ino-sranec
Гость
|
 |
« : 30 Сентябрь 2005, 20:00:47 » |
|
Польская война ("Rzeczpospolita", Польша) 28 сентября 2005 Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши "Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений...." Продолжение (Очень интересно. Советую прочитать до конца): |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2005, 21:04:52 от ino-sranec »
|
Записан
|
|
|
|
|
zmey
|
|
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2005, 20:55:52 » |
|
IMHO - БРЭД  особенно про  .. парад победоносных польско-германских войск... и прочее |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ino-sranec
Гость
|
|
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2005, 20:59:33 » |
|
Интервью конечно спорное но интересное. Ещё один взгляд на Польшу и Вторую Мировую Войну. Только прочитать надо не вступление a всё интервью по ссылке: Войско Польско Берлин брало - Русско войско помогало... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2005, 21:24:03 от ino-sranec »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Welcome2
|
|
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2005, 01:20:09 » |
|
2 иносранец.
Нет слов.
Я раньше на ИноСМИ все подобные вещи прочитал.
Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь...
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
|
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2005, 01:35:41 » |
|
2 иносранец.
Нет слов.
Я раньше на ИноСМИ все подобные вещи прочитал.
Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь... А вы покажите что то о чем говорит этот историк в статье ахинея. Раз уж это и так очевидно... По-моему человек просто рассуждал... А чтобы было если бы польша стала бы на сторону германии (что конечно нонсенс). Но моим мнением Польша правильно поступила что не пошла на сотрудничество с Германией. И очень зря не объявила войну СССР 17 сентября 39го. А Фермопилы могли бы быть скажем в Гродно или во Львове... К слову Гродно защищалось двое суток успешно противостояло двум танковым и двум мотострелковым подразделениям красной армии. Имея всего четыре артелерисуих расчета и одно противотанковое ружъе... А защитники были импровизированным объединением остатков военных частей полиции и местных жителей включая гимназистов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2005, 01:37:40 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
|
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2005, 01:49:57 » |
|
Если бы Польша объявила войну и СССР, то не думаю, что это хоть как-то повлияло бы на ход войны и судьбу Польши.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
DarkAvenger
|
|
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2005, 05:22:56 » |
|
Несколько странным выглядит смакование репрессий советских войск против поляков совместно с оправдаванием Холокоста военными неудачами.
Также странно выглядит возмущение автора агрессией против его страны на фоне сожаления о том, что не довелось принимать парад его войск в Москве. Получается, что он расстроен не противоправными действиями против своего государства, а тем что эти действия не удалось применить первым.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2005, 05:25:19 от DarkAvenger »
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
|
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2005, 14:04:09 » |
|
2 Welcome2 " Если бы Польша объявила войну и СССР, то не думаю, что это хоть как-то повлияло бы на ход войны и судьбу Польши." История конечно не знает слова если бы... Что было то было... но пофантазировать можно.  Так вот (если вы читали статью) правильным замечанием было то что еслибы польша объявила бы войну СССР она бы поставила в еще более неудобное положение ее "союзников" которым пришлось бы както на это реагировать. Плюс все те солдаты и офицеры которые просто так попали в плен к советским войскам оказали бы сопротивление. 2 DarkAvenger " Также странно выглядит возмущение автора агрессией против его страны на фоне сожаления о том, что не довелось принимать парад его войск в Москве. Получается, что он расстроен не противоправными действиями против своего государства, а тем что эти действия не удалось применить первым. " У же яснее... только остаеться узнать из каких строк это следует? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
|
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2005, 16:29:09 » |
|
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск."
Помоему явное сожаление о неправильно сделанном выборе.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Welcome2
|
2 Паладин
"История конечно не знает слова если бы... Что было то было..."
Никто и не спорит. Автор опуса рассуждает о том, что было бы, если...
Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь. Все ваши аргументы: Советская агрессия, оккупация, тирания, режим и Катынь. Всё. Хотя, наверное, внутри у вас ещё сидят некоторые "веские аргументы".
2 DarkAvenger
Послькое самолюбие сильно пострадало, когда Польша не смогла ничего сделать ни с Гитлером, ни с Советами. Польша осталась на задворках Европы. Чтобы хоть внутри страны добавать немого патриотизма и самолюбия, некоторые "учёные" и пишут подобные вещи... Чтобы ещё больше стать "европейцами", неплохо бы всему свету показать, что можно потявкать на Россию (так же примерно поступают и балтийские государства-карлики). Типа "СЛОН и моська". =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
2 DarkAvenger
" Помоему явное сожаление о неправильно сделанном выборе."
А по моему представляют альтернативу действий скажем такую как "если бы поляки были русскими" и всетаки объединились с Гитлером. Несмотря на "радужную перспективу" они
этого не сделали. Прикрыв "красных" и за это "получив в подарок" восточный фронт.
2 Welcome2
" Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь. Все ваши аргументы: Советская агрессия, оккупация, тирания, режим и Катынь. Всё. Хотя, наверное, внутри у вас ещё сидят некоторые "веские аргументы". "
Видимо просто я смотрю на историю сквозь то что мне рассказывали дедушка и бабушка и просто очевидцы тех бесславных лет. На основе этого у меня и складываеться отношение к тем или иным историческим материалам. например:
правдой являеться то что большинство простого народа считало красных освободителями ровно до той поры пока они сюда не пришли. Думали что вот такие же простые и бедные люди придут заберут все у богатых и раздадут бедным, а оказалось что под категорию богатых попало больше половины населения... а у остальных забрали и то что у них было. Вот и получаеться что про цветы и радосные встречи все знают, а про подполье нет!
Точно таким же макаром получаеться что для людей не читавших историю ктроме как по школьным учебникам ВОВ шла с 1941-1945. Для тех кто жил в Гродно на то время война шла с 1939-1953. И этого уже не изменить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
"Послькое самолюбие сильно пострадало, когда Польша не смогла ничего сделать ни с Гитлером"... (ПОЛЬСКОЕ ..от жару трудно даже писать)
польская армия в мае 1945 в Берлине сражалась. в Москве в 1945 на Kрасной Площади были они..
"ни с Советами" ..
после 1981 их тоже стало .. типа меньше..
"Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь..."
понятно..
НАРОД !!! [smiley=furious3.gif]
ВЕЛЬКОМ2 не советует вам читать польскую ахинею !!! это вредно !!! [smiley=furious3.gif]
НЕ ЧИТАЙТЕ ПОЛЬСКУЮ АХЕНИЮ ! (Welcome2)[smiley=furious3.gif]
"Польша осталась на задворках Европы...."
если Польша на задовках ... то страх писать где ты.. [smiley=67.gif]
"Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь."
Вы, Вельком2, «киньте» детскую «привычку всегда защищать» русскую или советскую «сторону, независимо от того, о чём идёт речь».
ты не только шуфля .. ты молоток и серп вместе
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Статья напоминает стенания изнасилованной женщины недовольной что вместо взвода солдат ее поимела команда футболистов.
Хотя видимо профессор думает, что зависимость ПНР от Советов была большей чем зависимость генерал-губернаторства от Германии.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
2 DarkAvenger
" Статья напоминает стенания изнасилованной женщины недовольной что вместо взвода солдат ее поимела команда футболистов. "
Мда... Гдето я это уже слышал.
" Хотя видимо профессор думает, что зависимость ПНР от Советов была большей чем зависимость генерал-губернаторства от Германии. "
Конечно! Потому что она была более долгой. Знаешь что люди говорили после второй мировой "Польши нет!" А появилась она только после солидарности.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
2 dpass Меньше эмоций, уважаемый. Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот. Про Беларусь - страна была частью СССР, а говорить, что СССР находился где-то на "задворках" может только человек с диагнозом "шизофрения". Даже сравнивать польшу с Советским Союзом как-то неполиткорректно... Опять же, "СЛОН и Моська". =)) Только гавкать умеет сейчас... 2 Paladin Возможный союз с теми, кто называл моих предков "недочеловеками", может вызывать у меня ненависть, ничего более. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2005, 00:57:57 от Welcome2 »
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Welcome2
|
А вообще, хватит полякам комплексовать, что их "поимели". Писать опусы, подобные той статье может только тот, кто заинтересован в разжигании межнациональной ненависти.
И ещё. В теперяшней России нет ни одного здравомыслящего человека, который восхваляет Сталина (притом и грузина). Для абсолютного большинства людей он - олицетворение зла. Так в чём виноваты русские, беларусы, украинцы и проч.? Поляков от Сталина погибло не 15 миллионов, как русских (могу в цифрах ошибиться).
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2005, 01:18:30 от Welcome2 »
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
2 Welcome2
" Возможный союз с теми, кто называл моих предков "недочеловеками", может вызывать у меня ненависть, ничего более. "
Это вы о ком?
" А вообще, хватит полякам комплексовать, что их "поимели". Писать опусы, подобные той статье может только тот, кто заинтересован в разжигании межнациональной ненависти. "
Не значит ли это что история которая не нравиться вам разжигает межнационльную рознь?
" И ещё. В теперяшней России нет ни одного здравомыслящего человека, который восхваляет Сталина (притом и грузина). "
Ошибаетесь! Их очень много...
"Так в чём виноваты русские, беларусы, украинцы и проч.? Поляков от Сталина погибло не 15 миллионов, как русских (могу в цифрах ошибиться)."
Я не знаю! А в чем их обвиняют?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
"Это вы о ком?"
Вы читали эту статью, о которой идёт речь?
"Не значит ли это что история которая не нравиться вам разжигает межнационльную рознь?"
Пример: кто в беларусских СМИ говорит о том, что неплохо было бы Вильнюс с Беластоком вернуть? Даже в НВ и БелГазете такого нет.
"Ошибаетесь! Их очень много..."
Здравомыслящих - нет. Я не говорю про Нацболов. Среднестатистический русский точно против.
"Я не знаю! А в чем их обвиняют?"
Во всех смертных грехах. Почитай ИноСМИ. =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
" Вы читали эту статью, о которой идёт речь? "
Читал... и где там такое написано?
" Пример: кто в беларусских СМИ говорит о том, что неплохо было бы Вильнюс с Беластоком вернуть? Даже в НВ и БелГазете такого нет. "
А в статье пишут такое?
" Здравомыслящих - нет. Я не говорю про Нацболов. Среднестатистический русский точно против. "
Нууу! Счас начнем определять что такое здравомыслие...
" Во всех смертных грехах. Почитай ИноСМИ. =)"
Так мне просто ссылки если можно... или выдержки...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск."
"А в статье пишут такое?"
Это пример про темы для межнац. розни.
"Нууу! Счас начнем определять что такое здравомыслие..."
Нуууу! Можно и спрыгнуть... =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
ИИИ где тогда написано там что русские или белорусы или еще хто нить недочеловеки?
" Нуууу! Можно и спрыгнуть... =)"
Неа нельзя... То о чем вы говорите присутствует среди русского общества. Так что ничего у вас не выйдет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Виталий Дзюба. Польша поПРАВилась Не надо было быть большим пророком для того, чтобы задолго до парламентских выборов в Польше, состоявшихся 25 сентября, предсказать… …убедительную победу либерально-консервативной оппозиции, ориентирующейся на США и Ватикан. Правящий с 2001 года Союз левых демократов, отражающий идеологию правого крыла европейской социал-демократии, не только погряз в коррупционных скандалах, но и поставил страну на грань экономической катастрофы..... Продолжение: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fazzy07
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю этот Форум!
|
Ну поляки загнались вообще. Германия и Польша - союзники. Во бред. Да и вообще, чем это Польше советская власть не нарвиться? После 2-ой Мировой войны увеличили себе территорию в 2 раза за счет восточных земель Рейха, которые до этого в Польшу никогда не входили. Стыдно, господа, имейте хоть элементарную порядочность по отношению к своему благодетелю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zmey
|
да байян это всё DarkAvenger - всё грамотно расписал еслиб у меня время было, примерно тож самое накалякал бы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
ИИИ где тогда написано там что русские или белорусы или еще хто нить недочеловеки?
А. Гитлер "Моя борьба". Неа нельзя... То о чем вы говорите присутствует среди русского общества. Так что ничего у вас не выйдет. Это вы откуда взяли? Подумали, подумали и придумали? Где факты. Моя знакомая из Тамбова говорит, что в России вообще очень редко вспоминают про Советский Союз. А тем более, про "любимца Сталина". |
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Welcome2
|
2 DarkAvenger
Супер, +1. Молодец.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
2 dpass Меньше эмоций, уважаемый. Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот. Про Беларусь - страна была частью СССР, а говорить, что СССР находился где-то на "задворках" может только человек с диагнозом "шизофрения". Даже сравнивать польшу с Советским Союзом как-то неполиткорректно... Опять же, "СЛОН и Моська". =)) Только гавкать умеет сейчас... 2 Вельком2: (читая твой ответ от смеха я упал на пол, честно) вот.. все ты нам объяснил: полякам, чехам, венграм не повезло.. остались они на "задворках"....почему ? их НЕ «подключили» в огроOOOмный Союз.... А ТЫ В СОВКЕ ...был.. .. в центре ... политкорректно.. не тебе гавкать [smiley=1.gif] .. тебе еще нравится СЛОН с огромным.. Ты готов ?  «наслаждайся со СЛОНОМ плодотворно» (извини у нас в зоопарке только Он. но какая те разница... Oн огрOOOмный) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
2 dpass
Меньше эмоций, уважаемый.
Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот.
Про Беларусь - страна была частью СССР... еще раз твой друг..  ПЛОДОТВОРНО тебе.. и политкорректно.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
2 dpass
Извините, это не ко мне. Вам скорее на Щорса.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
|
|
sol
|
ппц. Давайте может Гродно полякам вернем.
Я знаю людей которые хорошо помнят геноцид устроенный тут поляками. Слышали о концентрационном лагере Картуз-Береза и прочих? Наверно нет. Зато о Катыне все помнят. [задесь идет много повырезанного мата]
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2005, 12:37:20 от sol »
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
Fazzy07
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю этот Форум!
|
Дорогой Paladin. Я посмотрел карту за 1493 г. Это что за государство-монстр? Что, Польша имела выход к Адриатическому морю и в ее состав входила территории королевства Венгрии и Чехии? Хочу напомнить, что ВКЛ в то время не образовало еще с Польшей Речь Посполитую, а на карте оно неотъемлемая часть Польши. Что за бред. А Пруссия тоже входила в состав Польши? По моему она была просто вассалом. Так что, дядя, вы сами изучайте историю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
ппц. Давайте может Гродно полякам вернем.
Я знаю людей которые хорошо помнят геноцид устроенный тут поляками. Слышали о концентрационном лагере Картуз-Береза и прочих? Наверно нет. Зато о Катыне все помнят. [задесь идет много повырезанного мата] в ответ.. например.. "Барацьба за беларускую дзяржаўнасць на абшарах Гарадзенскай (Берштаўскай) пушчы ў 1920-х гадах", Сяргей ТОКЦЬ "....Тое ж можна сказаць і пра міфічны вобраз БССР. Уяўленням пра шчаслівае жыццё беларусаў на Міншчыне супярэчылі звесткі ад землякоў пра галечу і рэпрэсіі. Дарэчы, у сталінскім лагерах пабывала ў шмат разоў больш [/color] жыхароў Берштаўскай гміны, чым у польскіх турмах." .. есть сотни подобных научных работ про тогдашнee .. пора бросать советские байки.. про «геноцид устроенный поляками».. соблюдайте масштаб. А это зависит только от Вас чей Гродно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
2 sol " Я знаю людей которые хорошо помнят геноцид устроенный тут поляками." Я сам местный... и не знаю ниодного... познакомте! Про геноцид я читал только в истории БССР... А реальные очевидцы, с которыми я разговаривал, ничего про сие не ведают. Вот про немецкий геноцид они знают по той простой причине что видели как сгоняют и увозят кудато евреев. А вот про красный геноцид они не просто знают. Они его попробовали на себе! И эффектом было вот что... Вы не слышали ничего про интернацию поляков из белоруссии на западные земли польши? Наверняка слышали... Советую поинтересоваться сколько народу пожелало уехать отсюда как только объявили о том что это возможно. поляками пожелали стать большАя часть населения восточной Белоруссии, в западной просто еще не почуствовали что такое власть советов... "Слышали о концентрационном лагере Картуз-Береза и прочих? Наверно нет." Я ж говорю что я местный... У меня один из 4 прадедов там и пропал... Знаете за что он туда попал? Вот этого наверное тоже не пишут в учебниках истории. (както самого интересного там и нет) Так вот на територи второй речи посполитой дейстовали две ком. партии. Одна Полькая Партия Социалистическая (PPS), а другая сталинская Комунистическая Партия Польши (KPP). Вот целью этой второй была не независимость белоруссии, как бы кому сейчас этого не хотелось, а все та же идея революции в европе на штыках краснознаменной, и являлась простым орудием в руках Иосифа Виссорионовича. В нее в основном входили евреи и небольшим составом белорусы. Вот они то и попадали за свою деятельность в тюрьму (или конц-лагерь) Картуз-Береза... Спец заведение так ссзть. Но по национальному признаку туда никто не попадал. Условия есесно как в тюрьме... Я думаю не хуже чем сегодня в той что под советской. 2 Fazzy07 " Я посмотрел карту за 1493 г. Это что за государство-монстр? Что, Польша имела выход к Адриатическому морю и в ее состав входила территории королевства Венгрии и Чехии? Хочу напомнить, что ВКЛ в то время не образовало еще с Польшей Речь Посполитую, а на карте оно неотъемлемая часть Польши. Что за бред." Хехе! Таки зацапило... я вообщето насчет того что вы говорили что те земли которые присоединили к польше с запада НИКОГДА ей не принадлежали. Просьба не выкручиваться. Так вот принадлежали и еще как... есесно до разборов. А государство в 1493 можно считать единым хотябы по тому что власть была в руках у одного представителя великого рода Ягелонов... Литвина по национальности... (Белоруса по понятиям). Успеваете? И это была уния... кстати по договру с Витавтом ВКЛ после его смерти НАВСЕГДА объединялось с короной... Да! И всетаки где же польша увеличилась в два раза после второй мировой войны? Я вам как самому успевающему карту специятельную нашел... вот покажите с какого боку у нее прибыло столько територий? Унимательно слушаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fazzy07
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю этот Форум!
|
Уважаемый Paladin, хочу заметить что после смерти Витовта в ВКЛ разразилась гражданская война, как раз из-за того что ВКЛ должно было войти в состав Польши. Насколько я помню руководителем партии не согласным с включением ВКЛ в состав Польши был Свидригайло. После этой войны поляки как-то поубавили пыл с включением ВКЛ в свой состав. А в венгрри был король из Ягелонов, но сидел на троне он не долго и был убит сердешный в одном из походов то ли в валахию, толи на Турцию.
Ну а на счет территории - получить вместо З. Беларуси и З. Украины восточные земли Рейха и часть Пруссии это царский подарок. Инфраструктура, экономика и с/х Германии, даже разбомбелнной авиацией союзников и отутюженая советскими танками была куда выше чем на восточных крэсах. Задумайтесь об этом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
2 Fazzy07 " Уважаемый Paladin, хочу заметить что после смерти Витовта в ВКЛ разразилась гражданская война, как раз из-за того что ВКЛ должно было войти в состав Польши. Насколько я помню руководителем партии не согласным с включением ВКЛ в состав Польши был Свидригайло." Уважаемый Fazzy07... И гдеж это видели гражданскую войну во времена Ягелонов? Вы хот в курсе какой строй был в стране? Но я так понял что вы говорите об вытуплении Свидригайло против короны польской? Сам захотел всем княжети и владети! Вот ему родственник то и не дал... Вы забыли? Литвины то и рулили всем этим объединением. А свидригало поступил... как бы это описать... о! Это тоже самое как бы Антоненко вдруг взял и заявил... "а я сам буду президентом Гродненской области!" Чо будет? Вот тоже самое было и со Свидригайло его родственник Ягелла и укатал. Объединение таких двух королеств давало возможнсть безопасного существования народов внутри его. После объединения короны и ВКЛ даж князь чехии изъявил желание присоединиться так как опасался наездов от немецких крестоносцев но их почемуто "братья Литвины" не приняли... Ни Ягелла ни Витавт... Витавт к слову сам имел поползновения к самосательности... Пробовал ходить на манголо-татар... получил в гриву... с крестоносцами замирился слив им жамойтию... так никаких волостей не напасешся... посему видно решил что лучше напару с брательником княжить нежели под крестоносцами сидеть. К слову они в двоем их неплохо отпарили под Грюнвальдом. "После этой войны поляки как-то поубавили пыл с включением ВКЛ в свой состав." Хехе! Это как? Если ВКЛ и корона уже были одни государством? Вместе воевали... вместе оборонялись... " А в венгрри был король из Ягелонов, но сидел на троне он не долго и был убит сердешный в одном из походов то ли в валахию, толи на Турцию. " Такого величия людей было мало... В то время князья короли и так далее... все были другдругу братья... зятья... и тещи... А Ягелоны в унии были самым значительным родом. Они положили принципы существования всей будущей речи посполитой... И создали сильнейщую страну европы средних веков. Учитесь у предков. " Ну а на счет территории - получить вместо З. Беларуси и З. Украины восточные земли Рейха и часть Пруссии это царский подарок. Инфраструктура, экономика и с/х Германии, даже разбомбелнной авиацией союзников и отутюженая советскими танками была куда выше чем на восточных крэсах. Задумайтесь об этом." Вот я и задумался... Какая инфраструктура могла быть на тех териториях после войны и темболее после выселения немцев? (см. фильм Sami Swoi) Это раз... Второе сегодняшняя белорусь не достгла и половины развиния инфраструктур которые были тут на момнет 1939года. Пример на месте. Городок Новый Двор около Острино... 1938 г. Статус "Miasteczko" - продовльственных магазинов - 3 - кузнец - 1 - карчмы - 2 (свежее рекламированное пиво пупко всегда в наличие ) - рестораны - 1 - гостинницы - 1 - сапожники/шевцы - не считали... 2005 г. Статус - Деревня - продовольственный магазин - 1 - пром товары - 0 - бары - а что это? - рестораны - 0 - гостинницы - 0 - сапожники/шевцы - 0 От и развитие кресов. Иногда полезнее с дедом побалакать нежели умный учебник по истории почитать. З.Ы. Так вы согласны что територия Польши после второй значительно уменьшилась? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2005, 01:40:02 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
televital
|
"Хехе! Таки зацапило... я вообщето насчет того что вы говорили что те земли которые присоединили к польше с запада НИКОГДА ей не принадлежали. Просьба не выкручиваться. Так вот принадлежали и еще как... есесно до разборов. А государство в 1493 можно считать единым хотябы по тому что власть была в руках у одного представителя великого рода Ягелонов... Литвина по национальности... (Белоруса по понятиям). Успеваете? И это была уния... кстати по договру с Витавтом ВКЛ после его смерти НАВСЕГДА объединялось с короной... " Калі зыходзіць з нацпрыналежнасьці дынастыі, то пэўна намаляваная на мапе краіна-ці то Літва, ці то Беларусь. Але ж Літва і Польшча заўсёды разам былі в Уніі, а па Вашай логіцы цераз 500 гадоў можна будзе паказаць мапу Еўрасаюзу й сказаць от якая была Польшча. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fazzy07
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю этот Форум!
|
Уважаемый Paladin! Объединение Польши и ВКЛ произошло в 1569 в Люблине (Люблинская уния), да и то это было не унитарное государство, а конфедерация, где каждая страна имела свои органы управления. В ВКЛ выходец из Польши не имел права занимать должности и покупать землю (статут ВКЛ от 1588 года).
