эмоций. У меня по крайней мере так. |
|
|
|
|
Записан
|
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос чё мешает
живи
|
|
|
|
AcoolA
|
а это непонятный: разве произведения делятся на "про войну" и "легкие"? Есть огромное множество жанров и тем, которые заставляют мозги кипеть и мировоззрение переворачиваться-- и они совсем не про войну при этом. так это понятно. но я видимо как раз из вторых. И да, я думаю, есть люди с высокой способностью к эмпатии (в их числе и я)-- то этим людям невыносимо такие вещи читать и смотреть. У кого это качество слабо выражено-- могут, читая и смотря такие произведения, просто "развивать кругозор". Видимо, в этом причина. уже не могу однозначно сказать - кто хуже, немцы или мы сами. моя бабушка немцев больше партизан уважает. говорит - при немцах порядок был и в общем лучше было... но тот же педантизм немцев в лагерях просто вводит в ступор. в принципе мне кажется что книги про войну/лагеря написанные женщинами намного более эмоциональны. мужчина пишет как есть а уж читатель дочувствует. имхо конечно. навеяно книгой что сейчас читаю. как тут книги кидают то буду читать только про войну ещё полгода
Добавлено: 24 Апрель 2015, 10:20:44
А еще пару дней как дочитала "Мастер и Маргарита". В школе как-то отрывками читала.
Скажу - не впечатлилась. Сначала интересно было, а потом хотелось скорей дочитать. Но это точно не для школьной литературы.
А вообще не люблю читать фантастику и мистику. Все же по мне как сказка. Да, в эту сказку вложено много смысла. Но не мое. Единственное очень понравилось манера письма Булгакова. я наверное не возьмусь за него. не люблю. в школе так и не домучила... |
|
|
|
|
Записан
|
 Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток |
|
|
|
-Jeanne-
|
Потому что пустые комедии, сериалы и мелодрамы с хэппиэндами рано или поздно наскучивают и от них веет прилизанностью и фантазерством, потому что рано или поздно хочется настоящих и сильных эмоций. т.е. те, которые избегают такого рода эмоций (меня, сеулу, Наташу ), вы автоматически записываете в ряды читающих бульварные романы и смотрящих мелодрамы и пустые комедии? третьего не дано? как обычно на форуме из крайности в крайность? для того, чтобы расширить кругозор знать историю, не обязательно погружаться с головой в то, что нельзя просто пойти и смыть в дУше... а про "чтобы не повторилось"я уже писала.... если бы так легко было избежать войны просто дав почитать книгу о жестокости людской, мы уже давно все жили в мире во всем мире.... но сколько бы ни писали романов, ни снимали фильмов, почему-то война вот она, совсем недалеко, между теми, кто знает об этом больше всех... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
izolda
|
-Jeanne-У меня по крайней мере так. Наташа спросила, я ответила. как обычно на форуме из крайности в крайность? как обычно на форуме все очень "близкоксердцунасебямеряющие" Ну и часто бывает, что люди не любящие книги о войне, не любят и другие тяжелые книги о людских переживаниях и страданиях (но это не коим образом ни про тебя Сеулу или Наташу )
|
|
|
|
|
Записан
|
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос чё мешает
живи
|
|
|
|
AcoolA
|
а про "чтобы не повторилось"я уже писала....
если бы так легко было избежать войны просто дав почитать книгу о жестокости людской, мы уже давно все жили в мире во всем мире....
но сколько бы ни писали романов, ни снимали фильмов, почему-то война вот она, совсем недалеко, между теми, кто знает об этом больше всех... это да. я вот читаю последние книги и вспоминаю как яро однокурсник-украинец мне когда-то доказывал что евреи зло... т.е. те, которые избегают такого рода эмоций (меня, сеулу, Наташу ), вы автоматически записываете в ряды читающих бульварные романы и смотрящих мелодрамы и пустые комедии?
