ino-sranec
Гость
|
 |
« : 30 Сентябрь 2005, 20:00:47 » |
|
Польская война ("Rzeczpospolita", Польша) 28 сентября 2005 Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши "Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений...." Продолжение (Очень интересно. Советую прочитать до конца): |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2005, 21:04:52 от ino-sranec »
|
Записан
|
|
|
|
|
zmey
|
|
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2005, 20:55:52 » |
|
IMHO - БРЭД  особенно про  .. парад победоносных польско-германских войск... и прочее |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ino-sranec
Гость
|
|
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2005, 20:59:33 » |
|
Интервью конечно спорное но интересное. Ещё один взгляд на Польшу и Вторую Мировую Войну. Только прочитать надо не вступление a всё интервью по ссылке: Войско Польско Берлин брало - Русско войско помогало... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2005, 21:24:03 от ino-sranec »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Welcome2
|
|
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2005, 01:20:09 » |
|
2 иносранец.
Нет слов.
Я раньше на ИноСМИ все подобные вещи прочитал.
Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь...
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
|
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2005, 01:35:41 » |
|
2 иносранец.
Нет слов.
Я раньше на ИноСМИ все подобные вещи прочитал.
Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь... А вы покажите что то о чем говорит этот историк в статье ахинея. Раз уж это и так очевидно... По-моему человек просто рассуждал... А чтобы было если бы польша стала бы на сторону германии (что конечно нонсенс). Но моим мнением Польша правильно поступила что не пошла на сотрудничество с Германией. И очень зря не объявила войну СССР 17 сентября 39го. А Фермопилы могли бы быть скажем в Гродно или во Львове... К слову Гродно защищалось двое суток успешно противостояло двум танковым и двум мотострелковым подразделениям красной армии. Имея всего четыре артелерисуих расчета и одно противотанковое ружъе... А защитники были импровизированным объединением остатков военных частей полиции и местных жителей включая гимназистов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2005, 01:37:40 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
|
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2005, 01:49:57 » |
|
Если бы Польша объявила войну и СССР, то не думаю, что это хоть как-то повлияло бы на ход войны и судьбу Польши.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
DarkAvenger
|
|
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2005, 05:22:56 » |
|
Несколько странным выглядит смакование репрессий советских войск против поляков совместно с оправдаванием Холокоста военными неудачами.
Также странно выглядит возмущение автора агрессией против его страны на фоне сожаления о том, что не довелось принимать парад его войск в Москве. Получается, что он расстроен не противоправными действиями против своего государства, а тем что эти действия не удалось применить первым.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2005, 05:25:19 от DarkAvenger »
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
|
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2005, 14:04:09 » |
|
2 Welcome2 " Если бы Польша объявила войну и СССР, то не думаю, что это хоть как-то повлияло бы на ход войны и судьбу Польши." История конечно не знает слова если бы... Что было то было... но пофантазировать можно.  Так вот (если вы читали статью) правильным замечанием было то что еслибы польша объявила бы войну СССР она бы поставила в еще более неудобное положение ее "союзников" которым пришлось бы както на это реагировать. Плюс все те солдаты и офицеры которые просто так попали в плен к советским войскам оказали бы сопротивление. 2 DarkAvenger " Также странно выглядит возмущение автора агрессией против его страны на фоне сожаления о том, что не довелось принимать парад его войск в Москве. Получается, что он расстроен не противоправными действиями против своего государства, а тем что эти действия не удалось применить первым. " У же яснее... только остаеться узнать из каких строк это следует? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
|
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2005, 16:29:09 » |
|
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск."
Помоему явное сожаление о неправильно сделанном выборе.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Welcome2
|
2 Паладин
"История конечно не знает слова если бы... Что было то было..."
Никто и не спорит. Автор опуса рассуждает о том, что было бы, если...
Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь. Все ваши аргументы: Советская агрессия, оккупация, тирания, режим и Катынь. Всё. Хотя, наверное, внутри у вас ещё сидят некоторые "веские аргументы".
2 DarkAvenger
Послькое самолюбие сильно пострадало, когда Польша не смогла ничего сделать ни с Гитлером, ни с Советами. Польша осталась на задворках Европы. Чтобы хоть внутри страны добавать немого патриотизма и самолюбия, некоторые "учёные" и пишут подобные вещи... Чтобы ещё больше стать "европейцами", неплохо бы всему свету показать, что можно потявкать на Россию (так же примерно поступают и балтийские государства-карлики). Типа "СЛОН и моська". =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
2 DarkAvenger
" Помоему явное сожаление о неправильно сделанном выборе."
А по моему представляют альтернативу действий скажем такую как "если бы поляки были русскими" и всетаки объединились с Гитлером. Несмотря на "радужную перспективу" они
этого не сделали. Прикрыв "красных" и за это "получив в подарок" восточный фронт.
