следующая тема »

[27 Апрель 2024, 10:03:08]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 10:03:08]

Новости, реклама:

[Shura]

В обществе, где живут и католики, и православные, необходимо вести диалог, иначе нельзя. Не хотите видеть католиков - едьте в Сибирь, там их нету  Смеющийся

улыбнуло Ведь в самом деле с точки зрения потребительского "Бог один" и разницы то нет никакой ... а тут святые отцы чего то говоярт что так нельзя делать. Святые отцы они такие люди что вещи говорят порой неудобные для слуха современного человека. Вопрос намного шире и касается инославных вообще а не только одних католиков.

ответ нашел такой:
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3868/index.html

Здравствуйте, о. Рафаил. Меня очень волнуют следующие вопросы:
1. Как себя вести в деревенском храме (западная Белруссия), когда знаешь, что на службе присутсвуют католики?
2. В ситуации, когда католик заявляет, что мы все молимся единому Богу, указывает на благословления отдельных иерархов Церкви на поминание католиков, на совместные мления и т.д. и т.п. - как правильно поступить? Вступить в спор, доказывая на примере канонов и правил, что он не прав; уйти от спора, или есть какой то третий путь?

Архимандрит Рафаил отвечает:

Елена!
1. Не покидайте богослужения, если в храме присутствуют католики; из-за них благодать Божия не покидает храм, и Таинства не теряют свою силу.
2. Иерарх обладает исполнительной, а не законодательной властью, поэтому поминовение католиков во время богослужения в данном случае является его личным мнением и инициативой, а не законом. Может быть вам следует объяснить католику, что у православных с католиками более тысячи лет прервано молитвенно-евхаристическое общение и мы не должны нарушать канонов Церкви, и пояснить, что мы отрицаем не католика как человека, а католицизм, как религиозную систему, несовместимую с Православием. Церковь – это живой организм, в которой надо включиться, чтобы быть ее частью. Если же католик будет доказывать противоположное на основе современных либеральных воззрений, то лучше прекратить разговор на эту тему. Третий путь – делать инославным добро и показывать самим пример православной жизни. Помоги вам Господи.

[Ali G]

Цитата: Ali G от 09 Апреля 2010, 20:29:00   Это еще что.  Ксензы  еще  в костеле  за  православных молится  заставляют!  А что, православные уже не люди? Или ты считаешь что за и мусульман и др. молиться грех?

  Петрович,а как  ты  представляешь  "заставление" ?

[ПЕТРОВИЧ]

Цитата: Ali G от 09 Апреля 2010, 20:29:00   Это еще что.  Ксензы  еще  в костеле  за  православных молится  заставляют!  А что, православные уже не люди? Или ты считаешь что за и мусульман и др. молиться грех?

  Петрович,а как  ты  представляешь  "заставление" ?

 Сорри, не там где надо акцент в твоей фразе увидел . А заставлять и вправду бред.

[Ali G]

    

     Видел  как   в   костел   индусы  заходили.  Покланялись  сложив   руки  ,сели  на  скамейку  и  молились   по  своему. Встали,опять  покланялись и ушли. Ну  нету   в  наших  краях     таджмахалов,так  что  им  ехать  на  родину  чтобы  помолиться?
  Это  по  поводу  Елены  и  мудрого  о.Рафаила

[Shura]

Это  по  поводу  Елены  и  мудрого  о.Рафаила Хи-хи!

да, я ведь написал что для потребительского "У всех Бог один" учень удобно. А по поводу сарказма ... попробуйте написать пару книг на духовную тематику, мы их попробуем оценить 

[CarmiSs@]

Ведь в самом деле с точки зрения потребительского "Бог один" и разницы то нет никакой ... а тут святые отцы чего то говоярт что так нельзя делать.

Сильно извиняюсь - а что, с какой-то другой точки зрения "Богов - два"? И наш, православный, настоящий, а ихний - нет?