На счет защиты Чехии от крестоносцев - в тот момент в Чехии полным ходом шло гусистское восстание. Причем воостание носило религиозный характер. Гусисты раскололись тогда на две партии - "чашники" и "табориты", где табориты были вроде таких средневековых большевиков (хотели обобществления имущества и всех вытекающих отсюда последствий). Не удивительно, что на такую заразу ополчились все сопредельные государства. А на счет того, что ВКЛ помогало Чехии - да, было дело. В Чехии сидел даже представитель Витовта. Ну. а кто бы не хотел владеть Чехией - как ни как серебрянные рудники дорогого стоят.
Ну а с дедушкой я уже долго поговорить не могу. Но по его воспоминания жилось при Польше не слишком хорошо (только не надо сравнивать с большевистской Россией, где жили еще хуже). Белорусов ущемляли да еще и припоминали им то чем они занимались до Революции (чувствуешь аналогию?). А так как мой прадед при царе был городовым, то всю чашу дискреминации и унижения он испил сполна.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zmey
|
ИМХО ВЫ ОТ ТЕМЫ ОТОШЛИ, ОБСУЖДАЛОСЬ ИНТЕРВЬЮ МАРАЗМАТИКА (ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО)
А НЕ ГЛОБУС ПОЛЬШИ ЛИТВЫ И БЕЛАРУСИ
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
2 televital " Калі зыходзіць з нацпрыналежнасьці дынастыі, то пэўна намаляваная на мапе краіна-ці то Літва, ці то Беларусь." Ні то ні другое! Гэта Рэч Паспалітая! "Але ж Літва і Польшча заўсёды разам былі у Уніі, а па Вашай логіцы цераз 500 гадоў можна будзе паказаць мапу Еўрасаюзу й сказаць от якая была Польшча." Я разважаю такім чынам... Калі аб'яднанне кароны польскай і літвы існавала столькі сот год РАЗАМ рашаючы свае праблемы то я лічу што усе яе "грамадзяне" лічылі сябе "сваімі". Так як ішлі радавыя сувязі як ні круці... Мой погляд вельмі добра алюстроўвае трылогія Сенкевіча... пра трох чалавек адной краіны... Паляк - Пан Валадыевскі (Пан Володыевскі), Ліцьвін - Кміціц (Патоп) і Русіны - Бохун, Ярэма (Агнем і мячом)... Яшчэ добра длюстроўвае справу тое што сучасныя Рускія вельмі добра памятаюць пра Дмітрыя Самзванца у Маскве і яе акупацыю Ляхамі. Было? Было! А цяпер пардробней! Дмітрыя кароль Рэчы Паспалітай "паслаў"... Сойм "паслаў"... Але таму удалося згаварыцца з князямі Ярамеі так так таго самага Вішнявецкага... І гэтымі сіламі яны здолелі узяць Маскву... Рэальна выходзіць што Маскву узялі Рускія (Русіны) а пальцам паказваюць на Палякаў (Ляхаў)... Разумееце? Выходзіць што тыя хто быў па-за межамі Рэчы Паспалітай лічылі тады усіх (Палякаў, Літвінаў, Беларусаў, Русінаў) аднаго роду-пароды. 2 Fazzy07 " Уважаемый Paladin! Объединение Польши и ВКЛ произошло в 1569 в Люблине (Люблинская уния), да и то это было не унитарное государство, а конфедерация, где каждая страна имела свои органы управления. В ВКЛ выходец из Польши не имел права занимать должности и покупать землю (статут ВКЛ от 1588 года)." Уважаемый Fazzy07! Для вас наверное да будет для Вас сенсацией что унию Польша с Литвой подписали на 184 года раньше в Крэве! Не хотите вы видать признавать Ягелонов своими... " Ну а с дедушкой я уже долго поговорить не могу. Но по его воспоминания жилось при Польше не слишком хорошо (только не надо сравнивать с большевистской Россией, где жили еще хуже). Белорусов ущемляли да еще и припоминали им то чем они занимались до Революции (чувствуешь аналогию?). А так как мой прадед при царе был городовым, то всю чашу дискреминации и унижения он испил сполна." Соболезную Вам и сожалею что свиделей прошлого с нами остаеться все меньше и меньше. Вот если не затруднит... ПО подробнее об дискриминации Белорусов. И был ли Ваш дедушка Белорусом? Так как вы упомянули что он Был городовым при царизме... на сколько я знаю ими были в подавляющем большинстве своем русские. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ilia_Safronov
Гость
|
Да Говно Это ВСЁ!
Читаем:
Начало Беларуси это Полоцкое Княжество(синтез кревичей,радимичей и дриговичей).Заметьте поляков нету!Вашу мать!А если они считают что это территория их по праву,то право это за версту беларусской кровью отдает.
Мы же не утверждаем что Чукотка это Россия,только из-за того что полуостров входит в границы федерации!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Я утверждаю.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
" Начало Беларуси это Полоцкое Княжество(синтез кревичей,радимичей и дриговичей).Заметьте поляков нету!" До начала Белорусси еще была тыща лет времени... не торопи события... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ilia_Safronov
Гость
|
Ладно,корректирую:
БЕЛОРУСОВ!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iddqd
|
мда, жаль раньше этот топик не заметил, заработался.... господа католики (гордо именующие себя поляками) продолжают лажать советы, русских и самозабвенно хвастаться о былом величии совей прекрасной страны. риторический вопро: что ж вы до сих пор в Гродно делаете? айда домой! я бы еще Белосток назад забрал и Вилню у лабусов, была бы у меня такая возможность
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
" Ладно,корректирую:
БЕЛОРУСОВ!"
До Белорусов еще на полсотни больше!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2005, 01:41:44 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
"риторический вопро: что ж вы до сих пор в Гродно делаете?" а мы тут оч давно проживаемс... и както незаметили откуда ты такой хороший взялся? "айда домой! я бы еще Белосток назад забрал и Вилню у лабусов, была бы у меня такая возможность" мож те сыпнуть таблеток от жадности? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Хорошо быть "поляком" на Беларуси. А хорошо ли быть поляком "из-за Буга" в Польше?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2005, 02:48:26 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Интересно почитать старые темы... столько нового иногда узнаёшь ))) Сабачка, смотрите оказывается у нашего друга Паладэка прадед был коммунистом и даже сидел в Картуз-Берёзе! Свенты фляки паньски! Чего только не бывает в этом лучшем из миров )) "Слышали о концентрационном лагере Картуз-Береза и прочих? Наверно нет."
Я ж говорю что я местный... У меня один из 4 прадедов там и пропал... Знаете за что он туда попал? Вот этого наверное тоже не пишут в учебниках истории. (както самого интересного там и нет) Так вот на територи второй речи посполитой дейстовали две ком. партии. Одна Полькая Партия Социалистическая (PPS), а другая сталинская Комунистическая Партия Польши (KPP). Вот целью этой второй была не независимость белоруссии, как бы кому сейчас этого не хотелось, а все та же идея революции в европе на штыках краснознаменной... |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Сабачка
|
у нашего друга Паладэка прадед был коммунистом можа дзядак быў не поляк  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Zdaje się, staliśmy się zapominać, jak powinny wyglądać prawdziwe obrońcy Ojczyzny!
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
В тему сопротивления поляков в WWII или как поляки ковали тевтонский меч "Представители деловых кругов, владельцы предприятий активно сотрудничали с нацистской Германией (в частности, выполняли германские заказы, в том числе заказы немецкой оккупационной администрации и заказы для Вермахта и военной промышленности);
По состоянию на 1 апреля 1941 года 271 предприятие на территории Генерал-губернаторства выполняло заказы вермахта общей стоимостью 263 250 тыс. марок.
По состоянию на 1 января 1942 года 316 предприятий на территории Генерал-губернаторства выполняли заказы вермахта общей стоимостью 352 310 тыс. марок.
В 1943 году объем поставок по заказам немецких оккупационных властей составил 3 млрд. злотых - три четверти всей товарной продукции Польши.
В целом, по официальным данным статистики III Рейха, только в период до 31 марта 1944 года вклад Генерал-губернаторства в военную промышленность и экономику Германии составил 5015 млрд. рейхсмарок."
Deutschland. 1933 - 1945: Neue Studien zur nazionalsozialistischen Herrschaft. Bonn, 1992. s.430-431 |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
А че бы не поработать!  поляци и немци - братья! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
А че бы не поработать! поляци и немци - братья! Поляки, что тогда в 1939-1945 хорошо работали на III Рейх, что сейчас также добросовестно работают на IV Рейх. В 1943 году объем поставок по заказам немецких оккупационных властей составил 3 млрд. злотых - три четверти всей товарной продукции Польши. Польские фабриканты-патриоты не взорвали свои фабрики и не уехали в Англию к сражающейся за союзников полонии, а продолжали вместе с немецкими промышленниками ковать тевтонский меч Зигфрида для борьбы с английскими плутократами и их польскими пособниками ))) Уже в октябре 1939 года на территории Генерал-губернаторства началось формирование вооружённых подразделений Polnische Polizei im Generalgouvernement(Policja Polska Generalnego Gubernatorstwa) (также известной под названием «голубая полиция» — по цвету униформы). Польская полиция находилась в подчинении немецкой полиции, её основными функциями было несение охранно-сторожевой и патрульной службы, поддержание порядка на территории Польши, противодействие уголовной преступности, выполнение распоряжений оккупационных властей. Личный состав полиции участвовал в борьбе с движением Сопротивления, охраны еврейских гетто и т. д.  Но не только полицейскими у нацистов был "гордый народ не знавший слово коллаборант" ))) Поляки привлекались для службы в иных вооружённых, охранно-полицейских и военизированных формированиях III Рейха, в том числе:
в железнодорожной охране при Generaldirektion der Ostbahn Генерал-губернаторства;
в Werkdienst(охране производств)
в военно-строительной организации "Тодт", где они имели статус "легионеров"(«Polnische Legionari») и имели право на ношение огнестрельного оружия. А весной 1944 года польские легионеры "Тодт" были приравнены к военнослужащим Вермахта А был ещё Polnisches Schutzmannschaftsbataillon 202, польский карательный батальон отметившийся на западе Беларуси и Украины, провоевал в партизананами и евреями до 1944, когда был разбит Советской Армией.  |
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Polnisches Schutzmannschaftsbataillon 202, польский карательный батальон отметившийся на западе Беларуси и Украины, провоевал в партизананами и евреями до 1944, когда был разбит Советской Армией. Есть данные, в каких антипартизанскиз операциях на территории БССР учавствовал данный батальон? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Polnisches Schutzmannschaftsbataillon 202, польский карательный батальон отметившийся на западе Беларуси и Украины, провоевал в партизананами и евреями до 1944, когда был разбит Советской Армией. Есть данные, в каких антипартизанскиз операциях на территории БССР учавствовал данный батальон? С Дирлевангером в операции "Lenz–Süd" работали поляки: W połowie stycznia 1943 roku batalion wyjechał na wschód do Borysowa na Białorusi i 28 tegoż miesiąca objął służbę na zapleczu Grupy Armii „Środek”. Jego zadaniem była ochrona linii zaopatrzeniowych (drogowych i kolejowych), walka z radzieckimi grupami desantowymi i partyzantami. 30 marca 1943 batalion został podporządkowany jednostce Dirlewangera i przeznaczony do operacji przeciwpartyzanckiej „Lenz–Süd”, która zaczynała się 1 kwietnia. Batalion, któremu przydzielono drużynę SD, został skierowany w okolice Słobódki.
Po trzech dniach działań batalion skierowano z powrotem do Borysowa, gdzie miał oczekiwać na dalsze rozkazy. Dowodzący akcją pułkownik żandarmerii Walter Schimana polecił wyznaczyć 202 batalion do drugiej części operacji „Lenz–Nord”. Batalion podporządkowano 2 Pułkowi Policji SS (dowódca: podpułkownik policji porządkowej Hans Griep) i rzucono do ochrony drogi Borysów–Zembin i mostu w Gajnie na Berezynie. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Дирлевангером в операции "Lenz–Süd" работали поляки: Этого достаточно. Покаялись поляки? Или это тоже "проклятые солдаты", ведь они сражались с русскими? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Дирлевангером в операции "Lenz–Süd" работали поляки: Этого достаточно. Покаялись поляки? Или это тоже "проклятые солдаты", ведь они сражались с русскими? Поляки?! Покаялись? я вас умоляю, Кэп |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Дирлевангером в операции "Lenz–Süd" работали поляки: Этого достаточно. Покаялись поляки? Или это тоже "проклятые солдаты", ведь они сражались с русскими? Хмм полуфрицу наверно не стоит сразу верить.. здесь как бы по другому пишут хотя наверняка найдётся куча других свидетельств что поляки сражались или резали за немцев, как и сами поляки так и фольксдойчи из Польши которые в плену быстренько перекрещивались в поляков. А по поводу покаяний. РФ покаялась за власовцев или казаков ? Отщепенцы есть везде (упрощённо) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
А по поводу покаяний. РФ покаялась за власовцев или казаков ? Отщепенцы есть везде (упрощённо) падпанкі, чаму вы такія тупарылыя? вашыя адшапенцы - бохатэры польскі. а тых ўласаўцаў і казакаў прызіраюць і аніяк не гераізіруюць. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
george_gl
|
В тему сопротивления поляков в WWII или как поляки ковали тевтонский меч ...... это не про Польшу а восточнее.... "Сохранились донесения штаба экономического руководства 'Восток' о разведанных и вывезенных на июль 1943 года сырьевых запасах. Вот какие объемы природных ресурсов, которыми удалось попользоваться немцам, там указаны: Хромовая руда -- 13 521 тонн Железная руда -- 1 033 339 тонн Ферро-марганец -- 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) -- 500 499 тонн Прокат -- 15 207 тонн Свинец (сырье) -- 832 508 тонн Медь (сырье) -- 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) -- 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом -- 23 644 килограммов."
Добавлено: 29 Июль 2017, 09:45:27
падпанкі, чаму вы такія тупарылыя? вашыя адшапенцы - бохатэры польскі. а тых ўласаўцаў і казакаў прызіраюць і аніяк не гераізіруюць.
а ответить за слова ? ну покажи где этих из 202 батальона делают героями ? не растекайся, покажи конкретно про этот батальон |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Правда Кедми о поляках во Второй Мировой Всё верно говорит бывший начальник "Натив".
Хороший текст Усовского, вся суть польской катастрофы: Самый главный вывод из польской истории периода заката ее первого существования: шляхта Речи Посполитой самостоятельно угробила собственное государство в 1795 году — все оправдания типа «это не мы, это Россия и Пруссия вкупе с Австрией нас разделили» не принимаются.
Если бы правящий класс Польской державы понимал, что это значит — нести ответственность за судьбу своего государства и своего народа, — никакие разделы бы Первой Речи Посполитой не грозили бы и в страшном сне.
Если бы шляхта знала, как нужно беречь и хранить свою страну — не было бы ста двадцати трех лет отсутствия Польши на европейских картах. Но ОНИ этого не знали, не понимали, а самое главное — и не хотели знать и понимать.
Они хотели сыто и пьяно жить, не платить налоги, не содержать армию, не иметь государственного аппарата, выбирать на разгульных и разудалых сеймах короля, каждый раз — худшего из возможных.
Они крепко держались за архаичное право «либерум вето» и за (немыслимую для цивилизованного государства) «законную» возможность устраивать гражданские войны и мятежи в собственной стране.
Они не хотели понимать, что за все в этой жизни рано или поздно надо платить... Они бездарно прогуляли свою страну. Они не хотели над собой власти своего государства — они получили над собой власть государств чужих." |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Так а сто они потеряли от разделов? Как жили нормально, так дальше стали жить. Просто присягу поменяли...
|
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
78 лет назад 1 сентября 1939 началась война Польши с Германией, которая в итоге привела к освобождению от польской оккупации Западной Беларуси и объединению беларусов. Польские властные элиты страстно желали этой войны польский полководец маршал Рыдз-Смиглы в интервью английской "Daily Mail" сказал следующее: «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет» и Польша войну получила, а Западная Беларусь получила освобождение после 20 лет расистской неволи. Перед своей бесславной кончиной версальская гиена(с) устроила резню мирного немецкого населения на бывших немецких территориях доставшихся Польше после WWI  как видно на фотографиях польские ублюдки не только убили гражданских, но и ограбили, сняв с убитых обувь... |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет»
и Польша войну получила, а Западная Беларусь получила освобождение после 20 лет расистской неволи. Перед своей бесславной кончиной версальская гиена(с) устроила резню мирного немецкого населения на бывших немецких территориях доставшихся Польше после WWI Развели поляков как лохов. А вообще, Польшу просто отдали Гитлеру как ранее отдали Рейн, Австрию, Чехословакию. Мировой капитал вмячески усиливал Гитлера. Вообще, до войны могло дойти ещё в Чехословакии, но Чехословакию заставили сдаться. Поляков видимо просто отдать не удалось, поэтому дошло до войны. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Поляков видимо просто отдать не удалось, поэтому дошло до войны. Наоборот, поляков всячески подталкивали к войне с Германией. Финансковые круги лондонского Сити(читай ротшильды) много чего обещали польским элитам. Нельзя смотреть на историю с позиций современных знаний, в конце 30-х войско Польши было одним из крупнейших в Европе, а Польша, не забываем, ещё 18 лет назад сумела при помощи западных держав победить Советскую Россию, так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог. А вообще, Польшу просто отдали Гитлеру как ранее отдали Рейн, Австрию, Чехословакию. Гитлеру не нужна была Польша, ему не нужна была ликвидация польского государства. Гитлеру нужен был данцигский коридор и послушный сосед поставщик дешёвой рабсилы и яблок(как сейчас), почитайте требования к Польше Рейха накуне войны, они скромны до удивления. 28 августа 1939 года(за три дня до войны), Гитлер на партсобрании правительства и депутатов Рейхстага, объявил свои минимальные требования к Польше - "Данцинг, решение вопроса о коридоре", а закончил партхозактив Фюрер словами: "Война очень тяжелая, возможно, безнадежная. Но пока я жив, о капитуляции не будет и речи". Вот так немцы перед войной оценивали военную мощь Польши. Когда военная катастрофа ЖП всем стала очевидна, поляки 7 сентября 39-го запросили у немцов перемирие, но даже тогда ни о какой ликвидации польской государственности и разделе Польши с СССР речи не шло. Глава Генштаба ОКХ Франц Гальдер в своём kriegstagebuch об этом пишет: "Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны" Кстати, последняя фраза Гальдера о судьбе Зап. Украины: "области (Западной) Украины — самостоятельны" прямо свидетельствует, что все "секретные протоколы к пакту СССР-Германия" полный bullshit или, говоря научным языком, голимое фуфло))) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог. Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия. Они неоднократно заявляли, что если только немцы нападут на Польшу то в тот же день они нападут на Германию. Польские военные всю стратегию на этом строили а вот началась война а те сидят и не решаются. Тут уже получился совсем иной расклад сил. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Сабачка
|
так что Англия и Франция рассчитывали, если и не победу РП над Рейхом, то уж точно на долгую позиционную войну(тем более, что в 1939 Вермахт был ещё слаб и очень плохо вооружён). Того что трусливое шляхетское стадо под ударом даже ещё такого слабого Вермахта разбежится буквально за неделю никто и ожидать тогда не мог. Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия. Они неоднократно заявляли, что если только немцы нападут на Польшу то в тот же день они нападут на Германию. Польские военные всю стратегию на этом строили а вот началась война а те сидят и не решаются. Тут уже получился совсем иной расклад сил. калі пачытаць полскін агітпроп там тых часуф, то англія й хранцыя ўпісаліся за польску. 6 вржэстня 1939р  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
6 вржэстня 1939р К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала ыронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки сновп всё просрали... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Сабачка
|
6 вржэстня 1939р К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала ыронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки сновп всё просрали... не магло гэта быць, начытаясса чыпухі і кламеш  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
не магло гэта быць, начытаясса чыпухі і кламеш Точно. Потому что в польском войске служили лучшие представители Западной Белоруссии! Они дали отпор врагам своей родины!
