следующая тема »

[20 Апрель 2024, 05:32:05]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 05:32:05]

Новости, реклама:

[Сабачка]

А по поводу покаяний. РФ покаялась за власовцев или казаков ? Отщепенцы есть везде (упрощённо)

падпанкі, чаму вы такія тупарылыя? вашыя адшапенцы - бохатэры польскі. а тых ўласаўцаў і казакаў прызіраюць і аніяк не гераізіруюць.

[george_gl]

В тему сопротивления поляков в WWII или как поляки ковали тевтонский меч
......

это не про Польшу а восточнее....
"Сохранились донесения штаба экономического руководства 'Восток' о разведанных и вывезенных на июль 1943 года сырьевых запасах. Вот какие объемы природных ресурсов, которыми удалось попользоваться немцам, там указаны: Хромовая руда -- 13 521 тонн Железная руда -- 1 033 339 тонн Ферро-марганец -- 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) -- 500 499 тонн Прокат -- 15 207 тонн Свинец (сырье) -- 832 508 тонн Медь (сырье) -- 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) -- 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом -- 23 644 килограммов."
Добавлено: 29 Июль 2017, 09:45:27

падпанкі, чаму вы такія тупарылыя? вашыя адшапенцы - бохатэры польскі. а тых ўласаўцаў і казакаў прызіраюць і аніяк не гераізіруюць.

а ответить за слова ? ну покажи где этих из 202 батальона делают героями ? не растекайся, покажи конкретно про этот батальон

[diMon374]

[Бацькiн сын]

Правда Кедми о поляках во Второй Мировой

Всё верно говорит бывший начальник "Натив".

Хороший текст Усовского, вся суть польской катастрофы:

Самый главный вывод из польской истории периода заката ее первого существования: шляхта Речи Посполитой самостоятельно угробила собственное государство в 1795 году — все оправдания типа «это не мы, это Россия и Пруссия вкупе с Австрией нас разделили» не принимаются.

Если бы правящий класс Польской державы понимал, что это значит — нести ответственность за судьбу своего государства и своего народа, — никакие разделы бы Первой Речи Посполитой не грозили бы и в страшном сне.
Если бы шляхта знала, как нужно беречь и хранить свою страну — не было бы ста двадцати трех лет отсутствия Польши на европейских картах. Но ОНИ этого не знали, не понимали, а самое главное — и не хотели знать и понимать.

Они хотели сыто и пьяно жить, не платить налоги, не содержать армию, не иметь государственного аппарата, выбирать на разгульных и разудалых сеймах короля, каждый раз — худшего из возможных.

Они крепко держались за архаичное право «либерум вето» и за (немыслимую для цивилизованного государства) «законную» возможность устраивать гражданские войны и мятежи в собственной стране.

Они не хотели понимать, что за все в этой жизни рано или поздно надо платить... Они бездарно прогуляли свою страну. Они не хотели над собой власти своего государства — они получили над собой власть государств чужих."

[К.О.петан Шэндзик]

Так а сто они потеряли от разделов? Как жили нормально, так дальше стали жить. Просто присягу поменяли...

[Бацькiн сын]

78 лет назад 1 сентября 1939 началась война Польши с Германией, которая в итоге привела к освобождению от польской оккупации Западной Беларуси и объединению беларусов. Польские властные элиты страстно желали этой войны

польский полководец маршал Рыдз-Смиглы в интервью английской "Daily Mail" сказал следующее: «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет»

и Польша войну получила, а Западная Беларусь получила освобождение после 20 лет расистской неволи. Перед своей бесславной кончиной версальская гиена(с) устроила резню мирного немецкого населения на бывших немецких территориях доставшихся Польше после WWI

как видно на фотографиях польские ублюдки не только убили гражданских, но и ограбили, сняв с убитых обувь...

[К.О.петан Шэндзик]

Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет»
и Польша войну получила, а Западная Беларусь получила освобождение после 20 лет расистской неволи. Перед своей бесславной кончиной версальская гиена(с) устроила резню мирного немецкого населения на бывших немецких территориях доставшихся Польше после WWI

Развели поляков как лохов. А вообще, Польшу просто отдали Гитлеру как ранее отдали Рейн, Австрию, Чехословакию. Мировой капитал вмячески усиливал Гитлера. Вообще, до войны могло дойти ещё в Чехословакии, но Чехословакию заставили сдаться. Поляков видимо просто отдать не удалось, поэтому дошло до войны.