П.С. Никто ещё точно не доказал, что в раю одни православные/католики/индуисты, и что кто-то там имеет преимущество... А религию каждый получает исторически от предков, либо выбирает по душе.
Добавлено: 12 Апрель 2010, 14:52:47

Ведь в самом деле с точки зрения потребительского "Бог один" и разницы то нет никакой ... а тут святые отцы чего то говоярт что так нельзя делать.

Сильно извиняюсь - а что, с какой-то другой точки зрения "Богов - два"? И наш, православный, настоящий, а ихний - нет?

П.С. Никто ещё точно не доказал, что в раю одни православные/католики/индуисты, и что кто-то там имеет преимущество... А религию каждый получает исторически от предков, либо выбирает по душе.

[Almador]

Присутствие католического духовенства за православным богослужением допустимо.
Они ведь не в облачениях приходят.
Следовательно не служат.
А раз нет сослужения - нет и никакого греха экуменизьма.

Почему они в алтаре - это знак уважения к их сану.
Православные священники тоже ходят в гости на Пасху в костел.
Не стоит забывать и о том, что если католический священник переходит в православие, то так и остается священником.

Вообще забавная вещь.
В храме на пасхальной службе стоит масса захожан, которые в своей жизни могут быть бесконечно далеки от Церкви.
Но нас почему-то беспокоят именно католические священники...

[ПЕТРОВИЧ]

Не стоит забывать и о том, что если католический священник переходит в православие, то так и остается священником.

В храме на пасхальной службе стоит масса захожан, которые в своей жизни могут быть бесконечно далеки от Церкви. Но нас почему-то беспокоят именно католические священники...

 Ключевые фразы. +1

[Shura]

Присутствие католического духовенства за православным богослужением допустимо.

на основании чего сделан такой вывод?

к примеру:
http://azbyka.ru/vopros/averkiy_voprosy_i_otvety-all.shtml#006

Вопросы и ответы
В изъяснение церковного благочестия и душепопечения

архиепископ Аверкий (Таушев)

6. ВОПРОС: Законно ли допускать священника Англиканской церкви в его полном облачении присутствовать в алтаре при совершении пасхальной литургии и нормальное ли это явление, когда наши православные подходят к нему за благословением?
ОТВЕТ: Совершенно незаконно. По канонам в алтарь воспрещается вход даже православным христианам, не имеющим сана священнослужителя; тем более недопустим вход в алтарь лиц, не принадлежащих к Православной Церкви.

и каноны церкви говорят совершенно о том же самом.

Православные священники тоже ходят в гости на Пасху в костел.

хм а зачем?

Не стоит забывать и о том, что если католический священник переходит в православие, то так и остается священником.

это делается из икономии не более того.

Вообще забавная вещь.
В храме на пасхальной службе стоит масса захожан, которые в своей жизни могут быть бесконечно далеки от Церкви.
Но нас почему-то беспокоят именно католические священники...

да это сразуже бросается в глаза ... и вопрос был об инославных вообще, но почемуто все пытаются свести его к теме католики и православные ...

[DEUS TE AMA]

Православные священники тоже ходят в гости на Пасху в костел.
хм а зачем?

действительно, зачем? Если хочется поприсутствовать на богослужении у другой деноминации надо обязательно в алтаре быть?  

Присутствие католического духовенства за православным богослужением допустимо.
Они ведь не в облачениях приходят.
Следовательно не служат.
Почему они в алтаре - это знак уважения к их сану.

хорошо, ну а если буддистский далай-лама захочет в гости прийти в храм, его тоже в алтарь пустят в знак уважения к его сану? (как ни как, а это высший духовный сан у них). Никто ведь не пустит, не правда ли? А католических священников пускают, почему? Бог один? Вера одна? Уж очень такое действие похоже на шаг в сторону приведения догматов разл. деноминаций к единому компромиссному варианту, чего быть не должно. Это и есть экуменизм, самый настоящий. Это не правильно.

[Ali G]

  Это  солидарность

[Рыська]

Уж очень такое действие похоже на шаг в сторону приведения догматов разл. деноминаций к единому компромиссному варианту, чего быть не должно. Это и есть экуменизм, самый настоящий. Это не правильно.