Добавлено: 02 Сентябрь 2017, 23:59:15
Прашу прачэння, пан Сабачка. Гэта усё пуцинская прапаганда!
Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 00:59:33
Яна жуе мой мозг! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Я больше склоняюсь к мнению, что Польшу предали Франция и Англия. Это мнение нам все послевоенные годы усиленно навязывал советский агитпроп, к реальности он имеет довольно отдалённое отношение. Англия и Франция 3 сентября объявили Германии войну и начали против неё боевые действия, а Польше надо было просто храбро воевать у неё для этого всего хватало и территории, и войска и вооружений. Не хватало полякам только одного - желания умирать за свою страну и её вождей. калі пачытаць полскін агітпроп там тых часуф, то англія й хранцыя ўпісаліся за польску. Так и было. Они мировую войну из-за Польши начали, ганарливая и тупая польская шляхта свою задачу выполнила - 2 мировую войну развязала. К тому времени польский фронт уже разваливался. Танковая группа Гудериана прошла из Померании в Пруссию. Танковая группа Рейхенау прорвала фронт и пошла на Варшаву. И, заметьте, никаких пархатых коммунистических свиней на танках! Поляки снова всё просрали... Там не фронт развалился, а государство польское развалилось. Войны выигрывают не армии, а государства. СССР потерял в первые месяцы войны территории величиной с Европу, потерял ВСЮ кадровую армию, потерял большую часть своей военной промышленности, потерял критически важные месторождения полезных ископаемых, но СССР выстоял и войну в итоге выиграл. Русские предпочли смерть позору, поляки выбрали позор... |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
а Польше надо было просто храбро воевать у неё для этого всего хватало и территории, и войска и вооружений. Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория. И мы то были не лучше. Мы и в 2008 были не лучше. Связи не было. Там говорят, один зампотылу (начпрод) дело в свои руки взял. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория. В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб. В 1939 поляки просто построили свои силы в один эшелон вдоль границы. Немецкие танковые армии ударили с ылангов и окружили поляков. Главная причина польского проигрвша - это извечный польский бардак. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
vetka 6
|
Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала. Как управлять войсками? Я думаю, Польше просто не хватило территории откатиться. Блицкриг, что ни говори, хорошая теория. В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб. В 1939 поляки просто построили свои силы в один эшелон вдоль границы. Немецкие танковые армии ударили с ылангов и окружили поляков. Главная причина польского проигрвша - это извечный польский бардак. Ага. А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было. Извини, Кэп, но за разгром РККА в 1941, я считаю виновным начальника генерального штаба Жукова Г.К. Ты вообще, загадкой 41 интересовался? Мухина, Мартиросяна, Солонина, Бешанова читал? Ответа нет до сих пор. Но все авторы интересны. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
. А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было. Извини, Кэп, но за разгром РККА в 1941, я считаю виновным начальника генерального штаба Жукова Г.К.
Ты вообще, загадкой 41 интересовался? Мухина, Мартиросяна, Солонина, Бешанова читал? Ответа нет до сих пор. Но все авторы интересны. Есть большая разница. У СССР войска не были отмобилизованы и располагались в местаз дислокации от Белостока до Москвы. А поляки начали скрытую мобилизацию раньше чем немцы. Польские войска были отмобилизованы и стояли фронтом на запад, юг и север. Бвла ещё одна армия - оперативеая группа "Полесье". Она не успела отмобилизоваться и сдавалась уже советам. Это очень сущестаенное отличие. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
vetka 6
|
Есть большая разница. У СССР войска не были отмобилизованы и располагались в местаз дислокации от Белостока до Москвы. А поляки начали скрытую мобилизацию раньше чем немцы. Польские войска были отмобилизованы и стояли фронтом на запад, юг и север. Бвла ещё одна армия - оперативеая группа "Полесье". Она не успела отмобилизоваться и сдавалась уже советам. То есть миллионные потери РККА в первые месяцы войны, теперь называются, что не были отмобилизованы? А примерно 20 тыс. советских танков против 3,5 немецких, это оказывается "были не отмобилизованы". И около 20 тысяч советских самолетов против 4,5 немецких, это тоже не отмобилизованы? Ага-ага. Кэп, пора босать читать советские агитки. Все уже давно знают, что это было далеко не так. Ну а как действовала польская армия, никто не знает. Поскольку, если у нас радиосвязи не было в принципе, то у них вообще. Кэп. Солонин (авиаинженер) поднял вопросы авиации в начале ВОВ. Бешанов (офицер ВМФ), вопросы танковых войск и финской войны. (Они оба считаются счас современными диссидентами. Я их такими не считаю. Они подняли вопрос 22 июня.) Но ведь это было. Было такое соотношение. Мартиросян (кадровый разведчик) и Мухин ( инженер) подошли стратегически. Ну не могло такого быть в принципе. Не должно быть разгрома в принципе. Читайте, Кэп, читайте. Не отмилизована армия не была, ага.
Добавлено: [time]Вск 03 Сен 2017 16:11:56[/time]
Кэп, а как Вам такая правда? Немцы не выбросили в начале войны ни одного парашютного десанта. Ни одного!!!! Вообще !!!!
Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 17:43:13
Для затравки. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2017, 17:43:13 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
В 1939 году у поляков был очень плохой генштаб. Тухачевского помог разбить французский генштаб. В 1939, как и в 1920, у поляков тоже был французский генштаб, в Варшаве сидели французские советники, вот что докладывал в Париж 10 сентября 39-го представитель французской армии при польском Генштабе: «... здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями… Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано очень неполно или вовсе не информировано. Генеральный штаб распался на две части… Польская армия, собственно, была разгромлена в первые же дни»После 10 сентября немцы уже начали переброску своих войск из Польши на запад. Французы советовали полякам разумные вещи - отойти и закрепиться на линии старых русских крепостей Вильно, Гродно, Осовец, Лонжа, Остроленка, Рожаны, Пултуск, Загреж, Новогеоргиевск (Модлин), Варшава, Ивангород (Демблин), которые царь построил как раз для обороны против немцев. Вот как про это пишет фельдмаршалл Манштейн в своих мемуарах: «С другой стороны, у Польши не было недостатка в трезво мыслящих советниках. Как пишет полковник Герман Шнейдер в журнале «Милитервиссеншафтлихе рундшау» от 1942 года, французский генерал Вейган предложил перенести оборону за линию Неман—Бебжа — Нарев — Висла — Сан. Это предложение с оперативной точки зрения было единственно правильным».
«/полякам/…не оставалось ничего иного, как с самого начала перенести оборонительные позиции на линию Бебжа — Нарев — Висла — Сан, а возможно и Дунаец, и вести впереди нее бои лишь с целью выигрыша времени…»... «эта линия представляла собой сильную естественную преграду. Кроме того, бывшие русские укрепления, хотя они и устарели, служили хорошими опорными пунктами» Удивлю. В Польше на момент начала войны было всего две действующих военных радиостанций. Две!!! И в генеральном штабе, одна из двух не работала... Какая та чушь. Лично читал, как в воспоминаниях командиры польских частей на востоке писали, что пытались связаться по радиостанции с Генштабом, а там молчали. А почему радиостанции в польском Геншабе не работали это понятно - шляхта кружа боевую мазурку драпала в сторону Румынии, им было не до каких-то там войск. Как управлять войсками? Как немцы, нет связи - садишься в танк и поехал на передовую, садишься в "шторьх"(аналог советского ПО-2) и полетел к войскам. И, как Гудериан и все генералы его танковой группы, постоянно на передовой или очень близко от места боёв. "Отсуствие связи" была обычной отмазкой у нежелавших воевать. Польше просто не хватило территории откатиться. Польше всего хватало, кроме желания её военного руководства воевать за свою страну. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
? Немцы не выбросили в начале войны ни одного парашютного десанта. Ни одного!!!! Вообще !!!! Сражение на Крите, в немецких планах — операция «Меркурий» — стратегическая десантная операция Германии в ходе Второй мировой войны. Сражение за Крит происходило с 20 по 31 мая 1941 года. Операция имела целью уничтожение британского гарнизона на острове Крит для установления стратегического контроля над Средиземноморским бассейном. Крупных десантов не было, но небольшие посточнно использовались. Мост через Двину в Даугавпилсе захватили диверсанты из Бранденбург-800. Они туда на велосипедах приехали? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Ну а как действовала польская армия, никто не знает. Почему никто не знает? Все моменты грандиозного "осеннего марафона" польского войска известны и описаны в военной историографии очень подробно. А начальник генерального штаба Жуков Г.К. как свои силы построил? Чо, две линии было штоле? Не было. Были. Вы про войска Второго стратегического эшелона не слышали? Хотя забыл, Вы же кадровый военный, вам простительно. Правда Второй эшелон Вермахт перемолол также, как и первый. Но Вермахт тогда всех молол, ему не стыдно было проигрывать. То есть миллионные потери РККА в первые месяцы войны, теперь называются, что не были отмобилизованы? А примерно 20 тыс. советских танков против 3,5 немецких, это оказывается "были не отмобилизованы". И около 20 тысяч советских самолетов против 4,5 немецких, это тоже не отмобилизованы? Ага-ага. vetka, Вы меня пугаете... Каким боком приведённые вами цифры относятся к мобилизации армии? Вы точно военное училище заканчивали? Или Вас таки по комсомольской путёвке при Андропове в войска направили? Поскольку, если у нас радиосвязи не было в принципе С чего такой вывод? Вот Вам цитата из упоминаемого Вами выше Солонина: Вопреки всеобщему заблуждению, рация в Красной Армии тоже была. И далеко не одна.
На начало января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось:
- фронтовых радиостанций 40 штук (т.е. 8 на каждый из пяти будущих фронтов),
- армейских 845 штук (полсотни на одну общевойсковую армию).
- полковых (5АК) 5909 штук (примерно 4 штуки на полк) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Очередная польская говорящая голова. Что он поёт! Главный вывод: если бы маршал Пилсудский прожил еще пять лет, мы бы как минимум пропустили Гитлера до Урала, а как максимум провели с немцами парад победы на Красной площади. Не потому, что он нам нравился, а потому что в этом был наш геополитический интерес. Все понимают, что немцы это все-таки какая-то цивилизация, что тогда, что сейчас, быть сателлитом Германии гораздо менее обидно, чем сателлитом России.
Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 17:32:44
Блин, я в восторге! Вы только послушайте! Любой польский солдат, который боролся за родину, для нас герой. И не имеет значения, в какой армии, и на каком фронте. Другое дело политическое руководство — что Армии Людовой, что Первой Дивизии имени Костюшко (создана в СССР в годы войны — ред.). Для нас это банда ублюдков и предателей, палачей и убийц. Их вообще сложно считать поляками. Это самые мерзкие антиполяки в нашей истории. Если бы это зависело от меня, я бы их всех выкопал и отвез вам на КПП Варшавский мост в Бресте вместе с вашими памятниками. Но то, что с 1939 по 1941 НКВД отсылало в фашистскую Германию евреев, которые прятались в СССР, тоже факт, тогда как польское подпольное государство ликвидировало любого поляка, который сотрудничал с немцами в издевательствах над евреям
Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 18:33:41
На Шведа очень похож. Просто одними словами говорит! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
vetka 6
|
Каким боком приведённые вами цифры относятся к мобилизации армии? Вы точно военное училище заканчивали? Или Вас таки по комсомольской путёвке при Андропове в войска направили? Бацькiн сын, я устал повторять, я закончил Ленинградский политех, я офицер-двухгодичник. "Пиджаки", которые войну выиграли. И между прочим, у Вами любимых Гудериана и Манштейна. Поэтому лучше верить мне. Такое количество танков и самолетов, должно и было обеспечено личным составом. На 22 июня, РККА была очень сильной армией. Кстати, когда я на военной кафедре спросил, почему нас учат на войска ПВО а не на танки, мне сказали, что каждый советский человек должен иметь две военных специальности. С чего такой вывод? Вот Вам цитата из упоминаемого Вами выше Солонина: А любимый Вами Суворов говорит, что не только в каждом полку, но и в каждой роте и взводе РККА была рация. Я вообще, Суворова люблю читать. С точки зрения описания танков, он безупречен. Он же Киевское танковое заканчивал, а я по образованию конструктор силовой установки этого агрегата. Я с его выводами согласен. Все КВ могли сдержать натиск самостоятельно. Все Т-34 могли сдержать натиск самостоятельно. И даже Т-46, БТ-5, БТ-7, ввиду их насыщенности в войсках, могли сдержать натиск самостоятельно. Почему этого не произошло, вот в чем вопрос. Почему никто не знает? Все моменты грандиозного "осеннего марафона" польского войска известны и описаны в военной историографии очень подробно. Бацькiн сын!!! Ключевой и краеугольный камень "осеннего марафона" не темп, не начало старта, а время покидания польским правительством и главнокомандующим в частности территории Польши. Кто раньше? Польское правительство покинуло, или Красная Армия вошла? Вот в чем вопрос. Счет идет на секунды. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2017, 20:20:36 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Ключевой и краеугольный камень "осеннего марафона" не темп, не начало старта, а время покидания польским правительством и главнокомандующим в частности территории Польши. Это миф. Советам было плевать на польское правительство. 17 сентября ввели войска, потому что только 16 сентября заключили мир с Японией. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Это миф. Советам было плевать на польское правительство. 17 сентября ввели войска, потому что только 16 сентября заключили мир с Японией. Не совсем, во всяком случае фактов того что тянули последнего ожидая развития событий много. Среди историков есть мнение, что подобно французким рекомендациям полякам Советы ожидали закрепления польского войска на линии обороны Неман—Бебжа — Нарев — Висла — Сан и начали занимать Крэсы только когда топ-шляхта сдрыснула из польши окончательно. "Пиджаки", которые войну выиграли. И между прочим, у Вами любимых Гудериана и Манштейна. Поэтому лучше верить мне. В том что ваши "пиджаки" выиграли большой вины Гудериана и Манштейна нет, проиграло государство Гитлера, а не Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине. Немецкий солдат/офицер, как в начале войны так и в её конце по качеству, профессионализму всё равно превосходил русского. Война против практически всего остального мира не могла закончится для государства Германия чем-либо другим, кроме поражения и капитуляции. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка. Пиджаки  |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
vetka 6
|
В том что ваши "пиджаки" выиграли большой вины Гудериана и Манштейна нет, проиграло государство Гитлера, а не Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине. От же. Бацькiн сын. Проиграло и государство Гитлера, и Вермахт, и Люфтваффе, и Крингсмарине. И в этом огромная вина и Гудериана, и Манштейна, и Редера. И не наоборот. Они служили этому государству!Оказывается, против СССР стояло просто государство, а не Вермахт, Люфтваффе и Крингсмарине. Может они еще и воевать не хотели, а? Вы так договоритесь до того, что Федор Бок был коммунистом. Немецкий солдат/офицер, как в начале войны так и в её конце по качеству, профессионализму всё равно превосходил русского. Хочется напомнить, что мы войну закончили в Берлине, а не вы в Москве. Я думаю, споры о том, какой солдат лучше, просто неуместны. Ихних качественных, оказывается, некачественные победили. Счас уссусь. Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка. Пиджаки Пчеляр. "Пиджак", это не кадровый военный. Ваш дед, который имел именные часы, тоже был "пиджаком". |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2017, 22:00:21 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Пчеляр. "Пиджак", это не кадровый военный. Ваш дед, который имел именные часы, тоже был "пиджаком". Не наговаривайте на деда. Он был рядовым а часы не именные-там просто написано Павел Буре поставщик двора . Дед был из бедных и малограмотных да ещё и безземельных. Часы ему дали за то что в 1-ю мировую вынес офицера раненого. Академиев он не кончал. Стальмах он был. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Хоть тут узать можно истинную Историю. А то говорили то Сталин, то Жуков то крестьяне и рабочий от станка. Пиджаки Про "пиджаки" Вам уже Vetka объяснил. А про остальное ответ очевиден - Сталин. Человек сумевший создать такую государственную машину, которая даже после того как была смертельно ранена в 41-ом, сумела востать из пепла и сокрушить врага. Всё остальное, безусловно, очень важно, но вторично. Роль Вождя одна из самых главных на войне, вот возьмём поляков - Польша при Пилсудском и при Рыдз-Смиглы, это абсолютно два разных государства, хотя люди там остались, после смерти Юзефа, абсолютно теже, даже практически все герои советско-польской войны 1920-го были в строю и, как они в 1939 себя показали? Как говорили в 39-ом в Большой Берестовице, почувствуйте разницу...  )) Пилсудский сумел заставить поляков воевать за Польшу, а сменивший его Рыдз-Смиглы нет. Это, судя по всему, было невероятно трудно, вот, например, как сам Начальник Польши отзывался о них в 1927 году на съезде легионеров в Калише: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов» Но Пилсудский сумел собрать этих ... в стальной кулак и победить, а в 1939-ом такого вождя в Польше уже не было. Хочется напомнить, что мы войну закончили в Берлине, а не вы в Москве. Я думаю, споры о том, какой солдат лучше, просто неуместны. Ихних качественных, оказывается, некачественные победили. Счас уссусь. Не уссывайтесь, vetka. Так в принципе и было. В конце войны, когда в бой шли старики фольксштурма и подростки из гитлерюгенд, это было не везде, но там, где были регулярные части Вермахта или СС против таких же регулярных СА качество подготовки солдата и его профессионализм были выше практически всегда у немцев. Из песни слов не выкинешь. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
От же. Бацькiн сын. Проиграло и государство Гитлера, и Вермахт, и Люфтваффе, и Крингсмарине. И в этом огромная вина и Гудериана, и Манштейна, и Редера. И не наоборот. Они служили этому государству!Оказывается, против СССР стояло просто государство, а не Вермахт, Люфтваффе и Крингсмарине. Может они еще и воевать не хотели, а? Вы так договоритесь до того, что Федор Бок был коммунистом.
Цитата: Бацькiн сын от Сегодня в 17:02:43
Немецкий солдат/офицер, как в начале войны так и в её конце по качеству, профессионализму всё равно превосходил русского.
Хочется напомнить, что мы войну закончили в Берлине, а не вы в Москве. Я думаю, споры о том, какой солдат лучше, просто неуместны. Ихних качественных, оказывается, некачественные победили. Счас уссусь. БС прав. Немцы воевали очень хорошо. Если сказать одной фразой, то "немцы допобеждались до поражения". То, что Германия проиграла войну, стало понятно в декабре 1941 года. Её поражение стало лишь вопросом времени. Да, они разгромили в военном плане союз в 1941. И что? Что толку то? Наполеон тоже побеждал русских. А толку? Немецкий солдат был очень хорлш, что в первую мировую, что во вторую. Какой бы ты не был, но нельзя победить 500миллионную Британию, 200 миллионный США и 200 миллионный Союз имея за плечами 80миллионную Германию с мелкимт лимитрофами. Гитлер был бесноватой собакой, которую привели к власти, чтобы он развчзал войну. А Польша - это маленькая шавка, которая помогала Гитлеру ращвязать войну... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
БС прав. Немцы воевали очень хорошо. Если сказать одной фразой, то "немцы допобеждались до поражения". То, что Германия проиграла войну, стало понятно в декабре 1941 года. Её поражение стало лишь вопросом времени. Да, они разгромили в военном плане Союз в 1941. И что? Что толку то? Наполеон тоже побеждал русских. А толку? Логично, Наполеон не проиграл в России ни одного сражения, а войну проиграл, потеряв в России всю свою знаменитую La Grande Armеe. Может они еще и воевать не хотели, а? Вы так договоритесь до того, что Федор Бок был коммунистом. Вобще-то не хотели. Не слышали о заговорах военных против Гитлера? Почитайте. Все КВ могли сдержать натиск самостоятельно. Все Т-34 могли сдержать натиск самостоятельно. И даже Т-46, БТ-5, БТ-7, ввиду их насыщенности в войсках, могли сдержать натиск самостоятельно. Почему этого не произошло, вот в чем вопрос. В принципе вопрос этот давно разобран и проанализирован. Для немцев он был понятен с первых дней войны, советским понадобилось потерять всю кадровую армию вместе с вооружением, чтобы начать понимать. Танки серии БТ были сделаны бестолково и заказаны людьми с большими звёздами, которые слабо представляли себе будущую войну и противника с которым им придётся воевать, НО воюют не танки, а люди и вот с этими людьми в РККА были ещё бОльшие проблемы чем с танками. ... Факты боевого применения БТ-7 дают основания утверждать, что при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов в начале войны.
Боевая обстановка Великой Отечественной войны диктовала для слабобронированного БТ-7 соответствующую тактику действий - ведение огневого боя из засад, с использованием естественных и искусственных укрытий, что увеличивало "живучесть" танка и позволяло подпустить вражеский танк на дистанцию, когда от 45-мм снаряда не спасала бы уже 30-мм броня. Высоким потерям танков способствовал устав танковых частей, по которому и в наступлении и в обороне стрельба с места допускалась крайне редко (поэтому к тактике танковых засад перешли только осенью 1941 года, когда было потеряно около 85 % танков).
Ещё одним фактором была недостаточная подготовка экипажей. Это усугублялось тем, что в конструкцию танка вносили изменения, упрощающие производство, но ухудшающие эксплуатацию. Например ввели вместо 4-х скоростной 3-х скоростную коробку передач, в связи с чем танк потерял в маневренности, а из-за неудачной конструкции переключать передачу получалось только у опытного водителя, в большинстве же случаев приходилось останавливать танк. Парк одних БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивала выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей. И примерно так обстояло дело со всем остальным вооружением РККА и личным составом его обслуживающим. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
Ну все. Вы меня убедили. Советский солдат в период 1941-1945 плох, техника ни к черту. Абсолютно согласен.