третьего не дано? как обычно на форуме из крайности в крайность? ясное дело дано. и интересно смотреть кто что читает. если б не наводка на Живульскую. я б сейчас Бойцовский клуб перечитывала или Отцы и дети,.. |
|
|
|
|
Записан
|
Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток
|
|
|
|
-Jeanne-
|
как обычно на форуме все очень "близкоксердцунасебямеряющие" абсолютно нет. только ты уже не первая в данной беседе пишешь подобную мысль. поэтому молчать дальше уже не было сил. Ну и часто бывает, проводила исследования? я, например, не взяла бы на себя смелость такое утверждать. а я, все-таки, благодаря Ваверке, пойду Воннегута перечитаю... как-то смазанно он прошел мимо меня во времена студенчества |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Полностью поддерживаю Валю. вы автоматически записываете в ряды читающих бульварные романы и смотрящих мелодрамы и пустые комедии? а вы нам диагнозы ставите  Каждый останется при своем мнении  Я считаю, что надо читать такие книги. Может не документальные, может не напрямую связанные с боями и т.д. Хватает литературы, в которой все эти события лишь фон. Я так прочла пару офигительно популярных бестселлров из серии ни про войну, ни про переживания. Во всем мире просто писк, отзывы - просто блеск. Реально не понимаю, что в этих книгах такого, что все тащатся... Ни смысла особого, ни языка (ну дадим скидку на перевод, хотя маловероятно), ни мыслей просто сумасшедших, развитие сюжета в худшем случае с половины книги понятно. Ну и другой вопрос.... Я может неправильно читаю, но книга, которая не вызвала во мне отклика, не задела где-то что-то - пусть это книга о котике, о цветочке, о домохозяйке, о школьнике - это потраченное время. "Тополек мой в красной косынке", "Людочка", "Возлюбленная","Год призраков", "Планет КА-ПЭКС", "Под покровом небес" - там войной даже не пахнет. Ни в каком виде. Не могу сказать, что я рыдала над этими книгами, но точно плакала и след в душе они оставили, и не вызвали они во мне меньше эмоций, чем книга о войне. "Заводной апельсин", думаю многие читали. Жестокости не меньше, чем в книгах о войне. А историю написания знаете? Жанна, в любители "абы чего" никто не записывает. Просто странные рассуждения. "Зачем читать?" и про эмпатию. " меня почему-то сразу возник сюжет "мальчика в полосатой пижаме" в ответ на Наташин вопрос. 
Добавлено: 24 Апрель 2015, 10:23:19
Цитата: izolda от Сегодня в 11:41:25
Ну и часто бывает,
проводила исследования? Естественно, исследования только насчет эмпатии и тяжелых книг проводили 
Добавлено: 24 Апрель 2015, 11:28:14
я считаю лучшими книгами про войну Из прочитанного за последние годы однозначно Глушко "Мадонна с пайковым хлебом". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Jeanne-
|
удаляюсь
потому что, разговор уже изначально перевернут
а доказывать на форуме в очередной раз, что ты не верблюд, мне неинтересно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
-Jeanne-, и перевернули его те, кто начал задвать албанские вопросы "а зачем?" 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Spice
|
а про "чтобы не повторилось"я уже писала....если бы так легко было избежать войны просто дав почитать книгу о жестокости людской, мы уже давно все жили в мире во всем мире.... всё-таки он-лайн общение это не то понятно, что войны будут всегда, но я, надеюсь, что больше никому не придет в голову истреблять целый народ потому что кому-то так захотелось и именно поэтому я и написала, что надо помнить про геноцид, чтобы это не повторилось вновь а что читать каждый выбирает сам кто-то вообще не читает и не считает себя духовно неразвитым |
|
|
|
|
Записан
|
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас… Омар Хайям
|
|
|
|
seula
|
Я считаю, что надо читать такие книги. А я считаю, что нужно общаться с очевидцами  Мне этого достаточно, при чем освещенного со всех сторон. Я уже писала, что одна бабушка больше уважала немцев, другая их ненавидит до болт в сердце(это не образно), дедушка, прошедший плен и гулаг, вообще кладезь инфы, а еще они все выходцы из уничтоженного донского казачества, так что я мало верю официальной истории и книги уж очень выборочно. Одно дело, прошедшие войну, а другое- размышляющие о ней |
|
|
|
|
Записан
|
Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
Кнут Гамсун "Виктория"
|
|
|
|
Юнона
|
надо помнить про геноцид, чтобы это не повторилось вновь Если кому-то захочется...то память его не остановит... Сталина не остановила... И сейчас никого не останавливает... Я имею ввиду - вообще в мире. Пусть в стёртой форме, но геноцид есть. И война...что-то память о ней Украину не остановила... Поэтому таких прям великих идей всем этим книгам я бы не приписывала. пы.сы. И вообще....в последнее время создается устойчивое впечатление, что кроме войны (я даже конкретно о ВОВ говорю) у нас других достижений нет, похвастаться и показать - нечего. Вся Беларусь - сплошной мемориал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Jeanne-
|