[Бацькiн сын]

Поляков видимо просто отдать не удалось, поэтому дошло до войны.

Наоборот, поляков всячески подталкивали к войне с Германией. Финансковые круги лондонского Сити(читай ротшильды) много чего обещали польским элитам. Нельзя смотреть на историю с позиций современных знаний, в конце 30-х войско Польши было одним из крупнейших в Европе, а Польша, не забываем, ещё 18 лет назад сумела при помощи западных держав победить Советскую Россию, так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог.

А вообще, Польшу просто отдали Гитлеру как ранее отдали Рейн, Австрию, Чехословакию.

Гитлеру не нужна была Польша, ему не нужна была ликвидация польского государства. Гитлеру нужен был данцигский коридор и послушный сосед поставщик дешёвой рабсилы и яблок(как сейчас), почитайте требования к Польше Рейха накуне войны, они скромны до удивления.  28 августа 1939 года(за три дня до войны), Гитлер на партсобрании правительства и депутатов Рейхстага, объявил свои минимальные требования к Польше - "Данцинг, решение вопроса о коридоре", а закончил партхозактив Фюрер словами: "Война очень тяжелая, возможно, безнадежная. Но пока я жив, о капитуляции не будет и речи". Вот так немцы перед войной оценивали военную мощь Польши.

Когда военная катастрофа ЖП всем стала очевидна, поляки 7 сентября 39-го запросили у немцов перемирие, но даже тогда ни о какой ликвидации польской государственности и разделе Польши с СССР речи не шло. Глава Генштаба ОКХ Франц Гальдер в своём kriegstagebuch об этом пишет:

"Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны"

Кстати, последняя фраза Гальдера о судьбе Зап. Украины: "области (Западной) Украины — самостоятельны" прямо свидетельствует, что все "секретные протоколы к пакту СССР-Германия" полный bullshit или, говоря научным языком, голимое фуфло)))

[Pczaljar]

так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог.

Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия. Они неоднократно заявляли, что если только немцы нападут на Польшу то в тот же день они нападут на Германию.
Польские военные всю стратегию на этом строили а вот началась война а те сидят и не решаются. Тут уже получился совсем иной расклад сил.

[Сабачка]

так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог.

Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия. Они неоднократно заявляли, что если только немцы нападут на Польшу то в тот же день они нападут на Германию.
Польские военные всю стратегию на этом строили а вот началась война а те сидят и не решаются. Тут уже получился совсем иной расклад сил.

калі пачытаць полскін агітпроп там тых часуф, то англія й хранцыя ўпісаліся за польску.

6 вржэстня 1939р

[К.О.петан Шэндзик]

6 вржэстня 1939р

К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала ыронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки сновп всё просрали...

[Сабачка]

6 вржэстня 1939р

К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала ыронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки сновп всё просрали...

не магло гэта быць, начытаясса чыпухі і кламеш

[К.О.петан Шэндзик]

не магло гэта быць, начытаясса чыпухі і кламеш

Точно. Потому что в польском войске служили лучшие представители Западной Белоруссии!  Они дали отпор врагам своей родины!
Добавлено: 02 Сентябрь 2017, 23:59:15Прашу прачэння, пан Сабачка. Гэта усё пуцинская прапаганда!
Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 00:59:33Яна жуе мой мозг!

[Бацькiн сын]

Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия.

Это мнение нам все послевоенные годы усиленно навязывал советский агитпроп, к реальности он имеет довольно отдалённое отношение. Англия и Франция 3 сентября объявили Германии войну и начали против неё боевые действия, а Польше надо было просто храбро воевать у неё для этого всего хватало и территории, и войска и вооружений. Не хватало полякам только одного - желания умирать за свою страну и её вождей.

калі пачытаць полскін агітпроп там тых часуф, то англія й хранцыя ўпісаліся за польску.

Так и было. Они мировую войну из-за Польши начали, ганарливая и тупая польская шляхта свою задачу выполнила - 2 мировую войну развязала.