Только Кэп, ошибка Наполеона не в том, что он выигрывал все сражения на территории России и даже Бородино. Ошибка Наполеона в том, что он вообще не туда попер. Столицей была уже не Москва, столицей был Петербург. Чо он вообще в эту глушь, в провинцию эту полез? А почему не на Нарьян-Мар в таком случае? Налево надо было поворачивать, налево. От Опочки примерно. Полководец, бл.
Да, еще. О заговоре против Гитлера слышал. Это именно те лучшие военные лучшей армии (полковники и даже генералы), которые даже не смогли посчитать силу и направление взрыва? И потом ссылались на помешавшую им ножку от табкретки? Ну-да, ну-да.
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. (с) Карл фон Клаузевиц. И счас они мне будут доказывать, что они простое военное дело изучили, но не учли сложностей войны. Ага.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2017, 21:13:02 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
. О заговоре против Гитлера слышал. Заговор против Гитлера. Их много было. Но зачем убивпть Гитлера? Навошта? Гитлер всем нужен. Война идёт, американские заводы в Германии не бомбят, завод Форда под Кёльном не бомбят - зато Кёльн разрушили, шведские Валленберги роставлчют в Германию руду, подшипники и др, заводы Рокфеллера в Германии делают синтетический бензин, американские корпорации АЕГ, Сименс, фордовский Опель и Вольксваген делают для Гитлера машины, фордовский завод во Франции делает двигатели для самолётов, чешские заводы форда поставлчют Гитлеру 90% тягачей и гусеничных машин вермахта, гномы в Швеццарских банках переводят американские, английские и шведские деньги из Германии в другие страны и получают свой маленький процент. Промышленность работает, выход из кризиса найден, война увеличивает спрос. Всем хорошо. Кроме того, Гитлер ещё и с Россией воюет, ослабляет проклятвх коммунистов! Зачем убивать Гитлера? Он всем нужен! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
vetka 6
|
Кэп, Вы тут поаккуратней. Бацькiн сын утверждал что покушались на Гитлера из-за того, немцы что не хотели воевать с СССР. А Вы утверждаете, что Гитлер вполне всех устраивал. Мне как вас понимать?
Покушений на Гитлера было 2 (два). В принципе, оба с СССР никоим образом не связаны. Вы чо, вместе с Бацькiн сын будете мне счас впаривать, что покушения были из-за любви к коммунистическим идеям? И вообще, Кэп. Это чтиво, что с бомбежками Германии, принадлежности заводов англосаксам, первым раскопал и опубликовал на форуме я. Даже не помню под каким номером. Я рад что Вы любознательный человек, изучили вопрос, но не надо капать то, что я и так знаю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
vetka 6Какая ошибка Наполеона? Куда налево? Вдоль берега балтийского моря? К недавно построенной среди болот столице на дикой окраине России. Да никто в России и не заметил бы эту потерю. Наполеон бил в сердце , расчленяя страну перерезая все пути сообщения. Он то пиджаком не был ИМХО
|
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Бацькiн сын утверждал что покушались на Гитлера из-за того, немцы что не хотели воевать с СССР. БС прав. Гитлер тоже не хотел войны на два фронта. Он об это прямо пишет в Майн Кампф. Генералы тоже были не дураки, они не хотели войны с Россией. Но Гитлеоа поставили финансисты и промышленники, а им нужна была война. Кстати, когда бвл заговор немецких генералов в 1938 году, для того чтобы убрать Гитлера от власти, к Гитлеру в Альпы прилетел лично Чемберлен и предупредил о заговоре! Покушений на Гитлера было 2 (два). Я сиотрел британский фильм по Виасат Хистори. Они насчитали больше сорока покушений! Гитлер был нужен и финансистам и промышленникам Англии и США. Он должен был развязать войну и продолжать её как можно дольше. Гитлер с этим блестяще справился. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
vetka 6
|
Пчеляр, постараюсь объяснить. В военном исскустве всегда считалось высшей доблестью взять столицу вражеского государства. Это безоговорочная победа. А взять какое-то захолустье, сами понимаете, не комильфо. Чо он там расчленял-то, какие пути сообщения? Предполагаете железные дороги? Киви в Онеге не хватало? Чо?
Ну и Кэпу напомню. Во французком языке есть слово "березина". Переводится как п-ц. Это о всех выигранных битвах Наполеона.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
Во французком языке есть слово "березина". Переводится как п-ц. Это о всех выигранных битвах Наполеона. Всё не так однозначно... Победа была объявлена в конце июля, в Витебске (там и собирались зимовать). Через пару недель, поняли, что снабжения на зиму не хватит и надо двигаться на восток (к крупным городам). 12 августа начался поход. Всё логично. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Здравствуйте, stroy_sam. У приличных людей принято здороваться при входе в избу вообще-то )))
Ну и чо, что они вдруг не поняли, что снабжения на зиму не хватит? А русской армии, когда она в Париж шла, хватило. Вы мне конечно счас расскажете про дикость и безлюдность мест, куда пришел Наполеон, про отсутствие хлеба и мяса... Но ведь те люди, у которых не было хлеба и мяса до Парижу смотались, не так-ли?
stroy_sam, я смотрю, Вы тоже, совместно с Батькиным Сыном, Кэпом и примкнувшим к ним Пчеляром, решили в сталинисты записаться? Это они меня убеждают, впрочем, как и Вы, что все было не столь однозначно в обе наши Отечественные войны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Молотов о договоре с Германией на сессии Верховного Совета: «Советско-германский договор подвергся многочисленным нападкам в англо-французской и американской прессе. …Доходят, дальше, до того, что ставят нам в вину, что, видите ли, в договоре нет пункта о том, что он денонсируется в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в войну при условиях, которые могут дать кое-кому внешний повод квалифицировать ее нападающей стороной. Но при этом почему-то забывают, что такого пункта и такой оговорки нет ни в польско-германском договоре о ненападении, подписанном в 1934 году и аннулированном Германией в 1939 году вопреки желанию Польши, ни в англо-германской декларации о ненападении, подписанной всего несколько месяцев тому назад. Спрашивается, почему СССР не может позволить себе того, что давно уже позволили себе и Польша, и Англия?
…Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза...» Всё конкретно и точно. Кэп, Вы тут поаккуратней. Бацькiн сын утверждал что покушались на Гитлера из-за того, немцы что не хотели воевать с СССР. Генералитет Вермахта и Абвер не хотели любой войны, они протестовали даже против захвата Рейнской области. Они, в отличии от Гитлера, прекрасно понимали, что второй мировой войны Рейху не выиграть, как и первой. А Фюрера несло, он не мог остановится, невероятные геополитичекие успехи вскружили голову - умри Гитлер после Мюнхена и присоединения Судетов он вошёл бы в историю Германии, как второй Бисмарк... Советский солдат в период 1941-1945 плох, техника ни к черту. Абсолютно согласен. Нельзя сказать, что советский солдат был плох. Если бы он был плох войну бы не выиграли, хоть её и выигрывают в большей степени государства, а не армии, но без храбрых, готовых идти на смерть за это государство солдат выиграть войну как-то проблематично. Советский солдат в основной массе уступал немецкому , но немецкий-то был тогда лучшим в мире, а это высокий стандарт. Приведу пример для сравнения, какой был боевой дух в немецкой армии, какая верность нацизму и фатенрланду: в Вермахте и Люфтваффе Германии за 5 лет войны из 19 млн призванных изменили присяге 615 человек, и из них — ни одного офицера. Теперь сравните сколько предав своих перебежало к немцам воинов воевавших с ними армий, в том числе и РККА. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
в Вермахте и Люфтваффе Германии за 5 лет войны из 19 млн призванных изменили присяге 615 человек, и из них — ни одного офицера. Врете. Генерал-фельдмаршал Паулюс и вся 6 армия со всем личным офицерским и солдатским составом устроит? А капитуляция Германии и Вермахта в частности? Нет в присяге таких слов "капитуляция" и "сдаться". А Хартман чо у нас в плену делал? Благородно "отбывал", в то время как мои в ваших "неблагородно" отбывали? Блин, оказывается, ни одного офицера. Харе врать. Моя присяга меня обязывает не сдаваться независимо от того, в каком состоянии находится страна. Может быть у Вермахта была какая-то другая присяга? Мы же считаем Власова предателем? Чож Вы Ваше Благородь, Паулюса-то в с его армией в священослужители записываете-то? Батькин Сын! На всю оставшуюся жизнь! Германская армия подписала капитуляцию! Войска, которые готовы сдаться, это не войска, а сборище отбросов своего народа. Они все есть предатели. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2017, 13:09:16 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
Всем не хворать roy_sam, я смотрю, Вы тоже, совместно с Батькиным Сыном, Кэпом и примкнувшим к ним Пчеляром, решили в сталинисты записаться? Вот делать мне нечего - примыкаться... у и чо, что они вдруг не поняли, что снабжения на зиму не хватит? А русской армии, когда она в Париж шла, хватило. Вы мне конечно счас расскажете про дикость и безлюдность мест, куда пришел Наполеон, про отсутствие хлеба и мяса... Но ведь те люди, у которых не было хлеба и мяса до Парижу смотались, не так-ли? Дело, видимо, в другом: Победа досталась слишком просто, армия не получила "законных военных трофеев", зимовать нужно впроголодь, уходить рано (80-тысячная армия русских где то рядом), вот и приняли решение выдвигаться на "базы снабжения" русских войск (кстати, небезуспешно). Но ведь те люди, у которых не было хлеба и мяса до Парижу смотались, не так-ли? Это очень простой вопрос. Попытайтесь сами найти ответ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Дело, видимо, в другом: Победа досталась слишком просто, армия не получила "законных военных трофеев", зимовать нужно впроголодь, уходить рано (80-тысячная армия русских где то рядом), вот и приняли решение выдвигаться на "базы снабжения" русских войск (кстати, небезуспешно). То есть, Вы утверждаете, stroy_sam, что поход Наполеона, это был очередной грабительский набег? А Наполеон, это так-сказать, атаман той шайки, я правильно понял? Это очень простой вопрос. Попытайтесь сами найти ответ. Дело в том, stroy_sam, что я русский. Русские, как известно, тупы по определению. Попытайтесь дать ответ. Тяга к знаниям, все такое, сами понимаете. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Врете. Генерал-фельдмаршал Паулюс и вся 6 армия со всем личным офицерским и солдатским составом устроит? А капитуляция Германии и Вермахта в частности? Нет в присяге таких слов "капитуляция" и "сдаться". .. Блин, оказывается, ни одного офицера. Харе врать. Не пишите чепухи, vetka. Сами же понимаете, что чушь несёте. А Хартман чо у нас в плену делал? Благородно "отбывал", в то время как мои в ваших "неблагородно" отбывали? Эрих Хартманн был "блатным" авторитетным сидельцем, принадлежал к отрицательной части заключённых не шедших на сотрудничество с администрацией. Можете почитать про его поведение в лагерях здесь: ...они вдруг не поняли, что снабжения на зиму не хватит? А русской армии, когда она в Париж шла, хватило. Вы мне конечно счас расскажете про дикость и безлюдность мест, куда пришел Наполеон, про отсутствие хлеба и мяса... Про сражение под Малоярославцем слышали? Кутузов используя т.н. скифскую тактику не дал французам выйти из России югом, а заставил Наполеона отступать из сожжённой Москвы по Старой Смоленской дороге, разорённой им же, при наступлении. В результате этого у наполеоновской армии стало катастрофически не хватать продовольствия, фуража для лошадей и т.д., плюс ко всему невоспитанные русские по всему пути в Европу преследовали Наполеона, нанося по его войску удары с тыла и с флангов, а французские обозы в тылу регулярно перехватывалась партизанами. В итоге всё это превратило отступление французов в беспорядочное бегство из России. Редкое цветное фото Наполеона того времени:  |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
Дело, видимо, в другом: Победа досталась слишком просто, армия не получила "законных военных трофеев", зимовать нужно впроголодь, уходить рано (80-тысячная армия русских где то рядом), вот и приняли решение выдвигаться на "базы снабжения" русских войск (кстати, небезуспешно). Целый ряд славных побед привел Наполеона на остров Елены где англичане его мышьяком как крысу медленно травили  |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
vetka 6
|
Не пишите чепухи, vetka. Сами же понимаете, что чушь несёте. Никак нет, не понимаю. Что, 62-я была в Сталинграде в лучших условиях чем армия Паулюса? Что, Ленинград был в лучших условиях? Не сдались же. Власов сам сдался, 2 ударная не сдалась. Вы, Бацькiн сын присягу не передергиваете. Сдался, капитулировал, значит изменил присяге. "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу..." и все такое. Ищите текст присяги Вермахта, будем разбираться, изменила 6 армия воинской присяге, или нет. Эрих Хартманн был "блатным" авторитетным сидельцем, принадлежал к отрицательной части заключённых не шедших на сотрудничество с администрацией. Проклятые сталинские сатрапы! Авторитетные сидельцы у них есть. Попробовал бы он посидеть в Дахау. Про сражение под Малоярославцем слышали? Кутузов используя т.н. скифскую тактику не дал французам выйти из России югом, а заставил Наполеона отступать из сожжённой Москвы по Старой Смоленской дороге, разорённой им же, при наступлении. В результате этого у наполеоновской армии стало катастрофически не хватать продовольствия, фуража для лошадей и т.д., Но русская армия шла по пятам, по тем же разоренным дорогам. Даже интересно, а кто у Кутузова зампотылу-то был? P.S. Где-то вычитал, у Старинова по-моему, ну это "дедушка советских диверсантов", что советским войскам, оказавшимся во вражеском тылу, надо было не выходить из окружения, а просто оседлать дороги. Как известно, в Белорусии лишь две железных дороги, идущих с запада на восток. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Вы, Бацькiн сын присягу не передергиваете. Сдался, капитулировал, значит изменил присяге. Конечно нет, чушь какая-то. Ищите текст присяги Вермахта, будем разбираться, изменила 6 армия воинской присяге, или нет. У меня и так есть)) Вермахт: "Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen."
примерный перевод:
"Я клянусь перед Богом этой священной клятвой Фюреру Рейха и народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему Вермахта, беспрекословно подчиняться и, как храбрый солдат, в любое время быть готовым пожертвовать своей жизнью" Вот присяга SS: ""Ich schwöre dir, Adolf Hitler, als Führer und als Kanzler des Reiches, Treue und Tapferkeit. Ich gelobe dir und den von dir bestimmten Vorgesetzten Gehorsam bis in den Tod, so wahr mir Gott helfe."
перевод:
"Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, как Фюреру и как Канцлеру Рейха, в верности и смелости. Я клянусь, что буду подчиняться тебе и назначенным тобой командирам до самой смерти и да поможет мне Бог." Изучайте. Власов сам сдался И таких высших офицеров, как Власов, в СССР были сотни, а в Рейхе ни одного. Не было у Сталина Немецкой Освободительной Армии, а у Гитлера Русская была. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
Ну да, ну да, присяги так себе. Вообще ни о чем. Они же фюреру клялись. Тут как фюрер рассудит, изменили присяге или нет. Поэтому и изменников мало, не успевал фюрер за всем уследить. У нас то стране присягу дают. Не было у Сталина Немецкой Освободительной Армии, Ну у Сталина в 1942 и польской освободительной армии не было. По слухам, когда Андерсон, полностью обмундированный, вооруженный и накормленный не возжелал воевать в Сталинграде, Сталин послал его на мужской половой орган. Фиг его знает, что Сталин подумал о немецкой освободительной армии. У нас вообще, знаете-ли, не формируются подразделения из людей, изменивших своей первой присяге. А то что РОА у немцев было, так это всего-лишь неразборчивость в связях немцев и немок. Я вообще не понимаю, Бацькiн сын, что Вы так эту немецкую армию восхваляете. Пришли крестьяне, насовали "лучшей армии мира" за обе щеки и поехали к себе домой. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2017, 00:31:19 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
У нас то стране присягу дают. Т.е. никому. Так ведь каждый может трактовать своё предательство как служение той самой Стране, ну как Власов тот же, типа я за Россию, но против Сталина и жидокоммисаров, я мол стране не изменял, я воевал только против режима и т.д. Они же фюреру клялись. Тут как фюрер рассудит, изменили присяге или нет. Так и должно быть. Есть Фюрер, военный вождь твоего народа - Oberbefehlshaber der Wehrmacht, вот ему и клянись быть честным и храбрым солдатом, а он и назначенные им командиры решат каким ты был воином. Ну у Сталина в 1942 и польской освободительной армии не было... А в 1943 уже была и даже, как заявляли всё послевоенное время поляки, Берлин брала. ... У нас вообще, знаете-ли, не формируются подразделения из людей, изменивших своей первой присяге. Ну что Вы, vetka, всю российскую и всю советскую историю только этим и занимались. Я вообще не понимаю, Бацькiн сын, что Вы так эту немецкую армию восхваляете. Пришли крестьяне, насовали "лучшей армии мира" за обе щеки и поехали к себе домой. Вермахт был без всяких кавычек лучшей армией мира того времени и вашим крестьянам победа над ним далась очень и очень дорогой ценой. Пустая бравада типа современного придурошного "можем повторить" здесь неуместна.
Добавлено: 10 Сентябрь 2017, 02:29:12
Вот Вам, vetka, два отрывка из докладов о марше в июле 1941 года, действие происходит на территории современной Беларуси Wehrmacht: Доклад о марше и боевых действиях 17.Panzer-Division, 2. Panzergruppe от Борисова через Сенно на Коханово"Во второй половине дня [5 июля] прошла сильная гроза с ливнем. Дороги, которые чаще всего состояли из глубокого песка, были настолько непроходимы, что походная колонна растягивалась все больше в длину, большая часть транспортных средств вытаскивала застрявшие, и только с напряженной, длящейся часами работой, дивизия могла продвигаться. Все инженерные силы 17 PzD были использованы у разрушенного моста [через Березину у Борисова], и таким образом не использовались для улучшения дороги... Преодоление непроходимых дорог было еще больше затруднено обрушением под тяжелыми транспортными средствами бесчисленных мостов и водопропускных сооружений. Высвобождающиеся саперы немедленно направлялись на восстановление мостов. Cанитарная рота и гражданское население использовались для ремонта дорог, артиллерийские тягачи - для буксировки транспортных средств.
Командир летает на "Storch" над походной колонной (при этом встречается с группой русских истребителей) и выявляет задержки походного движения и разрывы походной колонны на всем маршруте продвижения..." Рабоче-крестьянская Красная армия: Доклад пом. командира 7-й мехкорпуса РККА тов. Борейко"Части не знали точно обстановки, направления движения. Тылы перемещались совершенно не организованно, т.к. не знали ни задачи, ни месторасположения. Все марши проходили без регулировки пути, без тактической и инженерной разведки. Саперные части почти не работали, у каждого, даже небольшого разрушенного мостика создавались пробки; объездов не было, ремонтного материала не было. Учета машин командиры частей не вели, никто из командиров после марша не знал, сколько у него машин и где они..." |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2017, 02:29:12 от Бацькiн сын »
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
Останемся при своих.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Останемся при своих. Ветка, завтра буду в твоей институтской помойке - Болотограде! Посоветуй оригинальные места. А то мне обычная программа надоела, когда я там работал... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
1939 год. Польша громко тявкает на Рейх. 18 августа 1939, посол Польши Juliusz Łukasiewicz министру иностранных дел Франции Ж. Бонне: «Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!»Воспоминания бывшего белогвардейца жителя Польши о событиях сентября 1939 года, польская неадекватность просто феерична... "... Последний месяц перед войной с глубоким изумлением мы наблюдали за нашими друзьями - поляками. Еще раз считаю долгом сообщить, что мы так срослись с их жизнью, что до сих пор делили вместе и горе и радость, и общую ненависть к большевикам. Но в эти дни мы перестали понимать друг друга. Весь август месяц (1939 г.) прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Крулевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина.  "Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам. Возражать на все это было совершенно бесполезно... "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус охраны пограничья) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков." Поляки не меняются... "Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали. Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия Зигфрида прорвана. Дорога на Берлин открыта". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия Мажино". Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения..." |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
фордовский Опель и Вольксваген делают для Гитлера машины Шендик когда копируешь такие левые вбросы то сначала текст прочитай , а то как то неловко получается, ты же не БС в конце концов... гномы в Швеццарских банках переводят американские, английские и шведские деньги из Германии в другие страны и получают свой маленький процент. меня давно интересует как гномы конвертируют рейхсмарку в долпары. она ж не конвертируемой ещ до войны была ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
меня давно интересует как гномы конвертируют рейхсмарку в долпары. она ж не конвертируемой ещ до войны была ? До войны была одна конвертируемая валюта. Золото. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Пришли крестьяне, насовали "лучшей армии мира" за обе щеки и поехали к себе домой. "поехали к себе домой" надо понимать "получили смачного пендаля" ибо без пендаля они домой не вернулись. Но это нормально... крестьяне то ваши привыкши.... прада? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
george_gl
|
До войны была одна конвертируемая валюта. Золото.