2 Welcome2
" Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь. Все ваши аргументы: Советская агрессия, оккупация, тирания, режим и Катынь. Всё. Хотя, наверное, внутри у вас ещё сидят некоторые "веские аргументы". "
Видимо просто я смотрю на историю сквозь то что мне рассказывали дедушка и бабушка и просто очевидцы тех бесславных лет. На основе этого у меня и складываеться отношение к тем или иным историческим материалам. например:
правдой являеться то что большинство простого народа считало красных освободителями ровно до той поры пока они сюда не пришли. Думали что вот такие же простые и бедные люди придут заберут все у богатых и раздадут бедным, а оказалось что под категорию богатых попало больше половины населения... а у остальных забрали и то что у них было. Вот и получаеться что про цветы и радосные встречи все знают, а про подполье нет!
Точно таким же макаром получаеться что для людей не читавших историю ктроме как по школьным учебникам ВОВ шла с 1941-1945. Для тех кто жил в Гродно на то время война шла с 1939-1953. И этого уже не изменить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
"Послькое самолюбие сильно пострадало, когда Польша не смогла ничего сделать ни с Гитлером"... (ПОЛЬСКОЕ ..от жару трудно даже писать)
польская армия в мае 1945 в Берлине сражалась. в Москве в 1945 на Kрасной Площади были они..
"ни с Советами" ..
после 1981 их тоже стало .. типа меньше..
"Чем меньше читаешь польскую ахинею, тем лучше себя чувствуешь..."
понятно..
НАРОД !!! [smiley=furious3.gif]
ВЕЛЬКОМ2 не советует вам читать польскую ахинею !!! это вредно !!! [smiley=furious3.gif]
НЕ ЧИТАЙТЕ ПОЛЬСКУЮ АХЕНИЮ ! (Welcome2)[smiley=furious3.gif]
"Польша осталась на задворках Европы...."
если Польша на задовках ... то страх писать где ты.. [smiley=67.gif]
"Вы, Паладин, киньте привычку всегда защищать польскую сторону, независимо от того, о чём идёт речь."
Вы, Вельком2, «киньте» детскую «привычку всегда защищать» русскую или советскую «сторону, независимо от того, о чём идёт речь».
ты не только шуфля .. ты молоток и серп вместе
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Статья напоминает стенания изнасилованной женщины недовольной что вместо взвода солдат ее поимела команда футболистов.
Хотя видимо профессор думает, что зависимость ПНР от Советов была большей чем зависимость генерал-губернаторства от Германии.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
2 DarkAvenger
" Статья напоминает стенания изнасилованной женщины недовольной что вместо взвода солдат ее поимела команда футболистов. "
Мда... Гдето я это уже слышал.
" Хотя видимо профессор думает, что зависимость ПНР от Советов была большей чем зависимость генерал-губернаторства от Германии. "
Конечно! Потому что она была более долгой. Знаешь что люди говорили после второй мировой "Польши нет!" А появилась она только после солидарности.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
2 dpass Меньше эмоций, уважаемый. Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот. Про Беларусь - страна была частью СССР, а говорить, что СССР находился где-то на "задворках" может только человек с диагнозом "шизофрения". Даже сравнивать польшу с Советским Союзом как-то неполиткорректно... Опять же, "СЛОН и Моська". =)) Только гавкать умеет сейчас... 2 Paladin Возможный союз с теми, кто называл моих предков "недочеловеками", может вызывать у меня ненависть, ничего более. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2005, 00:57:57 от Welcome2 »
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Welcome2
|
А вообще, хватит полякам комплексовать, что их "поимели". Писать опусы, подобные той статье может только тот, кто заинтересован в разжигании межнациональной ненависти.
И ещё. В теперяшней России нет ни одного здравомыслящего человека, который восхваляет Сталина (притом и грузина). Для абсолютного большинства людей он - олицетворение зла. Так в чём виноваты русские, беларусы, украинцы и проч.? Поляков от Сталина погибло не 15 миллионов, как русских (могу в цифрах ошибиться).
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2005, 01:18:30 от Welcome2 »
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
2 Welcome2
" Возможный союз с теми, кто называл моих предков "недочеловеками", может вызывать у меня ненависть, ничего более. "
Это вы о ком?
" А вообще, хватит полякам комплексовать, что их "поимели". Писать опусы, подобные той статье может только тот, кто заинтересован в разжигании межнациональной ненависти. "
Не значит ли это что история которая не нравиться вам разжигает межнационльную рознь?
" И ещё. В теперяшней России нет ни одного здравомыслящего человека, который восхваляет Сталина (притом и грузина). "
Ошибаетесь! Их очень много...
"Так в чём виноваты русские, беларусы, украинцы и проч.? Поляков от Сталина погибло не 15 миллионов, как русских (могу в цифрах ошибиться)."
Я не знаю! А в чем их обвиняют?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
"Это вы о ком?"