А что, правильнее джихад объявить? До скончания веков волками друг на друга смотреть? Кричать "Моя религия лучше! Нет, моя лучше!"? Чем плох экуменизм?

Общие положения и причины возникновения:
усиление влияния христианства;
сопротивление секуляризации;
выработки общехристианской социальной программы, пригодной для верующих, живущих в странах с различными социальными системами.
упразднение межконфессиональных различий благодаря приведению догматов всех церквей к единому компромиссному варианту — общему для всех христианскому учению.

Ну да конечно, если будет Единая Церковь, то по принципу "разделяй и властвуй" особо карман себе не набьёшь, властолюбие себе не потешишь.... Но это, кажется, не в эту тему...

[DEUS TE AMA]

А что, правильнее джихад объявить? До скончания веков волками друг на друга смотреть? Кричать "Моя религия лучше! Нет, моя лучше!"? Чем плох экуменизм?

Ну да конечно, если будет Единая Церковь, то по принципу "разделяй и властвуй" особо карман себе не набьёшь, властолюбие себе не потешишь....

Во-первых, кричать "Моя религия лучше! Нет, моя лучше!" - это в корне неправильная постановка вопроса. Нет лучше, нет хуже. Есть правильная и истинная и не правильная. И Единая Церковь, как Вы выразились, уже давно существует, еще с библейских времен, она состоит из истинных христиан.

выработка общехристианской социальной программы, пригодной для верующих, живущих в странах с различными социальными системами.

христианство - есть христианство, оно одно, о какой общехристианской социальной программе может идти речь? Христианство нельзя подстраивать под людей, оно таково, каким его задумал Бог, а люди либо принимают его, либо нет.

...приведению догматов всех церквей к единому компромиссному варианту — общему для всех христианскому учению.

компромиссный вариант христианства? Есть единственно верный и истинный вариант христианства, остальное - ересь.

[Рыська]

Ну-ну....
 

И Единая Церковь, как Вы выразились, уже давно существует, еще с библейских времен, она состоит из истинных христиан.

Позволите уточнение? Истинные - это какие? Православные? Католики? Протестанты? Или еще кто?... Каждый считает свою религию единственно истинной. Вот так-то.

[Shura]

я ведь и говорил что потребительское "У всех Бог один" сейчас заправляет балом. рыська только что подтвердила мои слова

[CarmiSs@]

я ведь и говорил что потребительское "У всех Бог один" сейчас заправляет балом. рыська только что подтвердила мои слова Улыбка

А не потребительское это какое? "Мой Бог лучше вашего"?

[ПЕТРОВИЧ]

я ведь и говорил что потребительское "У всех Бог один" сейчас заправляет балом. рыська только что подтвердила мои слова

 Такой вопрос крутится на языке: неужели ты считаешь что православные, католики и протестанты верят в разных богов?

[Ali G]

     Протестанты - чуть  другое,т.к.  они  против  посредников  между  человеком  и  богом.      Надо  сначала  разобраться  с   Восточной  и  Западной  Римской  Империей  -  которая  из  них   светее ?

[Alconafft]

Истинные - это какие? Православные?

Да

[Ali G]

   Как ты догадался?

[Shura]

А не потребительское это какое? "Мой Бог лучше вашего"?

причем здесь лучше или хуже? откуда постоянно желание свести вопрос к противопоставлению православия и еще чего то?

у вас раньше было такое сообщение:

Сильно извиняюсь - а что, с какой-то другой точки зрения "Богов - два"? И наш, православный, настоящий, а ихний - нет?

П.С. Никто ещё точно не доказал, что в раю одни православные/католики/индуисты, и что кто-то там имеет преимущество... А религию каждый получает исторически от предков, либо выбирает по душе.