спрошу, с меня не убудет, а что не так было с фунтом и долларом ? Ну у Сталина в 1942 и польской освободительной армии не было. По слухам, когда Андерсон, полностью обмундированный, вооруженный и накормленный не возжелал воевать в Сталинграде, качественный агитпроп, советский однако ... предлагаю сценарий трейлера к фильму про это: Построение лагеря где то в Сибири. на трибуну карабкается НКВДист из области и начинает вести речь. Зеки, мы вас посадили за то что вы воевали против наших тогдашних друзей нациков. Всё изменилось , фашисты нам не друзья, мы сними воюем. Поэтому забудьте что вас били , унижали , оторвали от семей, использовали как рабов, убивали ваших друзей, гнобили ваши семьи. Так надо было. А сейчас стройтесь в колонну по 4 и идите умирать за товарища Сталина. А мы останемся и будем охранять оставшихся. И идут колонны полностью обмундированных, вооруженных и накормленных......" Ну так оно было ? Сталин послал его на мужской половой орган вообще то нет. Сталин выторговал себе от англов доп. поставки снаряжения. накормленный цинизм это обязательное качество любого агитатора конечно. Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
. Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? Наверно поляки хватали за грудь мусульманских женщин... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Поэтому забудьте что вас били , унижали , оторвали от семей, использовали как рабов, убивали ваших друзей, гнобили ваши семьи. Каких только отмазок не придумают польские трусливые вояки, чтобы объяснить своё нежелание идти освобождать Польшу ))) Зеки, мы вас посадили за то что вы воевали против наших тогдашних друзей нациков. Это уже что-то новое. Уточните, сколько польских военнопленных было осуждено за то что они воевали с нацистами. Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины? Нажрались какого-нибудь палёного бимбера, не выполняли элементарных санитарных норм и передохли от дизентерии и т.д. для поляков обычное дело. "поехали к себе домой" надо понимать "получили смачного пендаля" ибо без пендаля они домой не вернулись Какого там "пендаля"! Краснопузые до смерти испугались двигающихся на них с Запада полчищ польских генералов(будующих английских грузчиков и дурдомных санитаров) и ломанулись от них быстрей домой в страхе перед польской военной мощью. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
. Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? Наверно поляки хватали за грудь мусульманских женщин... цинизм это обязательное качество любого агитатора конечно.  БС ты опять таблетку не принял !!!, фууу.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
таблетку Не было тогда нужных таблеток - антибиотиков не было, прививок не было и люди массово умирали от заразных болезней. Ваши трусливые поляки выбрали позорную смерть от поноса в Иране почётной смерти от тевтонской пули на Восточном фронте. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
говнюк, от истощения они умирали.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
говнюк, от истощения они умирали писдюк, это тебе бабци под касцёлом рассказали? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
ошибка Менгеле , напиши как хорошо кормили в Гулаге..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? Джордж. Заметно, что Вы не служили в армии. Ну, в крайнем случае, хозвзвод. За смерть поляков на территории Ирана и Палестины несут ответственность британское и польское правительства, которому они уже подчинялись. Иран вне ирисдикции СССР. Ферштеен? вообще то нет. Сталин выторговал себе от англов доп. поставки снаряжения. Вобще-то нет. "Дополнительные" поставки снаряжения шли непосредственно для польской армии. Не занимайтесь некачественной пропагандой, Джордж. А вот "дополнительные поставки от СССР были. Каждому бывшему польскому военнопленному при освобождении из лагеря было выдано единовременное пособие. Рядовые получили по 500 рублей (килограмм хлеба на рынке стоил 10 руб., килограмм сала 80-100 руб., серебряный портсигар или суконный мужской костюм можно было купить за 350 рублей), офицеры — существенно больше: подполковники и майоры по 3 тысячи рублей, полковники по 5 тысяч рублей, генералы по 10 тысяч рублей, а персонально генерал Андерс — 25 тысяч рублей. Всего было выдано пособий на сумму 15 миллионов рублей.Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей). Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии.Где деньги, Джордж? ГДЕ ДЕНЬГИ? Почему польская армия в Иране голодала? Да, Джордж, в СССР бананов не давали, признаю. В этом виноваты. Но нашим тоже не давали. P.S. Кстати, в Иране растут бананы? Это многое бы объяснило. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2017, 11:30:32 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Swede
Гость
|
Где деньги, Джордж? ГДЕ ДЕНЬГИ? Вы как автор этой херовой сказки и скажите где деньги? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Где деньги, Джордж? ГДЕ ДЕНЬГИ? Почему польская армия в Иране голодала? Поляки украли деньги и свалили все на советы! Очень по-польски! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Где деньги, Джордж? ГДЕ ДЕНЬГИ? Почему польская армия в Иране голодала? Поляки украли деньги и свалили все на советы! Очень по-польски! Похоже на то )))) ошибка Менгеле , напиши как хорошо кормили в Гулаге.. Изучай, поландболл Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР» НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР»
НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)
как велика вера немца в офицальную бумагу в СА служил ? в солдатскую столовую ходил ? а ведь там по норме и хватало и солдатам и нарядуи офицерам и свинкам. Что действительно не знаешь что после начала ВОВ питание в лагерях просело , и только с 1942 начали снова поправлять ибо раб. сила начала заканчиваться. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
как велика вера немца в офицальную бумагу в СА служил ? в солдатскую столовую ходил ? а ведь там по норме и хватало и солдатам и нарядуи офицерам и свинкам. Наряду чо, питаться не положено? Не знал, не знал. Офицеры питаются за деньги даже в солдатской столовой. С меня, к примеру, удерживали. Просто солдаты этого не знают и некоторые думают, что их пайку съедают. По-видимому, из-за врожденной жадности. Ну а свиней кормят отходами столовой. Отходы есть везде. Свиньям картофельных очисток пожалел? Вообще, нормы питания солдата построены так, что по норме на 10 человек можно накормить одиннадцатого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
в СА служил ? в солдатскую столовую ходил ? слава Богу не довелось после начала ВОВ питание в лагерях просело Так это норма на 1941 год. Допустим нормы не соблюдали и зека получали по факту меньше, но польские вояки перед тем как сбежать от фронта в Иран какое-то время отъедались в тылу СССР на полном армейском довольствии плюс, как мы видим, получали неплохие бонусы Каждому бывшему польскому военнопленному при освобождении из лагеря было выдано единовременное пособие. Рядовые получили по 500 рублей (килограмм хлеба на рынке стоил 10 руб., килограмм сала 80-100 руб., серебряный портсигар или суконный мужской костюм можно было купить за 350 рублей), офицеры — существенно больше: подполковники и майоры по 3 тысячи рублей, полковники по 5 тысяч рублей, генералы по 10 тысяч рублей, а персонально генерал Андерс — 25 тысяч рублей. Всего было выдано пособий на сумму 15 миллионов рублей. Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей). Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? Джордж. Заметно, что Вы не служили в армии. Ну, в крайнем случае, хозвзвод. не понты ваше всё , ну хозвзвод, ну стройбат и шо дальше ? вас бойцы из хозвзвода обидели ? может расскажете нам об этом ? Блин а кто понтуется то, ПВОшник , да они в таких ебенях стояли что девушками для них были самки белого медведя или осла.... За смерть поляков на территории Ирана и Палестины несут ответственность британское и польское правительства, которому они уже подчинялись а как же сокращение кол-ва пайков предпринятое советской стороной ? ГДЕ ДЕНЬГИ? Почему польская армия в Иране голодала? коммунист пишет деньги прописными буквами, а потом мы удивляемся что СССР развалился. И не надо передёргивать, голодали не в Иране. Иран вне ирисдикции СССР. Ферштеен? [/quote]ну как бы вам сказать .... погуглите "операция согласие" (кстати иранские военные заводы и оружия для СССР немного выпустили ) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
И не надо передёргивать, голодали не в Иране. Но вот почему так много похоронено поляков вышедших из СССР на кладбищах Ирана и Палестины ? Джордж, так почему они там умирали? Предполагаете, что от сифилиса? Так в лагерях надо было быть разборчивее в связях. а как же сокращение кол-ва пайков предпринятое советской стороной ? Джордж. Так в 41-то году неурожай был. да они в таких ебенях стояли что девушками для них были самки белого медведя или осла.... Джордж, я в Гродно служил. Тут тоже ослиц хватало. .... погуглите "операция согласие" (кстати иранские военные заводы и оружия для СССР немного выпустили ) Джордж, я Вас удивлю. Немного оружия для СССР выпустили и Великобритания с США. Погуглите. По Вашему выходит, что они входили в состав СССР штоле? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2017, 14:09:30 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
george_gl
|
Офицеры питаются за деньги даже в солдатской столовой. С меня, к примеру, удерживали. и домой носили тоже честно купленное Вообще, нормы питания солдата построены так, что по норме на 10 человек можно накормить одиннадцатого а если в котёл влить ещё одно ведро воды то и 12 и 13 тоже легко. слава Богу не довелось хм, почти согласен...кстати а чего то такой поклонник ордунга и русского мира от СА отвертелся ? На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом © Так это норма на 1941 год. 1939 Допустим нормы не соблюдали и зека получали по факту меньше, но польские вояки перед тем как сбежать от фронта в Иран какое-то время отъедались в тылу СССР на полном армейском довольствии плюс, как мы видим, получали неплохие бонусы подумай, поищи..... про уменьшение кол-ва пайков я уже писал есть и другое... Джордж, так почему они там умирали? Предполагаете, что от сифилиса? Так в лагерях надо было быть разборчивее в связях. хм вы считаете что в сталинских лагерях не было порядка ? а так обычный цинизм советского офицера Иран вне ирисдикции СССР. Ферштеен? Джордж, я Вас удивлю. Немного оружия для СССР выпустили и Великобритания с США. Погуглите. По Вашему выходит, что они входили в состав СССР штоле? виляем попом ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
Czarny scenariusz się nie spełnił. Po manewrach Zapad 2017 Rosjanie opuszczają Białoruś Andrzej Poczobut, Grodnofajnypurysta 24.09.2017, 17:13 jaki czarny scenariusz??? czy wy chcecie z kogoś zrobić wariata??? to raczej wasze maniakalne rusofobskie urojenia. a swoją drogą dla kogo pracuje ten Poczobutt, bo w to że tak frajersko robi z siebie idiotę, to nie uwierzę. ryba.473j 24.09.2017, 18:40 No i patrzcie!!!Jak te "kacapy" mogły nam zrobić coś takiego?!?!Mieli zostać na Białorusi a oni do Rosji.Chyba nie zrozumieli naszych pragnień. 48paka 24.09.2017, 18:10 Czy możecie podać listę dziennikarskich bałwanów, którzy te czarna propagandę uskuteczniają. Nie będę więcej czasu tracił na ich czytanie.... turbosceptyk 24.09.2017, 18:12 A kto pisał ten czarny scenariusz? Jak czytam to Pan Poczobut jest zawiedziony że wszystko było zgodnie z zapowiedziami. Jak nic mądrego nie można wymyślić, to wymyślacie "czarne scenariusze" i się nimi nakręcacie. A potem bańka pęka i tylko ci co Wam uwierzyli są zawiedzeni. czy2plus2to4 24.09.2017, 16:27 A po co miałyby tam zostać? chyba tylko po to żeby klikalność czarnych scenariuszy wzrosła. каменты смаляць |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Из дневника унтер-офицера разведывательного эскадрона 9. Panzer-Division Вермахта Г.Прюллера 12 сентября 1939 года, впечатления о Польше и поляках: "... Водитель мотоцикла, чинивший свою машину, был зверски подло убит прямо на дороге. Его тело было совершенно изуродовано. На семерых солдат, ожидавших команды продолжить путь на своей машине, напали целой деревней. Им выкололи глаза и кастрировали. Колонна Красного Креста, врачи и ассистенты, а также раненые – всего 180 человек, из которых ни один не был вооружен, - были убиты. И слова "убиты" явно недостаточно, чтобы описать то, что с ними сделали! Трусы, трусы - вот кто они! Невозможно заставить их принять настоящий бой. Но зато они хороши в убийствах! Если на моем пути попадется хоть один вооруженный гражданский, я собственными руками оторву ему голову. Клянусь, что я сделаю это!... польская реальность 1939-го глазами немца: Я хотел бы еще сказать вот что: мы воюем не только за наши собственные права. На самом деле мы воюем и за бедный польский народ, который правящая клика лишила любого намека на цивилизацию и культуру.
Представьте себе город с населением 30 тысяч жителей, где нет даже гранитных или каменных мостовых, не говоря уже об асфальтовых дорогах. Грязь. И ничего, кроме грязи.
Вам стоит только взглянуть на дома польского крестьянского населения, в которых оно вынуждено жить, подумать о сотнях тысяч неграмотных здесь, в Польше. И вполне естественно, что "общественный прогресс" проходит здесь именно точно такими же темпами. Мужчина получает 70 грошей за целый день тяжелых работ на ферме. А это даже меньше, чем 40 пфеннигов!...  |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Из дневника унтер-офицера разведывательного эскадрона 9. Panzer-Division Вермахта Г.Прюллера 12 сентября 1939 года, впечатления о Польше и поляках: блин вот же кто нацики оказывается блин... освободители. на штыках оказывается несли образование, здравоохрание и увеличение зарплат (это наверно по профсоюзной линии ) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Из дневника унтер-офицера разведывательного эскадрона 9. Panzer-Division Вермахта Г.Прюллера 12 сентября 1939 года, впечатления о Польше и поляках: блин вот же кто нацики оказывается блин... освободители. на штыках оказывается несли образование, здравоохрание и увеличение зарплат (это наверно по профсоюзной линии) Ну так польские нацисты тоже, как они заявляли, несли беларусам европейскую цивилизацию и культуру(и сейчас тоже самое заявляют)), все нацисты всегда говорят одно и тоже. Но почему вы, george, не комментируете остальой текст? Как вам такая оценка поляков: ...Трусы, трусы - вот кто они! Невозможно заставить их принять настоящий бой. Но зато они хороши в убийствах! Не в этом ли единственная причина того что польско войско немцы разогнали за пару недель? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Не в этом ли единственная причина того что польско войско немцы разогнали за пару недель? затрудняюсь ответить, вы не мой пациент |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Не в этом ли единственная причина того что польско войско немцы разогнали за пару недель? затрудняюсь ответить, вы не мой пациент Слив засчитан )))) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
Оппа, нежданчик.
Джордж как-то спрашивал: "Приведите пример польских военных формирований в составе СС".
Привожу.«Свентокшисская бригада» (Brygada Świętokrzyska — «бригада Святого Креста»), которая вошла в состав войск СС. Её возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).
Источник: "Поляки в Вермахте". Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета.
Всего в Вермахте воевало полмиллиона поляков. На Восточном фронте поляки отмечены в 3-й ТД СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren, 32-й гренадерской дивизии СС.
Текст польской присяги:
«Клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе за будущее Европы в рядах немецкого вермахта я буду абсолютно послушным верховному командующему Адольфу Гитлеру, и как смелый солдат я готов в любое время посвятить силы для выполнения этой присяги».
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Поляков, насколько я знаю из Москвы просто выбили силой без всяких публичных казней. Лучшие друзья поляков советские коммунисты запрещали это публиковать, но сейчас свобода и на тему осады поляков в Кремле 7 ноября 1612 года есть очень любопытные мемуары участника событий, мозырского хорунжего полковника Польского войска Józefа Budziłło. Вот как описывает этот литвин поведение осаждёных в Кремле польских воинов: «Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осаждённые стали есть пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли: пехота сама себя съела и ела других, ловя людей. Пехотный порутчик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать; один товарищ съел своего слугу; словом отец сына, сын отца не щадил; господин не был уверен в слуге, слуга в господине; кто кого мог, кто был здоровее другого, тот того и ел. Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал таковаго, судились, как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому. Такое судное дело случилось в взводе Леницкаго, у которого гайдуки съели умершего гайдука их взвода. Родственник покойника – гайдук из другого десятка жаловался на это перед ротмистром и доказывал, что он имел больше прав съесть его, как родственник; а те возражали, что они имели на это ближайшее право, потому что он был с ними в одном ряду, строю и десятке. Ротмистр … не знал какой сделать приговор и опасаясь, как бы недовольная сторона не съела самого судью, бежавшего с судейского места. Во время этого страшного голода появились разные болезни, и такие страшные случаи смерти, что нельзя было смотреть без плачу и ужасу на умирающего человека … Многие добровольно шли на смерть и сдавались неприятелю: счастье, если кто попадётся доброму врагу, — он сохранял ему жизнь; но больше было таких несчастных, которые попадали на таких мучителей, что прежде нежели сдававшийся спускался со стены, был рассекаем на части» Когда русские Кремль взяли, то оказалось, что осаждённые поляки сделали большие запасы человеческой солонины: Донские казаки князя Трубецкого ворвались в Китай-город, 22 октября (4 ноября по новому стилю), их взорам предстало омерзительное зрелище – множество котлов, наполненных засоленным человеческим мясом. Увидев столь омерзительное зрелище людоедства, и узнав о том, что поляки съели попавших к ним в плен их товарищей, донские казаки вырезали весь гарнизон Китай-города. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
|
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Бред какой-то... чего только за панские гранты не настрочишь )) Супраціў трох беларускіх паслоў першаму з трох падзелаў, рашучасць, з якой яны баранілі сваю Бацькаўшчыну, прынеслі ім сусветную славу. Асабліва Тадэвушу Рэйтану, чый лёс натхніў на стварэнне вялікай колькасці літаратурных і мастацкіх твораў....
Памяць вялікіх ліцвінаў-беларусаў Тадэвуша Рэйтана і яго паплечнікаў, Самуэля Корсака і Станіслава Багушэвіча-Мінькоўскага, да гэтага часу ніякім чынам не ўшанавана ў Беларусі. У той час пра «вялікага паляка Рэйтана» ведае кожны школьнік за Бугам. Мне падаецца, прыйшоў час выправіць гістарычную несправядлівасць. Чалавек, які паклаў у Незалежнасць Бацькаўшчыны самае каштоўнае, што меў, — сваё жыццё, — мае права на годнае ўшанаванне! Так они скоро и Вильгельма Кубе у беларускiя гауляйтары запишут )) Как же усиленно стараются польские пропагандисты насунуть беларусам своих героев... "ліцвінаў-беларусаў" |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Дядя Миша
|
Искажение источников ираспространение информации, не соответствующей действительности. Оппа, нежданчик.
Джордж как-то спрашивал: "Приведите пример польских военных формирований в составе СС".
Привожу.«Свентокшисская бригада» (Brygada Świętokrzyska — «бригада Святого Креста»), которая вошла в состав войск СС. Её возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).
Источник: "Поляки в Вермахте". Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета.
Всего в Вермахте воевало полмиллиона поляков. На Восточном фронте поляки отмечены в 3-й ТД СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren, 32-й гренадерской дивизии СС.
Текст польской присяги:
«Клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе за будущее Европы в рядах немецкого вермахта я буду абсолютно послушным верховному командующему Адольфу Гитлеру, и как смелый солдат я готов в любое время посвятить силы для выполнения этой присяги».
Искажение источников и распространение информации, не соответствующей действительности. Наиболее крупное подразделение в этом ряду «Свентокшисская бригада», от 800 до 1400 человек. Плюс строительные бригады Тода. При этом, костяк -немцына территориях Германии, вошедших после 1918 г. в состав Польши и криминальные польские элементы. Говорить о 500 тыс. поляках, даже о 50 тыс. - это заведомое вранье, гно типичное для сегодняшней российской пропаганды. Основной контингент |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
При этом, костяк -немцы на территориях Германии, вошедших после 1918 г. в состав Польши и криминальные польские элементы. Говорить о 500 тыс. поляках, даже о 50 тыс. - это заведомое вранье, гно типичное для сегодняшней российской пропаганды. Согласен, 500 тыс. служивших Гитлеру поляков это смешная и сильно заниженная цифра. Уверен, что на одних беларуских Крэсах в полиции и пр. нацистских формированиях и администрациях служило минимум тысяч сто местных полячков. Да среди служивших Фюреру в SS и Вермахте граждан Польши были и оккупированные поляками народ РП - силезцы, славинцы, кошубы, гурали и т.д. но всё это граждане Польши, которых сама РП считала поляками и никакой национальной автономии не давала. Это тема ещё ждёт своего чесного исследователя. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
|
|
Сабачка
|
кажуць моравецкiн заяуку здзелау, шо немцы пад катынем забiлi полякув. цо то бэндзе?
Добавлено: 11 Февраль 2018, 11:48:44
кажуць моравецкiн заяуку здзелау, шо немцы пад катынем забiлi полякув. цо то бэндзе?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Алина Заславская
|
кажуць моравецкiн заяуку здзелау, шо немцы пад катынем забiлi полякув. цо то бэндзе?
Добавлено: 11 Февраль 2018, 10:48:44
кажуць моравецкiн заяуку здзелау, шо немцы пад катынем забiлi полякув. цо то бэндзе?