К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала фронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки снова всё просрали...

Там не фронт развалился, а государство польское развалилось. Войны выигрывают не армии, а государства. СССР потерял в первые месяцы войны территории величиной с Европу, потерял ВСЮ кадровую армию, потерял большую часть своей военной промышленности, потерял критически важные месторождения полезных ископаемых, но СССР выстоял и войну в итоге выиграл. Русские предпочли смерть позору, поляки выбрали позор...

[vetka 6]

а Польше надо было просто храбро воевать у неё для этого всего хватало и территории, и войска и вооружений.

Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория.
И мы то были не лучше. Мы и в 2008 были не лучше. Связи не было. Там говорят, один зампотылу (начпрод) дело в свои руки взял.

[К.О.петан Шэндзик]

Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория.

В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб. В 1939 поляки просто построили свои силы в один эшелон вдоль границы. Немецкие танковые армии ударили с ылангов и окружили поляков.

Главная причина польского проигрвша - это извечный польский бардак.

[vetka 6]

Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория.

В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб. В 1939 поляки просто построили свои силы в один эшелон вдоль границы. Немецкие танковые армии ударили с ылангов и окружили поляков.

Главная причина польского проигрвша - это извечный польский бардак.

Ага. А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было. Извини, Кэп, но за разгром РККА в 1941, я считаю виновным начальника генерального штаба Жукова Г.К.
Ты вообще, загадкой 41 интересовался? Мухина, Мартиросяна, Солонина, Бешанова читал? Ответа нет до сих пор. Но все авторы интересны.

[К.О.петан Шэндзик]

. А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было. Извини, Кэп, но за разгром РККА в 1941, я считаю виновным начальника генерального штаба Жукова Г.К.
Ты вообще, загадкой 41 интересовался? Мухина, Мартиросяна, Солонина, Бешанова читал? Ответа нет до сих пор. Но все авторы интересны.

Есть большая разница. У СССР войска не были отмобилизованы и располагались в местаз дислокации от Белостока до Москвы. А поляки начали скрытую мобилизацию раньше чем немцы. Польские войска были отмобилизованы и стояли фронтом на запад, юг и север. Бвла ещё одна армия - оперативеая группа "Полесье". Она не успела отмобилизоваться и сдавалась уже советам.

Это очень сущестаенное отличие.

[vetka 6]

Есть большая разница. У СССР войска не были отмобилизованы и располагались в местаз дислокации от Белостока до Москвы. А поляки начали скрытую мобилизацию раньше чем немцы. Польские войска были отмобилизованы и стояли фронтом на запад, юг и север. Бвла ещё одна армия - оперативеая группа "Полесье". Она не успела отмобилизоваться и сдавалась уже советам.

То есть миллионные потери РККА в первые месяцы войны, теперь называются, что не были отмобилизованы? А примерно 20 тыс. советских танков против 3,5 немецких, это оказывается "были не отмобилизованы". И около 20 тысяч советских самолетов против 4,5 немецких, это тоже не отмобилизованы? Ага-ага. Кэп, пора босать читать советские агитки. Все уже давно знают, что это было далеко не так.
Ну а как действовала польская армия, никто не знает. Поскольку, если у нас радиосвязи не было в принципе, то у них вообще.
Кэп. Солонин (авиаинженер) поднял вопросы авиации в начале ВОВ. Бешанов (офицер ВМФ), вопросы танковых войск и финской войны. (Они оба считаются счас современными диссидентами. Я их такими не считаю. Они подняли вопрос 22 июня.) Но ведь это было. Было такое соотношение. Мартиросян (кадровый разведчик) и Мухин ( инженер) подошли стратегически. Ну не могло такого быть в принципе. Не должно быть разгрома в принципе. Читайте, Кэп, читайте. Не отмилизована армия не была, ага.
Добавлено: [time]Вск 03 Сен 2017 16:11:56[/time]Кэп, а как Вам такая правда? Немцы не выбросили в начале войны ни одного парашютного десанта. Ни одного!!!! Вообще !!!!
Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 17:43:13Для затравки.

[Бацькiн сын]

В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб.