Вы читали эту статью, о которой идёт речь?
"Не значит ли это что история которая не нравиться вам разжигает межнационльную рознь?"
Пример: кто в беларусских СМИ говорит о том, что неплохо было бы Вильнюс с Беластоком вернуть? Даже в НВ и БелГазете такого нет.
"Ошибаетесь! Их очень много..."
Здравомыслящих - нет. Я не говорю про Нацболов. Среднестатистический русский точно против.
"Я не знаю! А в чем их обвиняют?"
Во всех смертных грехах. Почитай ИноСМИ. =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
" Вы читали эту статью, о которой идёт речь? "
Читал... и где там такое написано?
" Пример: кто в беларусских СМИ говорит о том, что неплохо было бы Вильнюс с Беластоком вернуть? Даже в НВ и БелГазете такого нет. "
А в статье пишут такое?
" Здравомыслящих - нет. Я не говорю про Нацболов. Среднестатистический русский точно против. "
Нууу! Счас начнем определять что такое здравомыслие...
" Во всех смертных грехах. Почитай ИноСМИ. =)"
Так мне просто ссылки если можно... или выдержки...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск."
"А в статье пишут такое?"
Это пример про темы для межнац. розни.
"Нууу! Счас начнем определять что такое здравомыслие..."
Нуууу! Можно и спрыгнуть... =)
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Paladin
|
ИИИ где тогда написано там что русские или белорусы или еще хто нить недочеловеки?
" Нуууу! Можно и спрыгнуть... =)"
Неа нельзя... То о чем вы говорите присутствует среди русского общества. Так что ничего у вас не выйдет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Виталий Дзюба. Польша поПРАВилась Не надо было быть большим пророком для того, чтобы задолго до парламентских выборов в Польше, состоявшихся 25 сентября, предсказать… …убедительную победу либерально-консервативной оппозиции, ориентирующейся на США и Ватикан. Правящий с 2001 года Союз левых демократов, отражающий идеологию правого крыла европейской социал-демократии, не только погряз в коррупционных скандалах, но и поставил страну на грань экономической катастрофы..... Продолжение: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fazzy07
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю этот Форум!
|
Ну поляки загнались вообще. Германия и Польша - союзники. Во бред. Да и вообще, чем это Польше советская власть не нарвиться? После 2-ой Мировой войны увеличили себе территорию в 2 раза за счет восточных земель Рейха, которые до этого в Польшу никогда не входили. Стыдно, господа, имейте хоть элементарную порядочность по отношению к своему благодетелю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zmey
|
да байян это всё DarkAvenger - всё грамотно расписал еслиб у меня время было, примерно тож самое накалякал бы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
ИИИ где тогда написано там что русские или белорусы или еще хто нить недочеловеки?
А. Гитлер "Моя борьба". Неа нельзя... То о чем вы говорите присутствует среди русского общества. Так что ничего у вас не выйдет. Это вы откуда взяли? Подумали, подумали и придумали? Где факты. Моя знакомая из Тамбова говорит, что в России вообще очень редко вспоминают про Советский Союз. А тем более, про "любимца Сталина". |
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
Welcome2
|
2 DarkAvenger
Супер, +1. Молодец.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
2 dpass Меньше эмоций, уважаемый. Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот. Про Беларусь - страна была частью СССР, а говорить, что СССР находился где-то на "задворках" может только человек с диагнозом "шизофрения". Даже сравнивать польшу с Советским Союзом как-то неполиткорректно... Опять же, "СЛОН и Моська". =)) Только гавкать умеет сейчас... 2 Вельком2: (читая твой ответ от смеха я упал на пол, честно) вот.. все ты нам объяснил: полякам, чехам, венграм не повезло.. остались они на "задворках"....почему ? их НЕ «подключили» в огроOOOмный Союз.... А ТЫ В СОВКЕ ...был.. .. в центре ... политкорректно.. не тебе гавкать [smiley=1.gif] .. тебе еще нравится СЛОН с огромным.. Ты готов ?  «наслаждайся со СЛОНОМ плодотворно» (извини у нас в зоопарке только Он. но какая те разница... Oн огрOOOмный) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dppas
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 12
Я люблю этот Форум!
|
2 dpass
Меньше эмоций, уважаемый.
Про задворки Европы - это точно. Ибо разве можно назвать Поляндию "европейской" страной?? Вы, может, ещё и приравняете Польшу и Германию, умелец вы ещё тот.
Про Беларусь - страна была частью СССР... еще раз твой друг..  ПЛОДОТВОРНО тебе.. и политкорректно.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Welcome2
|
2 dpass
Извините, это не ко мне. Вам скорее на Щорса.
|
|
|
|
|
Записан
|
...вместо головы пришили, а через годом он стал Президентом.
© Народ
|
|
|
|
: 2 3 ... 8 Далее» Все Вниз