Денег хотят у немцев отжать! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Попал случайно в руки польский журнал ФОКУС это типа Вокруг Света советского. Весь номер посвящен ВОВ. Ну конечно в стиле польско войско Берлин брало Особенно поразила концовка журнала о конце войны. Так и называется На сметнику истории. Это поляки пишут о поляках Что творилось прямо не верится. Точно у Черчиля было особое отношение к полякам В Англии ведь было правитекльство Польши, масса поляков под ружьем, польские летчики в английских ВВС. После окончания войны Андерс еле уговорил Черчиля не отдать польскую армию в руки Сталину. Из этой армии после 100000 примерно вернулись в Польшу а 160000 остались на Западе. Многие выехали в Канаду. Вы знаете какой договор они подписывали с канадскими фермерами? Два года не имеют право бросить ферму. Зарплата 40 доллров в МЕСЯЦ. Польские генералы работали разнорабочими, один генерал не знавший поражений работал барменом в отеле в Канаде и то ему так повезло потому что в этом отеле работал управляющим бывший его друг детства. Через год после Победы Англия проводила свой Парад Победы- там были представлены все войска Содружества, даже рота с острова Фиджи так как в ВОВ с этого острова в войне участвовало сотня или две санитарок. Только не было поляков Тем кто вернулся в Польшу было ещё хуже, многих посадили за шпионаж и другие поддельные обвинения. Самый результативный летчик поляк сбивший 24 немецких самолета сидел в тюрьме и был пытаем. В 1954 году его реабилитировали, но как пишут он так и не стал нормальным психически-видимо тронулся в тюрьме. Но хуже всего было АКовцам. Их просто вешали. Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым. В Польше его кто то опознал и сдал. Сидел в тюрьме польской, подвергался диким пыткам, еле дожил до суда. Был повешен. Почитал и задумался, ну и раскладик для их получился после войны. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
хуже всего было АКовцам. Их просто вешали. Вешали в военное время и только тех, у кого доказали вину в военных преступлениях. Большая часть аковцев в Белоруссии легализовалась без отсидки. В мирное время казни через повешение при Сталине не было. Давали десятку или четвертак. Кроме того в СССР было три амнистии аковцам. Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым. Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах. А вообще нужно разбираться по каждому делу. Поляки такой народ, что предавали всех и вся. Даже разделы Речи Посполитой были одобрены польским Сеймом и сенаторы получили ща это денежку... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
того в СССР было три амнистии аковцам.Цитата: Pczaljar от Сегодня в 15:45:22Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах. И ты Брут? Кэп, вот не ожидал, что вы мне не поверите Неужели идти за журналом сканировать и выставлять сюда? Столько пустой работы? Лучше напишите-верю |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
того в СССР было три амнистии аковцам.Цитата: Pczaljar от Сегодня в 15:45:22Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах. И ты Брут? Кэп, вот не ожидал, что вы мне не поверите Неужели идти за журналом сканировать и выставлять сюда? Столько пустой работы? Лучше напишите-верю Верю вам. Журналу не верю. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Если "тронулся", то почему в армии восстановили, почему в Сейм баллотировался? Полуправда в журнальчике-то.Скальский Станислав: Может за коммуну стал выступать?Иначе как бы в Сейм ? Тогда конечно тронулся- как же иначе.? Ну Ветка, ну шпиен Точно Скальский Это ты по самым результативным летчикам вычислил? Поляки , если кто за коммуну то век не простят ИМХО Они Рокосовского и сейчас охаивают и никогда поляком не считали хоть он ихним главнокомандующим был. Могут простить все что угодно , кроме коммуны. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Рокосовского и сейчас охаивают и никогда поляком не считали хоть он ихним главнокомандующим был. У Рокоссовского с этим была проблема. Он говорил: "Для русских я был поляк, а для поляков - русский". У меня дед погиб в ту войну при освобождении Польши под деревней Мендели-Руские. Для поляков он сейчас окупантом наверно считается... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Ошибаетесь, Пчаляр Pczaljar мне часто нашего друга Михалыча напоминает )) тоже любит с какой-нибудь агитпомойки лайна притащить. То с "Рацыы" цепанёт, то ещё откуда)) Если "тронулся", то почему в армии восстановили, почему в Сейм баллотировался? Полуправда в журнальчике-то Обычная пропагандистская ложь, которой уже 30 лет тоннами зомбируют поляков. У Pczaljar-а просто нюх на такого рода вещи ))) хуже всего было АКовцам. Их просто вешали. Вешали в военное время и только тех, у кого доказали вину в военных преступлениях. Большая часть аковцев в Белоруссии легализовалась без отсидки. В мирное время казни через повешение при Сталине не было. Давали десятку или четвертак. Кроме того в СССР было три амнистии аковцам. Зачем даже повторять вслед за польской пропагандой этот бред? Из тех, кто жёг беларусов на Подляшье, кого повесили? Похоже, что одного выродка "Бурого", а остальная бригада ,гонявшаяся с винтовками за детьми и стариками по улицам пылающих беларуских вёсак, получила от Коммунны устные предупреждения с занесением в личное дело. Но хуже всего было АКовцам Хуже всего, Pczaljar, было жертвам этих АКовцев, которых они замучили, сожгли живьём или расстреляли. Им даже памятников бацькина власть за почти 30 лет не удосужилась поставить. А нацисты из АК, если и получили от Советской власти символические сроки, то быстро вышли по амнистии и сейчас, кто не сдох, получают по две пенсии - одну от Рэжыма, а другую от родной ЖП, да в президиумах сидят разных крэсавяцких звёнзкув. Польские генералы работали разнорабочими, один генерал не знавший поражений работал барменом в отеле в Канаде и то ему так повезло потому что в этом отеле работал управляющим бывший его друг детства.
Через год после Победы Англия проводила свой Парад Победы - там были представлены все войска Содружества, даже рота с острова Фиджи. так как в ВОВ с этого острова в войне участвовало сотня или две санитарок. Только не было поляков Например, командир АК Бур-Комаровски работал обойщиком мебели, другие польские генералы тоже после войны работали на типичных для поляков на Западе работах. Стало быть "традиционный взгляд на историю" это та сказка которую нарисовали краснопузые? Паладин, а почему польских генералов после войны западные хозяева выбросили на помойку не дав даже мизерных пенсий? Почему богатый боевой опыт таких героев войны, бивших в сопли и краснопузых и коричневопузых никому в мире не пригодился? Почему никто и нигде, даже в какой-нибудь Африке, не захотел, чтобы эти великие воины научили его офицеров науке побеждать самые сильные армии мира? Понятно, что после войны в Европе не хватало рабочих рук и остро нужны были рабочие на упаковку, грузчики на склад и санитары в дурдом, а поляки, как никто другой, одарены природой для подобной работы, но всё же, английские или французские генералы ведь могли своим бывшим боевым товарищам, польским генералам, предложить службу пускай теми же грузчиками, но на военном складе? Бортновский Владислав (12.11.1891, Радом -21.11.1966, США), польский военный деятель, генерал дивизии, Во время советско-польской войны 1920 - оперативный офицер штаба 1-й пехотной дивизии, после нападения Германии на Польшу в 1939 командовал армией «Поморье» - санитар в психбольнице
Пшевлоцкий Мариан - сначала офицер царской кавалерии, участник 1 МВ, бригадный генерал, начальник штаба польской армии Волынского фронта, командир кавалерийской Кресовой бригады в 1939, c 1943 - начальник штаба польской армии на Западе, через год командир 2 корпуса этой же армии - рабочий на упаковке товаров
Юзеф Заморский - начальник оперативного отдела польских войск во время польско-украинской войны, во время войны 1920 руководил полицией Варшавы, во время 2МВ - главный комендант гос. полиции, начальник польских войск на Ближнем Востоке - был лифтером
Казимир Соснковский - командир Резервной армии во время польско-большевистской войны, во время войны 1939 г. командующий Южным фронтом(Армия „Карпаты“) и начальник обороны Львова, с июля 1943 командующий польскими вооруженными силами на Западе - был фермером
Мариан Янушайтис-Жегота - командир легендарной Первой бригады легионов Пилсудского во время 1 МВ, с 1920 г командир 12 дивизии, до войны - воевода Новогрудского воеводства, в 1943-44 – инспектор польских войск на Западе - выращивал шампиньоны и цветы
Станислав Сосабовский - бригадный генерал, с 1942 - командир первой польской парашютной бригады на Западе, командующий польскими силами во время освобождения Голландии, с 1944 бригадный генерал - был рабочим на складе фабрики электродвигателей, затем телевизоров.
Тадеуш Бур-Коморовский - в 1920-командир уланского полка, в 1939 - командир бригады кавалерии, командир Армии Крайовой с июля 1943 - обойщик мебели
Зигмунт Богуш-Шишко - прошел путь от командира взвода царских войск в 1914 до командира полка польских войск в 1920, Генерал 16 пехотной дивизии в 1939, с 1940 - командир бригады , а позже начальник лагеря обучения польских войск , с 1941-начальник польской военной миссии в СССР, затем командир 5 Кресовой дивизии, заместителем 2 корпуса армии Андерса - реставратор фарфора
Станислав Мачек - в 1919 - командир успешной летучей штурмовой команды в польско-украинской войне, в 1939 - командир моторизированной бригады, разбившей 2 немецкую танковую дивизию, в один день уничтожив 50 танков, с 1942 - командир 1 танковой дивизии на Западе, освобождающей Голландию, с 1945 – генерал дивизии - работал барменом Читая снова и снова эти строки из биографий великих польских воинов понимаешь сколько же потеряла западная военная мысль, когда пренебрегла таким созвездием великих полководцев... )) Продажных шестёрок не любят и от них избавляются при первой возможности. Тем более с профессиональной точки зрения поляки не представляли никакого интереса для Британии, обычные туземные войска. Тут ещё надо не забывать, что британские военные и истеблишмент хорошо знали, кто вместе с Гитлером был разжигателем Второй мировой войны, из-за кого Британия втянулась в войну стоившую ей Империи. Правящая верхушка UK знала правду, а не пропагандистскую чушь про "польшу жертву войны" и они им это не простили - гнуснейшие из гнусных(как называл польскую элиту Черчилль) пошли работать разнорабочими. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
Pczaljar мне часто нашего друга Михалыча напоминает )) тоже любит с какой-нибудь агитпомойки лайна притащить. То с "Рацыы" цепанёт, то ещё откуда)) Широта взглядов называется и незашоренность. Что ж мне только Карла Маркса цитировать? Продажных шестёрок не любят и от них избавляются при первой возможности. Тем более с профессиональной точки зрения поляки не представляли никакого интереса для Британии, обычные туземные войска. Судя по той статье -вот надо поискать сайт Фокуса-должен быть ИМХО Поляки чувствовали себя обиженными по результатам ВОВ особенно тем что Польшу отдали в Красную зону. 260 тысяч профессиональных военных в то время.Правительство в изгнании.Поляки были разбросаны по разным континентам но их генералы активно ездили и встречались. И тут Англия признает правительство коммунистов в Варшаве. Судя по той статье тогда творилось черт те что. И англия ввела предупредительные меры. Руководителей поссорили между собой , поляки разделились на два лагеря и массу сил тратили на борьбу между собой. Были и таинственные покушения-не удивлюсь если не без участия англичан. Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности. А нацисты из АК, если и получили от Советской власти символические сроки, то быстро вышли по амнистии и сейчас, кто не сдох, получают по две пенсии - одну от Рэжыма, а другую от родной ЖП, да в президиумах сидят разных крэсавяцких звёнзкув. Если тема не заглохнет то пойду за журналом и назову фамилию повешенного генерала АК. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Руководителей поссорили между собой , поляки разделились на два лагеря и массу сил тратили на борьбу между собой. Были и таинственные покушения-не удивлюсь если не без участия англичан. Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности. Всё проще. Поляки ненадёжны! Черчилль называл их "храбрейшие из храбрых, гнуснейшие из гнусных". Польская политическая жизнь - это бардак и постоянное предательство. До Пилсудского в парламенте было 110 партий. В таком бардаке всё блокировалось. Потом поляк из-под Вилейки, бывший русский военный, разогнал ссаными тряпками весь парламент и установил диктатуру. Поляки оккупировали западные белорусские земли и зап. украинские земли. Поляки без согласия Лиги Наций оккупировали Виленский край, отгрызли себе немецкие земли возле Гданьска. Поляки хотели оккупировать всю Литву в 1930-х годах, но их остановил Сталин. Поляки оккупировали Тешинский край Чехословакии. А главное, что они и сейчас такие же! Немцы построили польские заводы, а сейчас полчки перебежали к американцам и хотят кинуть немцев! И так же поляки уже ждут на границе, чтобы забрать себе Галицию и Волынь! Гиена Европы... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
Сам журнал нашел без труда но что то ту статью в ихнем поиске не могу найти. Надо ехать на дачу и смотреть номер и год того журнала. Да и то бывает в Интернете полностью статью не публикуют. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Широта взглядов называется Пересказывать примитивную польскую пропаганду это не широта взглядов, а узость лба Что ж мне только Карла Маркса цитировать? Да ладно, где и когда Вы его или что-либо такое же серьёзное здесь цитировали, Pczaljar? "Рацыя" немного до уровня Маркса не дотягивет Поляки чувствовали себя обиженными по результатам ВОВ особенно тем что Польшу отдали в Красную зону. Скорее всё-таки не поляки, а трусливая польская элита, которая через две недели войны бросила свою страну и сбежала к спонсорам сначала во Францию, а потом в Англию. Вот она чувствовала себя обиженной, когда её генералы работали разнорабочими на британских фабриках. Да, хозяева разменяли их у Сталина на Австрию и что-то там ещё, но если ты марионетка, которая ничего не весит, то чего же обижаться? 260 тысяч профессиональных военных в то время. И что? А у Гитлера минимум 500 000 таких военых служило, плюс ещё сотни тысяч в разных оккупационных силовых структурах Рейха, типа "синей полиции" и охраны концлагерей, что это доказывает или опровергает? Поляки служили тому кто платит и владеет ими, только и всего, а сколько их там было, какая в сущности разница, что это меняет? Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности. Вы это серьёзно? Кому могли угрожать эти продажные марионетки? Поляков использовали и выбросили, когда они перестали быть нужны. Но выбросили, конечно, с особым презрением. Повторюсь, британский истеблишмент хорошо знал, кто вместе с Гитлером был разжигателем Второй мировой войны, из-за кого Британия вынужденно вступила в войну стоившую ей Империи. Правящая верхушка UK знала правду, а не пропагандистскую чушь про "польшу жертву войны" и они им этого не простили - гнуснейшие из гнусных после войны были выброшены за ненадобностью и пошли работать грузчиками да санитарами в дурдом. Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...
Могут простить все что угодно ,кроме коммуны. Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
Цитата: Pczaljar от Вчера в 23:56:39Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...Могут простить все что угодно ,кроме коммуны.Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar? Общался с магнатами Да и мелкая шляхта примерно так. Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк Но думаю это скорее исключение.... |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Цитата: Pczaljar от Вчера в 23:56:39Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...Могут простить все что угодно ,кроме коммуны.Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar? Общался с магнатами Да и мелкая шляхта примерно так. Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк Но думаю это скорее исключение.... Это нормально. У меня прадед до смерти ругал советы за то, что отняли у него 30 га частной земли. На кресах люди это помнят... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
Пересказывать примитивную польскую пропаганду это не широта взглядов, а узость лба Цитата: Pczaljar от Вчера в 10:36:35Что ж мне только Карла Маркса цитировать?Да ладно, где и когда Вы его или что-либо такое же серьёзное здесь цитировали, Pczaljar? "Рацыя" немного до уровня Маркса не дотягивет Согласен что у Рации задача несколько иная- пропаганда и агитация вот за что платят всей прессе. Маркс это философ который старается силой мысли понять суть происходящего и на основании этого предсказать будущее хотя бы в общих чертах.Талантливый философ. Однако после его смерти прошло более сотни лет и мы видели то , чего он не видел. Можно даже подвести итоги его предсказаний ИМХО. Да вначале все шло как он в Капитале описал. Класс Капиталистов и класс Пролетариев и нарастание между ими противоречий, времена 1-й мировой и ближайших к этой войне лет этому яркое подтверждение. Но уже в 30-е годы что то пошло не так.Опять национальное стало важней чем классовое чувство. Во вторую Мировую уже никаких братаний не было, Сталин прикрыл Коминтерн А после второй Мировой идея классовой борьбы стала затухать быстрыми темпами. Чего Маркс не смог усмотреть в своем далеком 19 веке? Видимо так- 1. Средний класс размывает границу между буржуа и пролетарием 2. Радио и ТВ в каждый дом как средство постоянного оболванивания и каждый думает так как ему его тв талдычит а в каждой стране талдычит по разному 3.Буржуи решили не пережимать пролетариев-себе выходит дороже. Основной девиз времен Макркса был- пролетарию нечего терять кроме своих цепей. Сейчас оказалось , что есть чего терять, какой никакой домик, гарантированная пенсия. И даже какие то накопления. Но так интересно складывается , что накопления эти вроде и твои и вроде не твои если ты не будешь играть по правилам. Один знакомый пчеловод с США не совсем бедный Рассказывал как раз он допустил некий ляпсус с уплатой налогов и на замечание и пеню отреагировал- мол пошли вы нафик. Говорит вдруг все бывшие у его три кредитки перестали действовать Пошел в банк снять наличку, там ему сообщили что на счет налоговая наложила арест. Говорит хлеба купить смотрю не на что , хотя и вроде богатый по нашим меркам. Короче срочно все выплатил и пеню и задолженность и теперь говорит понимаю, что я это ничтожество против государства. Вот тебе и Маркс. А впереди возможно всеобщая чипизация населения и отмена наличных. Мог Карл это все предвидеть? |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Класс Капиталистов и класс Пролетариев и нарастание между ими противоречий, времена 1-й мировой и ближайших к этой войне лет этому яркое подтверждение. Но уже в 30-е годы что то пошло не так.Опять национальное стало важней чем классовое чувство. Тридцатые годы - это время протекционизма в торговле и высоких теможенных пошлин. Чтобы обьяснить людям, что "покупать нужно ацечаственное" нанимались штатные пропагандоны, которые раздували национальные идеи. В меньшем обьёме таким занимается Лука сейчас. Науионализм - это идеология замкнутых экономических систем положенна на животный инстинкт человека "свой-чужой". Чего Маркс не смог усмотреть в своем далеком 19 веке? Маркс описал конец капитализма. Предсказал, что капитализм конечен. За это его очень не любили капиталисты. И он был прав - мы сами видим сейчас конец капитализма - мировой кризис, Трамп, падение нормы прибыли и др. Вы, Пчаляр, живёте при конце капитализма, который предсказал Маркс. Средний класс размывает границу между буржуа и пролетарием У Маркса не было понятия "средний класс". Средний класс включает в себя как мелких капиталистов так и высокооплачиваемых наёмных работников. Он появился в ответ на пропаганду СССР в 50 годах 20 века, после 1991 года стал уменьшаться. Сейчас он ликвидируется почсеместно по экономическим причинам. В Москве за последний год сильно упали зарплаты инженеров, я уже не говорю про Белоруссию... , гарантированная пенсия. Пенсий не будет по обьективным причинам. Сейчас идет наоборот - повышение пенсионного возраста, усложнение получения пенсий, ликвидация института пенсионного обеспечения. В том числе и в Белоруссии. Помните как раньше - в колхозе работало по 1000 человек и все платили пенсионные взносы. А сейчас кто платит взносы - пять трактористов должны обеспечить всех пенсионеров в колхозе? А впереди возможно всеобщая чипизация населения и отмена наличных.
Мог Карл это все предвидеть? Маркс этого не говорил. Он был сын раввина. Но он предсказал, что эксплуатация наёмного работника всегда усиливается, потому что падает норма прибыли. Прибыль стремится к увеличению, зарплата наёмного работника стремится к нулю. Он был прав. А чипизауию предсказал не Маркс, а Иоанн Богослов в 1 веке нашей эры. В "Откровении" Иоанна Богослова сказано: "И положит зверь знак на руку и на чело и у кого нет знака - не сможет ни продавать, ни покупать". С моей точки зрения жто исчерпывающее обьяснение... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
Тридцатые годы - это время протекционизма в торговле и высоких теможенных пошлин. И появилось радио в каждый дом-свое национальное радио Маркс описал конец капитализма. Предсказал, что капитализм конечен. За это его очень не любили капиталисты. И он был прав - мы сами видим сейчас конец капитализма - мировой кризис, Трамп, падение нормы прибыли и др. Вы, Пчаляр, живёте при конце капитализма, который предсказал Маркс. А ещё коммунизм предвидел Че то коммунизм похоже будет но не совсем такой как Маркс предвидел, с чипами и безусловным подчинением государству. Нечто похожее на пчелиный улей когда пчела собирает мед который сама есть не будет-она умрет через месяц а мед будут есть зимой её сестры. И трутни будут жрать летом когда нужны для оплодотворения маток. А осенью их пчелы просто выгонят с улья на голодную смерть. Все подчинено целесообразности. Что то мне такой новый коммунизм не по Марксу не нравится |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
И появилось радио в каждый дом-свое национальное радио Это впервые смог осуществить только Геббельс к сороковым годам. Его наработками теперь пользуются все. Че то коммунизм похоже будет но не совсем такой как Маркс предвидел, с чипами и безусловным подчинением государству. Нечто похожее на пчелиный улей когда пчела собирает мед который сама есть не будет-она умрет через месяц а мед будут есть зимой её сестры. И трутни будут жрать летом когда нужны для оплодотворения маток. А осенью их пчелы просто выгонят с улья на голодную смерть. Все подчинено целесообразности.
Что то мне такой новый коммунизм не по Марксу не нравится То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия. Главное здесь - это отмена наличных денег. Кому вы свой мёд продадите, если все расчёты будут по безналу? Только через банк, с уплатой асех налогов, с предоставлением всех серьификатов качества и соответствия. Разве что бартер спасёт немного - на картошку там мёд поменять или на свинину. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия. Классики марксизма ленинизма предвидели, что государство со временем просто отомрет за ненадобностью Армия будет не нужна-ведь произойдет мировая революция и все люди станут братьями Полиция будет не нужна так как люди нового Мира сами остановят любое преступление в зародыше. Как в наши дни порядочный человек всегда заступится за ребенка или женщину на которых напал хулиган. Ленин так и писал -всякое государство в том числе и социалистическое это аппарат угнетения Справедливый Мир не нуждается в государстве. |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия. Классики марксизма ленинизма предвидели, что государство со временем просто отомрет за ненадобностью Армия будет не нужна-ведь произойдет мировая революция и все люди станут братьями Полиция будет не нужна так как люди нового Мира сами остановят любое преступление в зародыше. Как в наши дни порядочный человек всегда заступится за ребенка или женщину на которых напал хулиган. Ленин так и писал -всякое государство в том числе и социалистическое это аппарат угнетения Справедливый Мир не нуждается в государстве. Да это давно было известно. Назыапется "Царство Небесное". Коммунисты ничего нового не придумали. Просто царство небесное - не от мира сего. А коммунисты попробовали его построить на земле, пончтно, что ничего не получилось... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Общался с магнатами Да и мелкая шляхта примерно так Так это же не польский народ, а тонкая прослойка паразитов. К тому же у, например, магнатов, не случись прихода Советов, их земли бы забрали сами польские власти. Этот средневековый анахронизм уже подходил к концу даже в таком цивилизационном задупье, как Польша. Те из польских магнатов, кто был по-умнее, продавали свои земли уже в начале 30-х. Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк. Но думаю это скорее исключение... В ваших местах возможно, а в Польше таких было миллионы. Или Вы верите польской пропаганде, что у них Коммунну русские создавали? )) Согласен что у Рации задача несколько иная - пропаганда и агитация вот за что платят всей прессе. Прессе платят, но "Рацыя" это не вся пресса, это обычный инструмент психологической войны, как "Радио Свобода". |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
Вот строго в тему нашел «Пакаёвы» дворянин
Второго сына наместника менского Богдана Сапеги и Марии Капустянки назвали в честь его деда, благодаря выгодной женитьбе коего Сапеги и стали владельцами Гольшан. Павлу было пятнадцать лет, когда он попал в «пакаёвыя» — то бишь ближний круг короля Стефана Батория, вхожий в его личные апартаменты. В качестве сем Павел пробыл до смерти своего владыки. Историки сходятся, что именно пребывание при Батории, рьяном католике, заставило Павла перейти из православия в католичество. Даже второе имя — Стефан — он взял себе в честь короля. И действительно, забрал у православных выделенные его отцом Виленскому православному братству здания, а из Гольшан выгнал протестантов.