В 1939, как и в 1920, у поляков тоже был французский генштаб, в Варшаве сидели французские советники, вот что докладывал в Париж 10 сентября 39-го представитель французской армии при польском Генштабе: «... здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями… Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано очень неполно или вовсе не информировано. Генеральный штаб распался на две части… Польская армия, собственно, была разгромлена в первые же дни»
После 10 сентября немцы уже начали переброску своих войск из Польши на запад.

Французы советовали полякам разумные вещи - отойти и закрепиться на линии старых русских крепостей Вильно, Гродно, Осовец, Лонжа, Остроленка, Рожаны, Пултуск, Загреж, Новогеоргиевск (Модлин), Варшава, Ивангород (Демблин), которые царь построил как раз для обороны против немцев. Вот как про это пишет фельдмаршалл Манштейн в своих мемуарах:

«С другой стороны, у Польши не было недостатка в трезво мыслящих советниках. Как пишет полковник Герман Шнейдер в журнале «Милитервиссеншафтлихе рундшау» от 1942 года, французский генерал Вейган предложил перенести оборону за линию Неман—Бебжа — Нарев — Висла — Сан. Это предложение с оперативной точки зрения было единственно правильным».
«/полякам/…не оставалось ничего иного, как с самого начала перенести оборонительные позиции на линию Бебжа — Нарев — Висла — Сан, а возможно и Дунаец, и вести впереди нее бои лишь с целью выигрыша времени…»... «эта линия представляла собой сильную естественную преграду. Кроме того, бывшие русские укрепления, хотя они и устарели, служили хорошими опорными пунктами»

Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала...

Какая та чушь. Лично читал, как в воспоминаниях командиры польских частей на востоке писали, что пытались связаться по радиостанции с Генштабом, а там молчали. А почему радиостанции в польском Геншабе не работали это понятно - шляхта кружа боевую мазурку драпала в сторону Румынии, им было не до каких-то там войск.

Как управлять войсками?

Как немцы, нет связи - садишься в танк и поехал на передовую, садишься в "шторьх"(аналог советского ПО-2) и полетел к войскам. И, как Гудериан и все генералы его танковой группы, постоянно на передовой или очень близко от места боёв. "Отсуствие связи" была обычной отмазкой у нежелавших воевать.

Польше просто не хватило территории откатиться.

Польше всего хватало, кроме желания её военного руководства воевать за свою страну.

[К.О.петан Шэндзик]

? Немцы не выбросили в начале войны ни одного парашютного десанта. Ни одного!!!! Вообще !!!!

Сражение на Крите, в немецких планах — операция «Меркурий» — стратегическая десантная операция Германии в ходе Второй мировой войны. Сражение за Крит происходило с 20 по 31 мая 1941 года. Операция имела целью уничтожение британского гарнизона на острове Крит для установления стратегического контроля над Средиземноморским бассейном.

Крупных десантов не было, но небольшие посточнно использовались. Мост через Двину в Даугавпилсе захватили диверсанты из Бранденбург-800. Они туда на велосипедах приехали?

[Бацькiн сын]

Ну а как действовала польская армия, никто не знает.

Почему никто не знает? Все моменты грандиозного "осеннего марафона" польского войска известны и описаны в военной историографии очень подробно.

А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было.

Были. Вы про войска Второго стратегического эшелона не слышали? Хотя забыл, Вы же кадровый военный, вам простительно. Правда Второй эшелон Вермахт перемолол также, как и первый. Но Вермахт тогда всех молол, ему не стыдно было проигрывать.

То есть миллионные потери РККА в первые месяцы войны, теперь называются, что не были отмобилизованы? А примерно 20 тыс. советских танков против 3,5 немецких, это оказывается "были не отмобилизованы". И около 20 тысяч советских самолетов против 4,5 немецких, это тоже не отмобилизованы? Ага-ага.

vetka, Вы меня пугаете... Каким боком приведённые вами цифры относятся к мобилизации армии? Вы точно военное училище заканчивали? Или Вас таки по комсомольской путёвке при Андропове в войска направили?