подумайте сами ... православные верят в Пресвятую Троицу,
католики тоже верят НО изменили догмат об исхождении Святого духа, те по католическому изложению веры Святый Дух исходит от Отца и от Сына (такие искажения веры называются ересями).
Протестантов всего оклоло 50 течений, каждое своего толка и некоторые из них анафемстваволи друг друга (здесь вспоминаются слова из Евангелия "По плодам узнаете их").
Индуисты - это многобожие и Христа они не признают.
Иудаизм - они Христа не признают и только хулили его и Пресвятую Богородицу.
Масульмане - Христа считают не Богом а пророком.

И религию выберают не подуше (это ведь не обувь).

Такой вопрос крутится на языке: неужели ты считаешь что православные, католики и протестанты верят в разных богов?

выше написал кто во что верит. Каждому решать самому.

Присутствие католического духовенства за православным богослужением допустимо.

хотелось услашать подтверждение этих слов (тк каноны церкви и святые отцы говорят о противоположном). Присутствие инославных размывает граници церкви и как раз служит для укрепеления этого "У всех Бог один"

[CarmiSs@]

одумайте сами ... православные верят в Пресвятую Троицу,
католики тоже верят НО изменили догмат об исхождении Святого духа, те по католическому изложению веры Святый Дух исходит от Отца и от Сына (такие искажения веры называются ересями).
Протестантов всего оклоло 50 течений, каждое своего толка и некоторые из них анафемстваволи друг друга (здесь вспоминаются слова из Евангелия "По плодам узнаете их").
Индуисты - это многобожие и Христа они не признают.
Иудаизм - они Христа не признают и только хулили его и Пресвятую Богородицу.
Масульмане - Христа считают не Богом а пророком.

И что из этого следует? Что все они верят в разных богов?  Или часть верит неправильно, и за это Бог им накостыляет? Бог-то - один! Дело тут не в признании Христа, а разговор идёт о количестве богов...

П.С. Что за выражение - хулили? Так Иисус Христос мессией иудеев и не является, чего им его мессией признавать... И вообще - учим историю.

[Shura]

по вашему если вы верим во Христа а ктото верит в Зевса или Будду, то верят все равно в одного и того же Бога? абсурд. Что между ними общего? Что общего между Христом, Буддой, Магометом, многобожиемили или кемто еще? Ответ один - НИЧЕГО общего.

П.С. Что за выражение - хулили? Так Иисус Христос мессией иудеев и не является, чего им его мессией признавать... И вообще - учим историю.

Если бы вы были хотя бы немного знакомы с церковью, то вы бы знали что такое "хулить" .... читай плевали на Христа и гнали христиан и тд ... по поводу истории, то поинтересуйтесь отношением христиан и иудаизма - много для себя интересного найдете.

очень сложно объяснить не церковному человеку, для которого "у всех Бог один", что такое размывание границ церкви ...

[CarmiSs@]

Люблю фанатиков в любом виде! В основном - жареных 

Шура, у вас есть неоспоримые доказательства. что именно православные попадают в рай?

Что общего между Христом, Буддой, Магометом, многобожиемили или кемто еще? Ответ один - НИЧЕГО общего.

Я наверное неправильно что-то сформулировала. У всех Бог один - это я всё-таки имела ввиду христиан - они-то молятся одному Богу, только придумывают про него разное? +Ислам вроде тоже молится единому Богу? Бог есть один? Но некоторые ему неправильно поклоняются. 

[DEUS TE AMA]

Если бы вы были хотя бы немного знакомы с церковью, то вы бы знали что такое "хулить" ....

да не с церковью надо быть знакомым, а Библию сначала хотя бы открыть, (а не только учебник истории и религиоведения), там как раз про "хулить" не один раз написано.

у вас есть неоспоримые доказательства. что именно православные попадают в рай

я так скажу: есть определенные условия, которые Бог предъявляет к человеку. Если их выполняешь, то попадаешь в рай. Католики, православные, протестанты понимают эти условия по-разному (в силу разных причин: нежелания видеть, чрезмерной уверенности в себе, гордыни, глубины знаний определенного вопроса...и т.д.). Поэтому, на вопрос "именно ли православные попадают в рай" я бы ответила "не знаю". В рай попадут христиане - т.е. те люди, которые выполнили те самые условия Бога, и не важно, пусть они хоть никак не называются. Каждый за себя пусть отвечает, и уж точно не за всех представителей своей деноминации.