как православные магнаты становились католиками Кстати и женитьбы делали Сапег богаче, все подчинено богатству ИМХО но в итоге замок роздан за долги дочки ушли в монашки |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
но в итоге замок роздан за долги дочки ушли в монашки Вся шляхта местная - вырожденцы. Они потеряли всё... Вон, хотя бы на Креола посмотрите...
Добавлено: 27 Февраль 2018, 20:15:05
Или на Стройсама |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
как православные магнаты становились католиками. Кстати и женитьбы делали Сапег богаче, все подчинено богатству... Не только богатству, но и влиянию в государстве. Надо, чтобы твой род становился влиятельнее и весомее, среди магнатов тоже была конкуренция за право быть поближе к, как сейчас говорят, корыту и найяснейшей дупе круля. Вот Сапеге повезло и он стал пакаювкой у Батория, получил доступ к той самой паньскай дупе, доступ самый наиближайший, возможно даже ему за Баторием ночной горшок доверяли выносить, кто знает. И Сапега молодцом, сопли не прожевал, момент словил - веру поменял и (sic!дополнительный зализ) даже имя сменил на такое, как у круля )) ...именно пребывание при Батории, рьяном католике, заставило Павла перейти из православия в католичество. Даже второе имя — Стефан — он взял себе в честь короля. И действительно, забрал у православных выделенные его отцом Виленскому православному братству здания, а из Гольшан выгнал протестантов... Такая вот была продажная прошмандовка этот Павел-Стефан... под властью вот таких продажных уродов жили в ЖП православные и протестанты... ... некоторые говорят про шляхту, дворянство и голубую кровь, что мол это не так просто, а это шел отбор в обществе - типа селекции, отбирались люди с высоки моральными, умственными и физическими качествами особо нужными для общества. Это шляхта про себя такие байки выдумывает )) На самом деле «пакаёвых» и пр. дворню выбирал себе Король из тех, кто преданеее в глаза заглядывает и готов для него даже Веру отца предать, ... такая там была селекция)) Вся шляхта местная - вырожденцы. Они потеряли всё... При том русские шляхтичи-ренегаты потеряли это всё два раза: первый, когда просрали свои русские княжества и пошли служить к своим завоевателям- литве, а второй, когда уже вместе с этой литвой просрали полякам ВКЛ. С русскими нобилями Чёрной и Полоцкой Руси вобщем-то понятно, к литве в услужение пошли самые трусливые приспособленцы, храбрецы погибли в боях, казнены потом или были задвинуты в низ. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты Пинская династия, Слуцкая династия и другие. Лично я, как коренной потомственный литвин не верю, что всё было мирным путём. Литовцы до сих пор самый нетерпимый народ в Европе. Вырезали нахрен всю славянскую элиту - вот и решён вопрос... История учит... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
При том русские шляхтичи-ренегаты потеряли это всё два раза: первый, когда просрали свои русские княжества и пошли служить к своим завоевателям- литве, а второй, когда уже вместе с этой литвой просрали полякам ВКЛ. С русскими нобилями Чёрной и Полоцкой Руси вобщем-то понятно, к литве в услужение пошли самые трусливые приспособленцы, храбрецы погибли в боях, казнены потом или были задвинуты в низ. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты? Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ўжо тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш... Ну, каб не выглядаць канкрэтным... пакажы форумнаму таварыству дзяржаўныя дакументы Літвы/ВКЛ у якіх указваеццо: - пра русские княжества... Чёрную і Полоцкую Русь??? - пра русских князёў Принеманья??? - пра завоевателей (з вашага этноса) лит-овцев??? - пра "лит-овцев" (з вашага этноса) Радзівілаў??? Кгароча, Б.С. такое адчуванне, што намагаешся пацвердзіць (цвердалобасць Жмудскіх ілбоў)... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Смотрицкий. Плач о церкви православной. Горе мне, плачет церковь, — порученій небрежным рабочим, беда мне, переданном в опеку ненасытных лакомців... сквернителі, а не учителя, гасильники, а не світилбниш; плуты, не~ пастыри, архіскотй, ^ не архиепископы, вы преступили закон воли божьей, ослепили души свои проклятой мамоною этого мира...
Успехи ренегатства. Благодаря крайней небрежности епископов, тех детей, врожденных и воспитанных в королевских палатах, которые повадились к корягой и салатов, подверглась восточная церковь на Украине и Беларуси огромных потерь:
В епископы, епископы!... зовет она их. Или вам не достаточно еще той неоцененной потери, которую поношены следствием вашей небрежности, такую большую потерю в золоте и серебре, жемчуге и дорогим камням, в которых я гордилась, одетая вашим отцом, несколько лет назад как славнейшая королева? Где теперь тот бесценный камень — карбункул, сияющий, как светильник, который я носила в короне моей головы между другими перлами, как солнце между звіздами — дом князей Острожских, который светил над все остальные блеском светлости старой веры своей? Где другие дорогие и также бесценные камни той короны - славные дома русских (украинских и белорусских) князей, бесценные сапфиры, неоцененные бриллианты: княжата Слуцкие, Заславские, Збаражские, Вишневецкие,* Сангушки, Чарторыйские, Пронский, Ружинские, Соломы-рецькі, Головчинські. Крошинські, Масальские, Горные, Соколинські, Лу-комські, Пузыны и другие несметные, что их долго было бы вычислять в частности? Где несмотря на них и другие бесценные мои клейноды? Понимаю родовитые, славные, високодумні, сильные и давние дома по всему миру громким доброй славой, моїутністю и отвагой народа русского (украинского и белорусского) Ходкевичи, Глибовичи, Кишки, Сапеги, Дорогостайські, Войны, Воловичі, Зеновичі, Паци, Галецкие, Тышкевичи, Корсаки, Хребтовичі, Тризны, Горностаи, Бокії, Мышки, Гойські, Семашки, Гулевичи, Иго-линські, Чолганські, Калиновские, Кирдеї, Загоровські, Мелешки, Боговити-йи, Павловичи, Сосновские, Скумини, Потії и другие.
Далее церковь убеждает тех, которые в жизни есть корчмарями и купцами, в разговоре невеждами, в ходженні притворными лисами, а в одіжі грабіжними волками. Но что всякие зазиви восточной церкви отражаются от железных стен или идут на ветер, заносит "она горячую -поэтическую мпттитиу гп БогаГ чтобы змягчив затвердевшие сердца епископе*.
Упімнення восточной їфркт—к—сына.—Єіль книги в первом и втором разделе ее, наполненный упімненням восточной церкви к сыну (Потия), как’.и покинул ее вместе с другими. Здесь уже начинает просто томить риторика и болтливость, хотя есть и сильные места. Своим незмірним плачем, сожалением, болью и муками хочет иметь возбудить сыновние чувства:
Пусть возбудит тебя сыновье чувства для твоей матери, пусть переразить твое сердце тот такииГ"пркйи плач^ котрйй~тгерсдираеться через самое небо, мое вздохи и причитания; радуй меня, на Бога, прошу, сынок, радуй в сем моим горе, потому что я от моей молодости не переставала тебя радовать. Получай слезы с моих глаз твоим опам'ятанням и поворотом, потому что я не давала тебе плакать^ в годах твоего детства. Зістань, сыну, при твоей матери в старости, потому проклят Богом всякий, покидающий ее делом или словом; пошануй меня, а будешь благословенство от Высочайшего. Не давай причины, чтобы проклинала тебя твоя мать, потому матерній проклятие выворачивает из основ сыновние дома. Количество и известность фамилий поразительны. Выходит вся шляхта ВКЛ была православной? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2018, 11:01:02 от Pczaljar »
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ў? тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш... Литовцы писать не умели. Какие тебе нужны докудементы, дурак - документы людей, которые не умели писать? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ў? тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш... Литовцы писать не умели. Какие тебе нужны докудементы, дурак - документы людей, которые не умели писать? Ахаха, малаток!.. Летувіскі прафесар Арвидас Шлиогерис: “ Республика Летува (так литовцы называют свою страну) имеет мало общего со средневековым Литовским Государством. Между Литвой древней и Литвой современной разница в том, что произошла смена самого политического субстрата. То есть, «Литвой» стали считаться жемайты, хотя в Литве древней ими являлись вовсе не жемайты, а литвины-белорусы.” Кгароча, вось толькі мне зусім незразумела, чаму летувіскія бедалагі ніколі не абмяркоўваюць сваю ўласную гісторыю - гісторыю Жмудзі/Самогітіі??? |
|
|
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2018, 21:44:16 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Сабачка
|
Начну с одного вопроса, ответ на который выглядит не слишком приятно: чем поляки отличаются от россиян? Практически ничем: мы тоже любим выпить и пошуметь, обожаем историю, считаем себя самым важным народом в мире. Разница только в том, что россияне обычно выигрывают, а поляки проигрывают. Это касается и общей истории, и менее важных сфер вроде спорта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Не оскудевает земя Польска храбрыми воинами...  Польский генерал Марек Соколовский вызвал Владимира Путина на поединок
“Приглашаю Путина на бой”, – заявил генерал в ходе телевизионного интервью. Он вызвал президента России на бой на соревнованиях по дзюдо в Варшаве.
Командир 16-й Поморской механизированной дивизии, к слову дислоцированной у границы с Калининградской областью, которого коллеги и подчиненные называют “Сокол”, стал первым поляком в истории “бросившим перчатку” президенту России.
Путина во всем мире знают, как специалиста по дзюдо самого высокого класса. А, польский генерал семь раза в неделю тренируется на татами. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
А что это за институт Беларускай истории и культуры? Вроде с Погоней значит оппозиция ? Во что пишут на Энгельса ссылаясь. «Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме храбрых драчливых глупостей. Нельзя указать ни одного момента, когда Польша, даже по сравнению с Россией, играла бы прогрессивную роль или вообще совершала что-либо, имеющее историческое значение».
(Фридрих Энгельс: «О политике Польши») А кто же спас Вену от турок в свое время? |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
А кто же спас Вену от турок в свое время? Немцы. Во главе коалиции стоял "свадебный генерал" Собесски, котрому потом польская пропаганда приписала все лавры. Но это только в польской историографии и агитпропе, в Германии и Австрии учат правдивую историю. «Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме храбрых драчливых глупостей. Нельзя указать ни одного момента, когда Польша, даже по сравнению с Россией, играла бы прогрессивную роль или вообще совершала что-либо, имеющее историческое значение».
(Фридрих Энгельс: «О политике Польши») Хотя в своих пропагандистских статьях Маркс и Энгельс поляков хвалили и называли революционной нацией)) Но в личных письмах друг другу характеризовали поляков самым уничижительным образом, но это типичное отношение к полякам на Западе, вспомните, кем в Британии после войны работали польские генералы воевавшие в Британской армиии ))) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
неманский
|
Немцы. Во главе коалиции стоял "свадебный генерал" Собесски, котрому потом польская пропаганда приписала все лавры. Но это только в польской историографии и агитпропе, в Германии и Австрии учат правдивую историю. В российской историографии победу приписывают Польше. Трудно переоценить эту победу, как бы многим не хотелось, но это Величайшая победа поляков, спасшая Европу от исламизации. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
Немцы. Во главе коалиции стоял "свадебный генерал" Собесски, котрому потом польская пропаганда приписала все лавры. Но это только в польской историографии и агитпропе, в Германии и Австрии учат правдивую историю. В российской историографии победу приписывают Польше. Трудно переоценить эту победу, как бы многим не хотелось, но это Величайшая победа поляков, спасшая Европу от исламизации. ах ты ж ляшская душонка, сабесскі быў яшчо й князям вялікага князства беларускава, есьлі цо, так шо без беларускава войска і украінскіх козакув, хер бы шо ў яго выйшла тылько з польскай хусарыяй. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
В российской историографии победу приписывают Польше. Естественно, что русаки будут дуть в польскую дудку из пресловутой славянской солидарности и неприязни к немцам. Точно также советская пропаганда покрывала преступления польских нацистов после Второй Мировой войны - геноцид коренных жителей Силезии и Померании, участие Польши в разжигании войны и т.д. даже преступления АК против беларуского(!!!) населения Подляшья строго замалчивались. Трудно переоценить эту победу, как бы многим не хотелось, но это Величайшая победа поляков, спасшая Европу от исламизации. Это польский миф на подобие того, что Киевская Русь спасла Европу от нашествия монголов )) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
неманский
|
Естественно, что русаки будут дуть в польскую дудку из пресловутой славянской солидарности и неприязни к немцам. Но и по дискавери ченел тож описывали, как победу поляков. Может немцы просто хотят принизить славянскую роль в спасении Европы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
bvnor
|
ах ты ж ляшская душонка, сабесскі быў яшчо й князям вялікага князства беларускава, есьлі цо, так шо без беларускава войска і украінскіх козакув, хер бы шо ў яго выйшла тылько з польскай хусарыяй. Армия Литовского княжества, то есть с территорий сегодняшней Беларуси не была в Вене. В Вене были только королевские войска. Казаков не было, т. e. была небольшая группа из примерно 150 человек. |
|
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
|
Сабачка
|
ах ты ж ляшская душонка, сабесскі быў яшчо й князям вялікага князства беларускава, есьлі цо, так шо без беларускава войска і украінскіх козакув, хер бы шо ў яго выйшла тылько з польскай хусарыяй. Армия Литовского княжества, то есть с территорий сегодняшней Беларуси не была в Вене. В Вене были только королевские войска. Казаков не было, т. e. была небольшая группа из примерно 150 человек. не ілжы, пердолёна в глову гніда! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
bvnor
|
не ілжы, пердолёна в глову гніда! Назовите хотя бы одну, даже небольшую ветвь литовской армии в битве в Вене. Пожалуйста, пожалуйста. |
|
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
|
Сабачка
|
не ілжы, пердолёна в глову гніда! Назовите хотя бы одну, даже небольшую ветвь литовской армии в битве в Вене. Пожалуйста, пожалуйста. пердолёна глова, проше небольшую: войско літэвске гувношляхецке ў колькасьці 49000 падпанкув шэрэговых (С) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Казаков не было, т. e. была небольшая группа из примерно 150 человек. Козаки под командованием Петро Дорошенко были со стороны турок )) тюрки же как никак... Украина ж - цэ Туреччина - Эйялет Украина Но и по дискавери ченел тож описывали, как победу поляков. Может немцы просто хотят принизить славянскую роль в спасении Европы? "Дискавери" это англо-саксы и тоже немцев не любят, поэтому могут принять польскую версию. Но может быть и такое, конечно. Одно точно в битве большинство сражающихся были немецкие и австрийские войска. Вот расклад сил Священной Лиги, которой командовал Ян III Собески: 26 000 поляков и 28 пушек;
18 400 австрийцев и 70 пушек — под командованием Карла V, герцога Лотарингского;
20 000 баварских, франконских и швабских солдат с 38 пушками. Командир — принц Георг-Фридрих Вальдекский;
9000 саксонцев с 16 пушками, под командованием курфюрста Саксонии Иоганна Георга III.Итак, 47 400 немцев со 124 стволами артиллерии против 26 000 поляков с 28 пушками. Так кто же выиграл битву под Веной? ))) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
bvnor
|
Итак, 47 400 немцев со 124 стволами артиллерии против 26 000 поляков с 28 пушками. Так кто же выиграл битву под Веной? A белорусы / литовцы в то время мобилизовались и мобилизовались где-то на болотах в Полесье. Я скажу вам честно. Мудрый народ. |
|
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
A белорусы / литовцы в то время мобилизовались и мобилизовались где-то на болотах в Полесье. Я скажу вам честно. Мудрый народ. А зачем было беларусам за польских оккупантов в какой-то далёкой Австрии умирать? Надо быть каким-то моральным уродом, чтобы пойти гибнуть за своего поработителя, который запрещает твой язык и твою веру? Согласитесь, bvnor. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Pczaljar
|
« Ответ #184 : Вчера в 21:08:16 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Бацькiн сын от 23 Март 2018, 23:11:48Немцы. Во главе коалиции стоял "свадебный генерал" Собесски, котрому потом польская пропаганда приписала все лавры. Но это только в польской историографии и агитпропе, в Германии и Австрии учат правдивую историю.В российской историографии победу приписывают Польше. Трудно переоценить эту победу, как бы многим не хотелось, но это Величайшая победа поляков, спасшая Европу от исламизации. Тут я с вами соглашусь. Был в Вене, там даже участок земли на вечно выделен полякам за освобождение Вены и гид рассказывала и картины нарисованые видел с поляками.Думаю зря бы аустрияки все это не говорили бы. Другое дело что нужно ли было это делать Собесскому то с точки зрения интересов Польши? Где то читал кажется польскую статью, где утверждается, что это было на вред Польше. С освобождения Вены начался закат Польши. Габсбурги воспряли и сильно окрепли расширив владения в сторону Турции. Австрия стала серьезным противовесом Польше в Европе. А позже ничтоже сумняшеся, спобоствовала её уничтожению приняв непосредственное участие в разделах Польши. Может пока бы Турки переварили Австрию то Польша стала бы могучей и расширилась бы за счет кусков австрийских владений? |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
в Вене, там даже участок земли на вечно выделен полякам за освобождение Вены Как поляки могли освободить Вену, когда немцев было там почти в ДВА раза больше, а артиллерии(главной силы тех времён) у них почти в ПЯТЬ раз больше, чем у поляков? Где то читал кажется польскую статью Перефразируя незабвенного Филипп Филипыча: Никогда не читайте польских статей С освобождения Вены начался закат Польши. Габсбурги воспряли и сильно окрепли расширив владения в сторону Турции. Австрия стала серьезным противовесом Польше в Европе. А позже ничтоже сумняшеся, спобоствовала её уничтожению приняв непосредственное участие в разделах Польши. Может пока бы Турки переварили Австрию то Польша стала бы могучей и расширилась бы за счет кусков австрийских владений? Польша в Европе никогда ничего не значила, она всегда была на третьих, максимум вторых ролях и то только в региональных вопросах. РП не могла стать могучей)) это было бесперспективное мёртворождённое образование. Именно поэтому Польша так и закончила свою историю, причиной тому были сугубо её внутренние проблемы и больше ничего. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
trianon
|
Польша любит представить себя как одну из главных жертв Второй Мировой войны. Этой стране на самом деле досталось, но не стоит забывать о том, что польское правительство было совсем не ангелом и спокойно оттяпывало куски от соседей, а с Германией почти до самого последнего момента поддерживало почти романтические отношения, дербаня соседей вроде Чехословакии и не имело ничего против нападения на СССР. Одним из моментов агрессивной польской политики стал ультиматум Литве. Ультиматум был предъявлен 17 марта 1938 года. Польша потребовала от Литвы заключить конвенцию, по которой гарантировались права поляков в Литве, а также отменить статью литовской конституции, по которой Вильно провозглашалось столицей Литвы (в то время Вильно был захвачен поляками и находился в составе Польши). Поводом для ультиматума стало обнаружение убитого польского солдата на границе Польши и Литвы. Само собой, в убийстве обвинили литовцев (а кого же еще), после чего в польской прессе началась кампания, требовавшая объявить Литве войну. Собственно, Польша к войне и готовилась. На границе уже были сосредоточены войска, которые в случае отклонения Литвой ультиматума, должны были начать марш на тогдашнюю литовку столицу Каунас. Одновременно в Литву собирались вторгнуться немецкие войска. 17 марта 1938 года Риббентроп оставил заметку: «В случае конфликта между Польшей и Литвой, следует в первые же часы оккупировать территорию Клайпеды. Необходимые меры уже приняты». То есть Польша и Германия готовились спокойным образом распилить Литву. Но не зашло… Независимость Литвы спас… СССР. 18 марта Советское правительство заявило, что не будет наблюдать за распилом Литвы и в случае вторжения Польши денонсирует польско-советский пакт о ненападении. И тут выяснилось, что немцы на данном этапе помогать полякам воевать с СССР не будут и Польша слилась, ограничившись требованием установления дипломатических отношений с Литвой. Так что прав был Черчилль, когда говорил: «Героические черты характера польского народа, не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания». |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Вот откуда они этот бред выдумывают? Под каким костёлом такое рождается? )) Непродолжительная осада Гродно поменяла всю концепцию танковой войны в городах Европы. "Мировая война пролетариата" была отложена. ну это же просто полный абзац  вот у кого оказывается учился Schneller Heinz у гродненских крэсавякув)) А если прекратить ржать и вспомнить серьёзно, то вот что поменяло концепцию танковой войны - Bitwa pod Kutnem, 1939 r  ))) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
оказывается учился Schneller Heinz у гродненских крэсавякув)) Быстрый Гейнц не знал главного фокуса польской танковой войны - распятого Тадзика Ясинского! Если бы Гудериан использовал приём "тадзик ясинский" то он бы проехал Польшу на танках не за 2 недели, а за неделю! Брестскую крепость с "тадзиком ясинским" Быстрый Гейнц захватил ьы не за три дня, а за час! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
оказывается учился Schneller Heinz у гродненских крэсавякув)) Быстрый Гейнц не знал главного фокуса польской танковой войны - распятого Тадзика Ясинского! Если бы Гудериан использовал приём "тадзик ясинский" то он бы проехал Польшу на танках не за 2 недели, а за неделю! Брестскую крепость с "тадзиком ясинским" Быстрый Гейнц захватил ьы не за три дня, а за час! распятый мальчик это действительно великое изобретение польского воинского искусства )) Гродно - родина распятого мальчика... Но и атаку улан на немецкие танки под Кутно не стоит недооценивать, Кэп. Впервые в истории войны крупповская броня была проткнута пиками польских кавалеристов! Больше за всю войну этого повторить не удалось никому! Польская хуссария совершила физически невозможное  |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Но и атаку улан на немецкие танки под Кутно не стоит недооценивать, Кэп. Впервые в истории войны крупповская броня была проткнута пиками польских кавалеристов! Больше за всю войну этого повторить не удалось никому! Польская хуссария совершила физически невозможное Да, поляки конечно гении военного искусства. Я вспоминаю должности польских генералов, которые вы выкладывали! Люди сделали отличную карьеру: из генерала в охранники, из полковника в бармены. Безусловно, нужно сильно постараться, что обеспечить себе старость такими должностями! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Pczaljar
|
Сегодня больше был за рулем и как обычно слушал Рацию, да блин, что то странное делается, в Белостоке хотят улицу переименовать на имени Лупашки. Самого Лупашку недавно перезахоронили и даже посмертно повысили звание уже кажется полковник или подполковник .были на перезахоронении первые лица Польши.