Поскольку, если у нас радиосвязи не было в принципе

С чего такой вывод? Вот Вам цитата из упоминаемого Вами выше Солонина:

Вопреки всеобщему заблуждению, рация в Красной Армии тоже была. И далеко не одна.
На начало января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось:

- фронтовых радиостанций 40 штук (т.е. 8 на каждый из пяти будущих фронтов),

- армейских 845 штук (полсотни на одну общевойсковую армию).

- полковых (5АК) 5909 штук (примерно 4 штуки на полк)

[К.О.петан Шэндзик]

http://worldcrisis.ru/crisis/2796664

Очередная польская говорящая голова. Что он поёт!


Главный вывод: если бы маршал Пилсудский прожил еще пять лет, мы бы как минимум пропустили Гитлера до Урала, а как максимум провели с немцами парад победы на Красной площади. Не потому, что он нам нравился, а потому что в этом был наш геополитический интерес. Все понимают, что немцы это все-таки какая-то цивилизация, что тогда, что сейчас, быть сателлитом Германии гораздо менее обидно, чем сателлитом России.
Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 17:32:44Блин, я в восторге! Вы только послушайте!

Любой польский солдат, который боролся за родину, для нас герой. И не имеет значения, в какой армии, и на каком фронте. Другое дело политическое руководство — что Армии Людовой, что Первой Дивизии имени Костюшко (создана в СССР в годы войны — ред.). Для нас это банда ублюдков и предателей, палачей и убийц.
Их вообще сложно считать поляками. Это самые мерзкие антиполяки в нашей истории. Если бы это зависело от меня, я бы их всех выкопал и отвез вам на КПП Варшавский мост в Бресте вместе с вашими памятниками.


Но то, что с 1939 по 1941 НКВД отсылало в фашистскую Германию евреев, которые прятались в СССР, тоже факт, тогда как польское подпольное государство ликвидировало любого поляка, который сотрудничал с немцами в издевательствах над евреям
Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 18:33:41На Шведа очень похож. Просто одними словами говорит!

[vetka 6]

Каким боком приведённые вами цифры относятся к мобилизации армии? Вы точно военное училище заканчивали? Или Вас таки по комсомольской путёвке при Андропове в войска направили?

Бацькiн сын, я устал повторять, я закончил Ленинградский политех, я офицер-двухгодичник. "Пиджаки", которые войну выиграли. И между прочим, у Вами любимых Гудериана и Манштейна. Поэтому лучше верить мне. Такое количество танков и самолетов, должно и было обеспечено личным составом. На 22 июня, РККА была очень сильной армией. Кстати, когда я на военной кафедре спросил, почему нас учат на войска ПВО а не на танки, мне сказали, что каждый советский человек должен иметь две военных специальности.

С чего такой вывод? Вот Вам цитата из упоминаемого Вами выше Солонина:

А любимый Вами Суворов говорит, что не только в каждом полку, но и в каждой роте и взводе РККА была рация. Я вообще, Суворова люблю читать. С точки зрения описания танков, он безупречен. Он же Киевское танковое заканчивал, а я по образованию конструктор силовой установки этого агрегата. Я с его выводами согласен. Все КВ могли сдержать натиск самостоятельно. Все Т-34 могли сдержать натиск самостоятельно. И даже Т-46, БТ-5, БТ-7, ввиду их насыщенности в войсках, могли сдержать натиск самостоятельно. Почему этого не произошло, вот в чем вопрос.

Почему никто не знает? Все моменты грандиозного "осеннего марафона" польского войска известны и описаны в военной историографии очень подробно.

Бацькiн сын!!! Ключевой и краеугольный камень "осеннего марафона" не темп, не начало старта, а время покидания польским правительством и главнокомандующим в частности территории Польши. Кто раньше? Польское правительство покинуло, или Красная Армия вошла? Вот в чем вопрос. Счет идет на секунды.

[К.О.петан Шэндзик]

Ключевой и краеугольный камень "осеннего марафона" не темп, не начало старта, а время покидания польским правительством и главнокомандующим в частности территории Польши.

Это миф. Советам было плевать на польское правительство. 17 сентября ввели войска, потому что только 16 сентября заключили мир с Японией.

[Бацькiн сын]

Это миф. Советам было плевать на польское правительство. 17 сентября ввели войска, потому что только 16 сентября заключили мир с Японией.