[Shura]

Люблю фанатиков в любом виде! В основном - жареных 

Ставлю +1, рассмеялся.

Шура, у вас есть неоспоримые доказательства. что именно православные попадают в рай?

Православные в рай попадают. Но вы видимо опять написали "немного неправильно" и наверное хотели подколоть словами _только_ ли православные могут в рай попасть? Приведу вам слова святителя Филарета - на вопрос спасутся ли католики он ответил
- Не знаю спасутся ли католики, но я в католицизме не спасусь. (По памяти написал)
Вообще церковь не ставит себе таких вопросв спасется ли кто-то из другой конфесии, православному человеку достаточно знать что в Православии можно спастись. Лично для меня этого достаточно.

Я наверное неправильно что-то сформулировала. У всех Бог один - это я всё-таки имела ввиду христиан - они-то молятся одному Богу, только придумывают про него разное?

Да вы что-то опять неверно сформулировали свалив все в одну кучу Я мысли читать не умею, поэтому писал на то что было написано.

+Ислам вроде тоже молится единому Богу? Бог есть один? Но некоторые ему неправильно поклоняются. 

Опять все в одну кучу, опять у христиан и масульман Бог один? Но масульмане Христа не признают Богом, то как он может быть один?
CarmiSs, просветите, вы сами то чьих будете?

кстати меня совершенно не интересует то противостояние православия и всего остального, непонятно зачем вы пытаетесь перевести разговор в это русло. В разделе у католиков есть темы "Католицизм - это круто" и "Католицизм vs все остальное", может быть там вы найдете единомышленников ? 

[CarmiSs@]

В разделе у католиков есть темы "Католицизм - это круто" и "Католицизм vs все остальное", может быть там вы найдете единомышленников ?  Подмигивающий

Я просто хочу вас понять: Бог у православных с другими христианами не один? Они молятся д р у г о м у Богу?

Опять все в одну кучу, опять у христиан и мУсульман Бог один?

Мусульмане молятся другому Богу или тому же, но по-другому и на другой культурной основе?

Приведу вам слова святителя Филарета - на вопрос спасутся ли католики он ответил
- Не знаю спасутся ли католики, но я в католицизме не спасусь. (По памяти написал)

Т.е. кому что больше подходит. Кому православие, кому католицизм, кто так живёт ( о себе - исторически православная  )

[старый престарый]

( о себе - исторически православная  )

жаль,что не реально!

[Shura]

Я просто хочу вас понять: Бог у православных с другими христианами не один? Они молятся д р у г о м у Богу?

Если остальные говорят о Боге по другому, то они молятся кому? Я не знаю, да и не надо. Вы могли понять тоже самое из ответа святителя Филарета. Но если вам это _очень_ инетересно, то наберитесь терпения и вы узнаете это скоро - лет так через 60-70 (может и раньше), уже после смерти естественно. Но вам это надо?

Мусульмане молятся другому Богу или тому же, но по-другому и на другой культурной основе?

Молиться на другой культорной основе это как? Это яичница на сливочном масле или на подсолнечном, кому как больше нарвится? Или это как пицца на разных основах

Послание к Галатам:
1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного.]
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего <Единородного>, Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: <Авва, Отче!>
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам,] которые в существе не боги.

Думаю апостол Павел ответил вам по поводу других "богов"?

Т.е. кому что больше подходит. Кому православие, кому католицизм, кто так живёт ( о себе - исторически православная  Смеющийся)

Книга Притчей Соломоновых - "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти."

CarmiSs@, о вашем православии уже написано выше и не один раз (не мною). Пора перестать распространять свои заблуждения через интернет.

[Ali G]

   Православные   апостол Павел и Соломон!  Это  круто!