пы.сы. И вообще....в последнее время создается устойчивое впечатление, что кроме войны (я даже конкретно о ВОВ говорю) у нас других достижений нет, похвастаться и показать - нечего. Вся Беларусь - сплошной мемориал. это другой аспект, который я не стала поднимать, когда писала, что повальная съемка фильмов о войне носит определенную цель, на мой взгляд эдакий быстрый и легкий способ пробудить в народе "патриотизм", спекуляция военной темой потому что гордиться больше не чем.... культура, искусство, наука все скорее вопреки, чем благодаря и отношение такое же |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
izolda
|
А я считаю, что нужно общаться с очевидцами а у кого нет такой возможности, тому и нефик интересоваться |
|
|
|
|
Записан
|
хочу жить в домике у моря
у моря счастья и любви
вдруг сверху голос чё мешает
живи
|
|
|
|
seula
|
Я считаю, что больше помнить надо вот в таком виде Ведь много таких вот просто людей, с огромным сердцем и безумной силой воли (это тоже случайно наткнулась на статью)
Добавлено: 24 Апрель 2015, 14:06:14
А я считаю, что нужно общаться с очевидцами а у кого нет такой возможности, тому и нефик интересоваться а вариант - каждому свое , совсем не рассматривается? |
|
|
|
|
Записан
|
Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
Кнут Гамсун "Виктория"
|
|
|
|
Юнона
|
С этим согласна. И такая "память" мне ближе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
Я считаю, что надо читать такие книги. А я считаю, что нужно общаться с очевидцами если очевидцы этого хотят |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Я считаю, что надо читать такие книги. А я считаю, что нужно общаться с очевидцами если очевидцы этого хотят А вот не повезло мне никого не раскулачивали, в концлагерь не забирали. Дедушка откровенных ужасов не рассказывал про войну. Бабушка была в трудовом лагере, тоже ничего ужасного ен рассказывала, а вот про первые дни войны и то, что творилось во время оккупации много интересного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AcoolA
|
А вот не повезло мне никого не раскулачивали, повезло... у моих земли столько забрали... что была б у меня деревня сейчас если б не колхозы |
|
|
|
|
Записан
|
Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток
|
|
|
|
CarmiSs@
|
чтоб ты с ней делала
у моих советы тоже землю позабирали, и в итоге получили деградацию крестьянства, а мы в городах живём и рук не пачкаем )))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Евдокия
|
На тему искусства спорить бесполезно. Сегодня полезла с домашнюю библиотеку, искала что почитать. Нашла Коласа "На росстанях". На русском (. Пойду в библиотеку, люблю читать на белорусском. А для меня требования к книге: 1. узнать что-то новое, 2. история, 3. психология. К фильмам такие же требования. Острый сюжет меня не завлекает, мне нужен смысл, и полезность. В первом декрете перечитала почти все Достоевского. В его книгах много психологии. В "Бесах" история. "Братья Карамазовы" на одном дыхании прочитала. В этом декрете увлеклась историей. Начала с "Тайны и загадки истории и цивилизаций" В книге было много понятий, о которых я не знала. После прочтения у меня возникло еще больше вопросов. Я из нашла в Библии. Сначала прочитала Новый завет от Луки от Матфея. Потом Старый завет. Я не дочитала. Не потому, что не хватило сил, а потому, что я усомнилась, меня начали поглощать не правильные мысли и я вообще пожалела, что начала читать. Жертвоприношения, гнев Бога... Я обратилась к батюшке. На что он мне сказал, что Старый завет был написан для людей того времени. Это и другое время и другие люди. И лучше почитать пояснения к Библии. Но я так все и забросила. Меня тянет в деревню, тянет к прошлому. И все что связано с историей жизни людей в деревне мне очень интересно. Недавно прочитала две книги: "Русская деревня. Быт и нравы" Виктор Бердинских и Ольга Семенова-Тян-Шанская: Жизнь "Ивана". Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний Первая начало 20 века, вторая середина-конец 19. Очень понравились. Нашла то что искала. Вот еще такую хочу прочитать, когда заказывала не было на сайте. Кирилл Кожурин: Повседневная жизнь старообрядцев . Мама моя из старообрядцев. А историю ее рода я знаю плохо, в отличии от папиной линии. Историю рода не узнаю ), то хоть больше буду знать об жизни старообрядцев. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2015, 23:11:02 от Евдокия »
|
Записан
|
|
|
|
|
Юнона
|
Я из нашла в Библии. Сначала прочитала Новый завет от Луки от Матфея. Потом Старый завет. Я не дочитала. Не потому, что не хватило сил, а потому, что я усомнилась, меня начали поглощать не правильные мысли и я вообще пожалела, что начала читать. Жертвоприношения, гнев Бога... Для меня таким испытанием было "Проклятие Христианству" Ницше. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AcoolA
|
чтоб ты с ней делала
у моих советы тоже землю позабирали, и в итоге получили деградацию крестьянства, а мы в городах живём и рук не пачкаем )))
знаешь, вон у кого в Польше земли пооставались - неплохо молодёжь за счёт этих земель в городе живёт но это ой как далеко даже от мыслей моих. вспомнила просто как бабушка говорила сколько у них было полей и хозяйства... а если б не немцы то жили б мы за уралом. не успели моих вывезти |
|
|
|
|
Записан
|
Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток
|
|
|
|
: 1 ... 54 55 57 58 ... 69 Далее» Вниз