Там комментарии по Рации- белорусы возмущаются говорят какой бы герой ни был до и после того как пацифицировал деревни в Литве и Белостотчине но сам факт убийства женщин и детей любого героя превращает в военного преступника. Как можно его именем улицу называть?
|
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Сегодня больше был за рулем и как обычно слушал Рацию, да блин, что то странное делается, в Белостоке хотят улицу переименовать на имени Лупашки. Самого Лупашку недавно перезахоронили и даже посмертно повысили звание уже кажется полковник или подполковник .были на перезахоронении первые лица Польши.
Там комментарии по Рации- белорусы возмущаются говорят какой бы герой ни был до и после того как пацифицировал деревни в Литве и Белостотчине но сам факт убийства женщин и детей любого героя превращает в военного преступника. Как можно его именем улицу называть?
Лупашко сжёг литовскую леревню Дубингай, сжег белорусские деревни на Подляшье. Свой отряд Лупашко начал собирать летом 1943 у меня на родине - в лесу под Свирью. Лупашку расстреляли поляки, приговорив к смерти по 17 эпизодам. Польские власти нагнетают ненависть и нетерпимость межлу народами, делая такие вещи.
Добавлено: 24 Апрель 2018, 21:25:15
Сегодня больше был за рулем и как обычно слушал Рацию, да блин, что то странное делается, в Белостоке хотят улицу переименовать на имени Лупашки. Самого Лупашку недавно перезахоронили и даже посмертно повысили звание уже кажется полковник или подполковник .были на перезахоронении первые лица Польши.
Там комментарии по Рации- белорусы возмущаются говорят какой бы герой ни был до и после того как пацифицировал деревни в Литве и Белостотчине но сам факт убийства женщин и детей любого героя превращает в военного преступника. Как можно его именем улицу называть?
Лупашко сжёг литовскую леревню Дубингай, сжег белорусские деревни на Подляшье. Свой отряд Лупашко начал собирать летом 1943 у меня на родине - в лесу под Свирью. Лупашку расстреляли поляки, приговорив к смерти по 17 эпизодам. Польские власти нагнетают ненависть и нетерпимость межлу народами, делая такие вещи. |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Поляки в Великой Армии Наполеона. Из записок бригадного генерала армии Наполеона барона Дедема де Гальдера барон Антуан Бодуэн Гисбер Ван Дедем ван де Гельдер(Gisbert-Antoine-Baudouin Van Dedem de Gelder) /1774-1825 гг./ Французский и нидерландский дипломат, военачальник эпохи наполеоновских войн, генерал-лейтенант армии Наполеона. Шевалье Империи, Офицер ордена Почётного легиона. В 1811 году перешел на французскую военную службу в чине бригадного генерала. Назначен командиром пехотной бригады в дивизии генерала Фриана из корпуса маршала Даву. Во главе бригады участвовал в Русском походе 1812 г., в том числе в битве при Бородино, был ранен под Смоленском. В 1813 году участвовал в сражениях в Германии. В 1814 году воевал в Италии против австрийцев, командир пехотной бригады в дивизии генерала Грасьена. "Маршал де Сакс (Мориц Саксонский), сын одного из польских королей, правильно сказал, что "поляки - самые большие воры в мире, они не будут уважать даже имущество своих отцов". Посудите сами, насколько поляки, бывшие в наших рядах, уважали имущество своих союзников.
Во время переходов и на бивуаках они крали все, что видели. Но поскольку другие их подозревали и отдельные мелкие кражи стали очень затруднены, поляки решили работать по-крупному. Для этого они организовали банды, выбросили свои кивера и прочие военные головные уборы, надели крестьянские шапки и, ускользая с бивуаков, как только наступала ночь, объединялись и возвращались, издавая воинственные крики казаков "Ура! Ура!". Таким образом, они сеяли ужас в умах слабых людей, многие из которых бросались в бегство, оставляя свои вещи, коляски и провизию. И тогда мнимые казаки, забрав все, что было можно, уходили прочь и еще до наступления утра возвращались во французскую колонну, где снова делались поляками, на следующую ночь вновь превращаясь в "казаков". Когда стало известно об этом ужасном бандитизме, многие генералы и полковники решили его карать. Генерал Мезон так хорошо организовал охрану бивуаков 2-го корпуса, что однажды ночью наши посты захватили около 50 поляков в тот самый момент, когда они, готовясь играть роль казаков, собирались крикнуть свое "Ура!". Видя, что они окружены со всех сторон, эти бандиты имели неосторожность сказать, что собирались пошутить. Но поскольку ни время, ни место не предназначались для шуток, генерал Мезон приказал расстрелять всех немедленно. Некоторое время подобные грабители отсутствовали, но вскоре снова появились. ))))))
|
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Поляки в Великой Армии Наполеона. Из записок бригадного генерала армии Наполеона барона Дедема де Гальдера барон Антуан Бодуэн Гисбер Ван Дедем ван де Гельдер(Gisbert-Antoine-Baudouin Van Dedem de Gelder) /1774-1825 гг./ Французский и нидерландский дипломат, военачальник эпохи наполеоновских войн, генерал-лейтенант армии Наполеона. Шевалье Империи, Офицер ордена Почётного легиона. В 1811 году перешел на французскую военную службу в чине бригадного генерала. Назначен командиром пехотной бригады в дивизии генерала Фриана из корпуса маршала Даву. Во главе бригады участвовал в Русском походе 1812 г., в том числе в битве при Бородино, был ранен под Смоленском. В 1813 году участвовал в сражениях в Германии. В 1814 году воевал в Италии против австрийцев, командир пехотной бригады в дивизии генерала Грасьена. "Маршал де Сакс (Мориц Саксонский), сын одного из польских королей, правильно сказал, что "поляки - самые большие воры в мире, они не будут уважать даже имущество своих отцов". Посудите сами, насколько поляки, бывшие в наших рядах, уважали имущество своих союзников.
Во время переходов и на бивуаках они крали все, что видели. Но поскольку другие их подозревали и отдельные мелкие кражи стали очень затруднены, поляки решили работать по-крупному. Для этого они организовали банды, выбросили свои кивера и прочие военные головные уборы, надели крестьянские шапки и, ускользая с бивуаков, как только наступала ночь, объединялись и возвращались, издавая воинственные крики казаков "Ура! Ура!". Таким образом, они сеяли ужас в умах слабых людей, многие из которых бросались в бегство, оставляя свои вещи, коляски и провизию. И тогда мнимые казаки, забрав все, что было можно, уходили прочь и еще до наступления утра возвращались во французскую колонну, где снова делались поляками, на следующую ночь вновь превращаясь в "казаков". Когда стало известно об этом ужасном бандитизме, многие генералы и полковники решили его карать. Генерал Мезон так хорошо организовал охрану бивуаков 2-го корпуса, что однажды ночью наши посты захватили около 50 поляков в тот самый момент, когда они, готовясь играть роль казаков, собирались крикнуть свое "Ура!". Видя, что они окружены со всех сторон, эти бандиты имели неосторожность сказать, что собирались пошутить. Но поскольку ни время, ни место не предназначались для шуток, генерал Мезон приказал расстрелять всех немедленно. Некоторое время подобные грабители отсутствовали, но вскоре снова появились. )))))) Бацькiн сын, что же мне думать тогда о пани Валевской? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Поляки в "Великой Армии" Наполеона. Из записок бригадного генерала армии Наполеона барона Дедема де Гальдера "Маршал де Сакс (Мориц Саксонский), сын одного из польских королей, правильно сказал, что "поляки - самые большие воры в мире, они не будут уважать даже имущество своих отцов". Посудите сами, насколько поляки, бывшие в наших рядах, уважали имущество своих союзников.
Во время переходов и на бивуаках они крали все, что видели... )))))) Бацькiн сын, что же мне думать тогда о пани Валевской? Надо будет почитать мемуары её современников-европейцев, вполне возможно, что выяснится что она украла кальсоны у Наполеона...? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
kaktus
|
Но и атаку улан на немецкие танки под Кутно не стоит недооценивать Маленький и лживый сынка Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Но и атаку улан на немецкие танки под Кутно не стоит недооценивать Маленький и лживый сынка Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк...
Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки... Кактэк, я уже читал этот твой копипаст польского агитпропа про то, что Гудерриан врот и такого не было Я понимаю, Кактэк, что полячкам неудобно выглядеть идиотами, которые рубили немецкие танка шаблями )) Но, Кактэк, это же сами поляки на весь мир раструбили про свои геройские кавалерийские бои с немецкими танками, а потом, через 50 лет, бросились всё яростно опровергать. Тут ведь, кроме твоих туповатых родакув, никто не виноват. Эту картину «Битва под Кутно в 1939 г.», где ваши уланы колят пиками крупповскую броню, нарисовал не я и, даже не Сабачка, а ваш польский художник Ежи Коссак прямо во время войны по заданию польского агитпропа, притом нарисовал дважды - в 1943-м идеолухи Коссаку показали, как выглядят немецкие танки на самом дели и он картину "Bitwa pod Kutnem" перерисовал. А потом, уже после войны, ваш знаменитый Анджей Вайда в своей картине "Lotna" тоже показал атаку польских улан на танки Вермахта(военным консультантом картины выступил уроженец Гродно Кароль Руммель – подполковник 8-го уланского полка) Ну ладно ты, Кактэк, не веришь польской пропаганде, ты сам поландболл и хорошо знаешь насколько она лжива. НО, ты что и вашему великому польскому режиссёру Анджею Вайде не веришь?! |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
kaktus
|
где ваши уланы колят пиками Ах ты маленький врунишка Основным оружием улана были кавалерийский карабин Маузер wz.98, сабля wz.34, а также кавалерийская пика, которой был вооружён каждый второй солдат линейных эскадронов. Правда, в сентябре 1939 года уланы действовали без пик, которые были оставлены в казармах.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Кактус. Хочется тебе напомнить, что это продукт вашего агитпропа. Польского! Тебе же сказали. Нет, блин, давайте пики пересчитывать. Кактус, мама же все-таки была учителем русского языка и литературы. Она что, тобой вообще не занималась? Хотя-бы какие-то зачатки логики, честное слово.
Во-вторых. А что, то что у вас не было Зоей Космодемьянских и Александров Матросовых, это к чему сейчас? Кактус, ты меня сейчас хочешь убедить в том, что поляки воевали грамотно, но трусливо?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
это продукт вашего агитпропа Это слова Гудериана. А он скорее ваш, чем наш. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
это продукт вашего агитпропа Это слова Гудериана. А он скорее ваш, чем наш. Кактус! В приличном обществе, когда вступаешь с кем-то в диалог, принято здороваться. Это раз. Во-вторых. Историки и военспецы конечно могут не сходиться с мнением Гудериана о тактике и стратегии Вермахта и РККА. Но то, что Гудериан еще и писатель-фантаст, я узнал впервые от тебя. Третье. Наш, скорее был Паулюс. Каким местом Гудериан к слову "ваш"? Есть какие-то изыскания польских историков? Или ты начал сильно гасить, Кактус? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
где ваши уланы колят пиками Ах ты маленький врунишка Правда, в сентябре 1939 года уланы действовали без пик, которые были оставлены в казармах. Кактэк, ты хочешь, чтобы я поверил не великому поляку, награждённому Свободным миром «Золотой пальмовой ветвью» Каннского кинофестиваля и почётной премией киноакадемии США «Оскар», а каким-то анонимным цитатам неизвестно откуда? )) Вайда показывает в фильме, что уланы пиками колют швабов и я ему верю, не мог же врать такой великий человек! Так ты, Кактусь, договоришься до того, что Вайда и в своём фильме "Катынь" соврал про расстрел НКВД польских офицеров! Кактус. Хочется тебе напомнить, что это продукт вашего агитпропа. Польского! Кактэку трудно, конечно, ведь перед ним стоит тяжёлый вопрос: Какому агитпропу верить - современному или времён войны? Вот как тут быть, vetka 6?! Ведь в методичке к экзамену на карту поляка таких тонкостей не предусмотрено. Это слова Гудериана. А он скорее ваш, чем наш. Это он веткиным стал от того что с Кривошеиным рядом постоял во время передачи Бреста Советам, штоле? А смотри, кто ваш тогда, узнаешь легко, Кактусь |
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
kaktus
|
А смотри Ох ты ж госпаде, насколько все запущено стало . Сынка, Какого числа Гиммлер был в Польше? Какого числа был военный парад в Бресте? Вайда показывает в фильме Художественный фильм времён совка против фактов из документов. Твой выбор, чему верить. Но то, что Гудериан еще и писатель-фантаст Я тебе больше скажу, Гитлер ещё и художник. Видишь, как мало ты знаешь в истории ВМВ. Так же мало, как и в своей профильной специальности |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Какого числа был военный парад в Бресте? Не знаю, может на 9 мая там был военный парад или на День Независимости Беларуси? Художественный фильм времён совка... Т.е. великий поляк Анджей Вайда обычная конъюктурная проститутка, которая лепит в своих фильмах то, что сейчас требует госпропаганда? Курф-фа, я так и думал, когда смотрел его фильм "Катынь"! Спасибо, Кактэк, мнение в этом случае такого профессионала польского агитпропа, как ты, здесь особенно ценно. ...против фактов из документов. А где факты из документов, которые опровергают факт атаки польских улан на немецкие танки? Их нет, а есть только болтовня польской пропаганды, которая пытается опровергнуть саму себя 70-летней давности Это слова Гудериана Это слова участника и свидетеля событий, которые подтверждены польской пропагандой того времени. Почему мы сейчас должны им не верить? |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
vetka 6
|
Я тебе больше скажу, Гитлер ещё и художник. Видишь, как мало ты знаешь в истории ВМВ. Так же мало, как и в своей профильной специальности Короче, виляешь, Кактус. Честно скажу, смотрится некрасиво. Можно вопрос по твоей профильной специальности? Если позволите, конечно. Для чего на двигатель ставят турбокомпрессор? Если скажешь, что я выше этого, я пойму. Да, еще. По твоим предположениям, что "Гудериан, это ваш." А ничего, что И. Пилсудский, был гражданином РИ? Ничего? Он еще с Феликсом Эдмундовичем в одной гимназии учился. Ничего, да? Знать надо было это ранее, Кактус, чем поминать светлое имя нещадно гоняемого советскими солдатами по просторам Беларуси генерал-полковника Гудериана. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2018, 16:57:12 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
ніхера, хітляр - наш!
бо нават замуціў імправізавану імшу ў берлінскім косьцёлі ў хонар своего сябра пілсуецкего, а посьле, калі фашысты аслабанілі кракаў, ля ськлепа водза юзыфа была выстаўлена хонорова варта та і херынх шоў у першым шэрэгу за гробам. і кажуць, шо нібытта гітляр казаў: калі б пілсуцай быў жывы, то ня было б вайны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka 6
|
Я вот еще чо хотел спросить, Кактус. А взаправду говорят, что польское население в период ВМВ2 убило больше евреев, чем немцев?
Ну с евреями, сам понимаешь, мне не по пути. Взаправду говорят, что АК убило солдат РККА больше чем Вермахта? Это правда, Кактус?
Я вот еще чо заметил. Тебе, Кактус, гораздо роднее танк "Тигр", чем тридцатьчетверочка. Извини, что помешали добить всех евреев и всех солдат РККА. Кактус, ты сам понимаешь, за что ты агитируешь? Сталин = Гитлер, так? А чо, при Сталине висели таблички "Полякам и животным вход воспрещен"?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2018, 20:46:29 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
Взаправду говорят, что АК убило солдат РККА больше чем Вермахта? Поляки сотрудничали с немцами в борьбе против русских партизан. Немцы давали польским партизанам оружие, обмундирование, еду, а поляки воевали против русских, евреев, литовцев и белорусов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
ніхера, хітляр - наш!
бо нават замуціў імправізавану імшу ў берлінскім косьцёлі ў хонар своего сябра пілсуецкего, а посьле, калі фашысты аслабанілі кракаў, ля ськлепа водза юзыфа была выстаўлена хонорова варта та і херынх шоў у першым шэрэгу за гробам. і кажуць, шо нібытта гітляр казаў: калі б пілсуцай быў жывы, то ня было б вайны. Такого друга поляки потеряли! Это ж надо было так облажаться, единственный, кто мог понять польских фашистов, а они ему данцигский коридор несчастный зажали... Вон как Фюрер у гроба Пилсудского стоит, как самый близкий родственник...  |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Сабачка
|
шчас пачытаў про "бохатэра" польскі пільха і яго дзейнасьць на всходніх крэсах - гэта жэсьць. варшаўскія бохатэры ак прызіралі яго, а сучасны польскі жонд ў яго гонар назваў школу і вуліцы. пс нахера польскія ўлады прынялі закон супраць бандэры, калі такія ж "бохатэры" бохатыразаваныя в польскій краін |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
про "бохатэра" польскі пільха і яго дзейнасьць на всходніх крэсах - гэта жэсьць.
варшаўскія бохатэры ак прызіралі яго, а сучасны польскі жонд ў яго гонар назваў школу і вуліцы. Это который хвастался, что на кресах его отряд убил 6 тысяч "коммунистов"? Этот? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
про "бохатэра" польскі пільха і яго дзейнасьць на всходніх крэсах - гэта жэсьць.
варшаўскія бохатэры ак прызіралі яго, а сучасны польскі жонд ў яго гонар назваў школу і вуліцы. Это который хвастался, что на кресах его отряд убил 6 тысяч "коммунистов"? Этот? ну |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Pczaljar, Вам будет любопытно почитать 100% Несколько цитат из изданной в РФ книги « Гнуснейшие из гнусных» адъютанта польского генерала Владислава Андерса Ежи Климковского, которая в авторском издании имела куда более лагоднае название « Я был адъютантом генерала Андерса» )) Генерала Пшевлоцкого я не застал — его в первый же день войны отозвали для формирования какой-то группы войск, которой, между прочим, он так никогда и не сформировал. Как я узнал позже, мой генерал, имея на руках письменный приказ о формировании группы, 17 сентября — в погоне за этой именно «группой» — перешел румынскую границу, попутно прихватив в Бродах своих детей. ... состояние бригады было плачевным. Фактически она перестала существовать и числилась лишь на бумаге да в воспоминаниях. 1 сентября она вступила в бой в составе четырех кавалерийских полков, дивизиона конной артиллерии, бронетанковой роты, зенитной батареи, разведывательного эскадрона и эскадрона связи. Это была крупная, хорошо вооруженная и оснащенная боевая единица.
Но уже после двух дней не очень тяжелых боев и после нескольких дней марша без сражений и даже без соприкосновения с противником от нашего замечательного боевого соединения почти ничего не осталось. Бригада буквально развалилась и рассыпалась. Я особо подчеркиваю при этом — без каких-либо боев с немцами! Даже самолеты нам не очень-то досаждали. Только один раз — около Скерневиц — мы стали объектом небольшого налета, причем мы не понесли никаких потерь.
В Отвоцке всю бригаду представляли восемь офицеров командования (в том числе командир бригады полковник Гробицкий, поручик Зигмунт Янке, ротмистр Скорупка и я в качестве квартирмейстера), несколько офицеров запаса и небольшое число унтер-офицеров. Из средств передвижения уцелели два легковых автомобиля и несколько десятков лошадей.
От 20-го уланского полка остался только один взвод в составе тридцати конников. Остальные потерялись где-то в пути. 6-го кавалерийского полка вообще не существовало — он остался на месте, получив задачу прикрывать наш отход. Из состава 22-го полка уцелел неполный эскадрон. 1-й кавалерийский полк КОП вообще невозможно было разыскать, от дивизиона конной артиллерии, от бронемашин и зенитной батареи не осталось и следа. То же самое произошло с эскадронами связи и разведывательным, которые пропали неизвестно куда и когда.  Дальше ещё есть Ниже фотография весёлого товарища Гиммлера в гостях у своих старых союзников в Варшаве в 1939 |
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
: 1 2 3 ... 8 Далее» [Все] Вниз