Не совсем, во всяком случае фактов того что тянули последнего ожидая развития событий много. Среди историков есть мнение, что подобно французким рекомендациям полякам Советы ожидали закрепления польского войска на линии обороны Неман—Бебжа — Нарев — Висла — Сан и начали занимать Крэсы только когда топ-шляхта сдрыснула из польши окончательно.

"Пиджаки", которые войну выиграли. И между прочим, у Вами любимых Гудериана и Манштейна. Поэтому лучше верить мне.

В том что ваши "пиджаки" выиграли большой вины Гудериана и Манштейна нет, проиграло государство Гитлера, а не Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине. Немецкий солдат/офицер, как в начале войны так и в её конце по качеству, профессионализму всё равно превосходил русского. Война против практически всего остального мира не могла закончится для государства Германия чем-либо другим, кроме поражения и капитуляции.

[Pczaljar]

Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка.
Пиджаки

[vetka 6]

В том что ваши "пиджаки" выиграли большой вины Гудериана и Манштейна нет, проиграло государство Гитлера, а не Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине.

От же. Бацькiн сын. Проиграло и государство Гитлера, и Вермахт, и Люфтваффе, и Крингсмарине. И в этом огромная вина и Гудериана, и Манштейна, и Редера. И не наоборот. Они служили этому государству!Оказывается, против СССР стояло просто государство, а не Вермахт, Люфтваффе и Крингсмарине. Может они еще и воевать не хотели, а? Вы так договоритесь до того, что Федор Бок был коммунистом.

Немецкий солдат/офицер, как в начале войны так и в её конце по качеству, профессионализму всё равно превосходил русского.

Хочется напомнить, что мы войну закончили в Берлине, а не вы в Москве. Я думаю, споры о том, какой солдат лучше, просто неуместны. Ихних качественных, оказывается, некачественные победили. Счас уссусь.

Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка.
Пиджаки

Пчеляр. "Пиджак", это не кадровый военный. Ваш дед, который имел именные часы, тоже был "пиджаком".

[Pczaljar]

Пчеляр. "Пиджак", это не кадровый военный. Ваш дед, который имел именные часы, тоже был "пиджаком".

Не наговаривайте на деда. Он был рядовым а часы не именные-там просто написано Павел Буре поставщик двора . Дед был из бедных и малограмотных да ещё и безземельных. Часы ему дали за то что в 1-ю мировую вынес офицера раненого. Академиев он не кончал. Стальмах он был.

[Бацькiн сын]

Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка.
Пиджаки

Про "пиджаки" Вам уже Vetka объяснил. А про остальное ответ очевиден - Сталин. Человек сумевший создать такую государственную машину, которая даже после того как была смертельно ранена в 41-ом, сумела востать из пепла и сокрушить врага. Всё остальное, безусловно, очень важно, но вторично. Роль Вождя одна из самых главных на войне, вот возьмём поляков - Польша при Пилсудском и при Рыдз-Смиглы, это абсолютно два разных государства, хотя люди там остались, после смерти Юзефа, абсолютно теже, даже практически все герои советско-польской войны 1920-го были в строю и, как они в 1939 себя показали? Как говорили в 39-ом в Большой Берестовице, почувствуйте разницу...
))
Пилсудский сумел заставить поляков воевать за Польшу, а сменивший его Рыдз-Смиглы нет. Это, судя по всему, было невероятно трудно, вот, например, как сам Начальник Польши отзывался о них в 1927 году на съезде легионеров в Калише: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов» Но Пилсудский сумел собрать этих ... в стальной кулак и победить, а в 1939-ом такого вождя в Польше уже не было.

Хочется напомнить, что мы войну закончили в Берлине, а не вы в Москве. Я думаю, споры о том, какой солдат лучше, просто неуместны. Ихних качественных, оказывается, некачественные победили. Счас уссусь.

Не уссывайтесь, vetka. Так в принципе и было. В конце войны, когда в бой шли старики фольксштурма и подростки из гитлерюгенд, это было не везде, но там, где были регулярные части Вермахта или СС против таких же регулярных СА качество подготовки солдата и его профессионализм были выше практически всегда у немцев. Из песни слов не выкинешь.